Свет или Тьма?, Выбор пути в игре Опции

[Septimus]

сделать 999 бластеров

Не 999 бластеров, а активация HF (Heavenly Forge)

[Господин Уэф]

Ну не все ли равно. Да, активировали Небесную кузницу. Так ведь эта кузница и делала "оружие древних", т.е. те самые бластеры.

[Septimus]

Не только: вспоминаем фордж. Рабочая HF давала шанс Энроту хоть как-то восполнить утраченное со времён Эры Чудес

[Господин Уэф]

Ничего кроме оружия Эпохи Чудес (да, это не только бластеры, это я упростил свою мысль) Энрот бы не получил. И какой мог бы быть дальнейший вариант развития событий? Видимо, некая группировка (с нашими ребятами - лордами Хармондейла - в составе) сначала захватила бы власть на континенте, а затем и на всей планете. После этого они бы уперлись в потолок своих возможностей, так как не звездолетов, не телепортов в другой мир Небесная кузница соорудить не могла.
А вот если бы удалось открыть Звездные врата, то перед нами бы открылись мириады новых миров. Эпоха Безмолвия закончилась бы.

Что-то мы не в тему тут наверное расписались. Давай во флуд перейдем?

[feanor]

Видимо, некая группировка (с нашими ребятами - лордами Хармондейла - в составе) сначала захватила бы власть на континенте, а затем и на всей планете. После этого они бы уперлись в потолок своих возможностей, так как не звездолетов, не телепортов в другой мир Небесная кузница соорудить не могла.

Скорее так. Через некоторое время (*) после того, как некая группировка начинает свою войну, оружие Древних оказывается в руках у всех заинтересованных сторон. Боевые трофеи там, Оракул подсобит, старые свалки и все такое. После этого счет жертвам переваливает за сотни тысяч, тотальная война плавно сходит до позиционной, а потом и до перемирия. Во время перемирия все уцелевшие активно (*) изучают трофеи. Через двести лет с космодрома на Изумрудном острове стартует первый космический корабль, а на полигоне в Протекторате АвЛи взрывается первая термоядерная бомба.

*) в случае, если этот интервал будет слишком маленький (как в случае оригинального Форджа, почти сразу выпиленного тактическим ядерным письмом клинком) ускорение прогресса может быть небольшим и неочевидным.

..перед нами бы открылись мириады новых миров.

на большей части из них гейты уничтожены или захвачены криганами, на остатке обесточены.

[Господин Уэф]

Скорее так.

Можно только предполагать. Но лично я очень сильно сомневаюсь в таком исходе дела. Все-таки скорее бы ситуация напоминала колонизацию Америки - у кого круче технологии, тот и вырежет под метелочку всех несогласных. Оракул тоже врятли чем поможет, он уже поделился всем, чем мог (целых 8 бластеров и 4 ружья). И трофеям взяться особенно неоткуда. То есть можно конечно предположить, что полсотни аборигенов с луками втихаря грохнут крутого парня с бластерным ружьем и завладеют его пушкой. Но даст ли какое-нибудь преимущество обладание одной (двумя, десятью) единицами крутого оружия врага, если ты не можешь его скопировать (кузница-то одна, как раз у врага). Если конечно сам враг не такой идиот, чтобы продавать своему противнику передовое оружие в промышленных масштабах.

на большей части из них гейты уничтожены или захвачены криганами, на остатке обесточены.

На большей, не значит на всей. Миров там агромадная туча, и в некоторые из них попасть можно (сам Корак говорил).

[Septimus]

Не говори глупостей, Зен
Для ознакомления с сабжиком:
http://mightandmagic.wikia.com/wiki/Forge_%28town%29
http://www.heroesofmightandmagic.com/heroe...forgetown.shtml
Вспомни хотя бы лампочки в стартовом ролике АВ и трубах на заднем плане Роланда в одном из роликов кампании

P.S. Посему вопрос о захвате мира, выходе в космос для выжигания криган и объединения других колоний под одним знаменем был бы лишь вопросом времени

[feanor]

Ну, если я правильно врубился в мотивацию "темных" - космос им побоку.

То есть можно конечно предположить, что полсотни аборигенов с луками втихаря грохнут крутого парня с бластерным ружьем и завладеют его пушкой.

а если вариант - два десятка магов с полным спеллбуком и отрядом поддержки кладут отряд гоблинов-второуровневиков с бластерами? или снайперы ставят засаду на обоз с бластерами для этих самых гоблинов?

[Господин Уэф]

Захват мира - да, бесспорно. Я об этом и говорил, что военные технологии, полученные при помощи Небесной кузницы, позволят завоевать всю планету. Кригане на этой планете тоже скорее всего были бы уничтожены как нежелательный элемент. А вот насчет выхода в космос и объединения всех колоний, тут можно поспорить. Ведь собственно партии в самом начале игры и разругались из-за этого. Одни как раз хотели открыть врата, чтобы дальше путешествовать, а другие понаделать суперпукалок и завоевать планету. Так что далеко не факт, что темная партия, получив оружие древних и завоевав планету, поперлось бы куда-нибудь в соседние миры для истребления там криган во благо всего человечества.

а если вариант - два десятка магов с полным спеллбуком и отрядом поддержки кладут отряд гоблинов-второуровневиков с бластерами? или снайперы ставят засаду на обоз с бластерами для этих самых гоблинов?

Вариант бесспорно допустимый. Но шибко крутых магов не так уж и много, а гоблинов можно вооружить бластерами сколько угодно. Тут вопрос не только в качестве оружия, но и в его колличестве. И ниужеди найдется такой дурак, который отправит караван мощного оружия без надежной охраны?

[Septimus]

Ну, если я правильно врубился в мотивацию "темных" - космос им побоку.
Цитата
То есть можно конечно предположить, что полсотни аборигенов с луками втихаря грохнут крутого парня с бластерным ружьем и завладеют его пушкой.
а если вариант - два десятка магов с полным спеллбуком и отрядом поддержки кладут отряд гоблинов-второуровневиков с бластерами? или снайперы ставят засаду на обоз с бластерами для этих самых гоблинов?

А потом набигают свиборги и всех нагибают?

А вот насчет выхода в космос и объединения всех колоний, тут можно поспорить. Ведь собственно партии в самом начале игры и разругались из-за этого. Одни как раз хотели открыть врата, чтобы дальше путешествовать, а другие понаделать суперпукалок и завоевать планету. Так что далеко не факт, что темная партия, получив оружие древних и завоевав планету, поперлось бы куда-нибудь в соседние миры для истребления там криган во благо всего человечества.

Не надо забывать, что разругались они до того, как нашли Врага и HF.
Кузница была создана для «колонистов». То есть не только, как штамповик бластеров, но как ты, наверное, заметил - для постройки зданий и т.д.
Далее - Рессуректра и Кастор дают задание об уничтожении Ксенофекса, заявляя, что надо уничтожить криган до того, как они уничтожат других. Это намекает на их отношение к криганам, которое, скорее всего, передалось от агента Древних по имени Корак
Другое дело, что в случае тёмной концовки есть три развития событий. а) Гибель Форджа. б) Победа Форджа с последующем фейлом из-за ругани верхушки, которая, скорее всего, выпилит Энрот с потрохами. в) Победа Форджа и его дальнейшее развитие на Энроте. Далее, если всё сложится, колонисты Энрота выйдут в космос. А учитывая мировоззрение руководства Форджа - это повлечёт за собой захват близлежащих колоний и попутное выпиливание криган

[Господин Уэф]

Эх, к сожалению мы можем теперь об этом только предполагать. Фрджа мы так и не увидели, в Звездные врата не залезли. Успели только поучаствовать в странной заварушке на Джадаме и распрощаться с Энротом навсегда.

[Septimus]

Ещё были Хроники: Ледяной Клинок
Домыслов, конечно, много. Но в отличии от истории звёздных Врат - историю Форджа восстановить по АВ легче. Ведь она была официальной

[XEL]

на большей части из них гейты уничтожены или захвачены криганами, на остатке обесточены.

Это нигде не сказано. Наоборот, в конце M&M7 говорится, что через Врата можно попасть на отрезанные Безмолвием планеты.

Два десятка магов едва ли справяться с отрядом гоблинов с бластерами.

[Господин Уэф]

историю Форджа восстановить по АВ легче. Ведь она была официальной

Только мы официальной истории Форджа так и не увидели, поэтому все равно - все домыслы.

Это нигде не сказано. Наоборот, в конце M&M7 говорится, что через Врата можно попасть на отрезанные Безмолвием планеты.

Вот, вот. Про звездные врата тоже можно много чего навыдумывать - и как приключенцы нашли древних в одном из миров, как древние вручили им супермегатехнологии, как герои решили восстановить сеть и т.д. Но повторяюсь, мы этого ничего не видели и не увидим. С отказом от Форджа история серии свернула резко в сторону, и, как показала жизнь, с печальным для себя результатом.

Два десятка магов едва ли справяться с отрядом гоблинов с бластерами.

Ну смотря что за маги. Если ранга Сандро, то вполне. Но ведь такие маги наперечет, а гоблинов столько, что девать некуда.

Вообще вся наша дискусссия началась с безобидного вопроса, какой сюжет интереснее - за Свет или за Тьму.

[Septimus]

Только мы официальной истории Форджа так и не увидели, поэтому все равно - все домыслы.

Можем, можем. Если причитаться к текстам АВ, учитывать тёмную концовку, то можно восстановить историю

[Господин Уэф]

А если вслушаться в светлую концовку, то и ее можно восстановить. Там все намного конкретнеее говориться, можно и без текстов AB разобраться. Только вот как можно восстановить то, чего никогда не было, непонятно.

[Haart of the Aby...]

Ну не все ли равно. Да, активировали Небесную кузницу. Так ведь эта кузница и делала "оружие древних", т.е. те самые бластеры.

Не только.

Видимо, некая группировка (с нашими ребятами - лордами Хармондейла - в составе) сначала захватила бы власть на континенте, а затем и на всей планете.

Поглядел бы я на того, кто сунулся бы в нигонские туннели с намерением их завоевать. Хоть с бластерами, хоть с шмастерами. Впрочем, Кастор дураком не был, потому и старался отлизывать поддерживать с Нигоном самые лучшие отношения.

Ничего кроме оружия Эпохи Чудес

Насколько я понимаю, большая часть продукции НК — сельхозинструменты и прочее мирное барахло, а для военных целей его приспособили не знающие о настоящих функциях этих приборов форджевцы. По принципу заколачивания гвоздей ноутбуком. Если у тебя есть, скажем, ракета-носитель "Протон-М" и острое желание убить с её помощью как можно больше себе подобных, но ты понятия не имеешь, как прокладывать ей курс и тебе совершенно не нужно доставлять какие-либо грузы на орбиту — почему бы не положить две таких ракеты носами друг к другу, не запустить их одновременно и не полюбоваться (с безопасного расстояния) произошедшим бабахом? Голь на выдумки хитра.

Скорее так. Через некоторое время (*) после того, как некая группировка начинает свою войну, оружие Древних оказывается в руках у всех заинтересованных сторон. Боевые трофеи там, Оракул подсобит, старые свалки и все такое.

Согласен.

Запустив Небесную кузню, Кастор открыл шкатулку Пандоры. Запущенный им процесс быстро станет неостановимым. Через три года Дейджа утратит монополию на производство древнего оружия. Через пять лет бластеры (и другие технологии Древних) можно будет найти в любом уголке Энрота. Через десять лет опустошительных войн, каких планета ещё не видела, будут выработаны (гонка вооружений в любой форме очень способствует прогрессу) новые методы войны, под стать новому оружию. И далеко не факт, что Кастор доживёт до того времени.
С новым, могущественным оружием народы будут воевать по-новому. Это будут другие войны, очень непохожие на те, что были доселе. В них будут использоваться совсем другие методы — позиционные войны, окопы, минные поля, танковые клинья и ковровое бомбометание… В них ещё будет место магии и драконьим стаям, но уже не останется места рыцарям, дрессированным монстрам, осадным катапультам и полчищам скелетов с ржавыми палашами. Старые рыцарские войны уйдут в прошлое. А я — плоть от их плоти и дух от их духа. Всю свою довольно долгую жизнь я жил войной и умер с оружием в руках. Я участвовал в трёх великих войнах и они мало чем отличались друг от друга. Хаарта родила человеческая женщина, но лорд Хаарт — порождение войны. Переучиться под стать новым войнам я уже не смогу — может, будь я жив, это и удалось бы, но мёртвые не умеют предавать себя. Так что в новом времени я буду уже не нужен. У него будет достаточно своих героев.

Отсюда.

После этого счет жертвам переваливает за сотни тысяч, тотальная война плавно сходит до позиционной, а потом и до перемирия. Во время перемирия все уцелевшие активно (*) изучают трофеи. Через двести лет с космодрома на Изумрудном острове стартует первый космический корабль, а на полигоне в Протекторате АвЛи взрывается первая термоядерная бомба.

А вот тут не согласен. Всё-таки ты, Феанор, оптимист. Я боюсь, события будут развиваться слишком быстро. Адекватные новому вооружению методы ведения войны не успеют выработаться за тот срок (видящийся мне совсем недолгим), который понадобится, чтобы глобальная резня нанесла непоправимый урон. Перемирие наступит слишком поздно и не потому, что военные действия станут невыгодными для всех участников конфликта (отморозки всегда найдутся; на Антагариче слишком много бандитов, гоблиноидов, недобитых последователей Баа, отмороженных некромантских культов и Ксенофекс знает кого ещё, да и Крюлод во главе с тов. Килгором вряд ли будет стоять в стороне и смотреть), а потому, что все уцелевшие будут знать друг друга в лицо. В буквальном смысле. Другой вариант — на определённой стадии всеобщего истребления кто-то дорвётся до оружия массового поражения планетарного охвата (не обязательно даже технологической природы — допиленная напильником версия ритуала Пустоты справится не хуже) и устроит День Огня под номером два. Кончаются оба варианта одинаково — популяция разумных существ падает на много порядков, выжившие неизбежно скатываются ещё глубже в варварство. В результате через двести лет Антагаричем правит какой-нибудь "Великий и могучий Утёс, сверкающий бой с ногой на небе и ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины". Ну, вы поняли. Естественно, для Энрота и Джадама прогноз благоприятнее.

Ну, если я правильно врубился в мотивацию "темных" - космос им побоку.

Так что далеко не факт, что темная партия, получив оружие древних и завоевав планету, поперлось бы куда-нибудь в соседние миры для истребления там криган во благо всего человечества.

Я на 97% уверен, что Кастора со товарищи порешат в первые же два года войны. Причём, скорее всего, свои же.

Но шибко крутых магов не так уж и много

Базовый прирост архимагов — 4 в неделю в каждой Башне. А архимаг — это как бы не баран начхал.

[XEL]

Светлая концовка была.

[tolich]

Скорее так.

Все-таки скорее бы ситуация напоминала колонизацию Америки - у кого круче технологии, тот и вырежет под метелочку всех несогласных.

Война во Вьетнаме говорит, что бывает и по-другому.

[Господин Уэф]

Вьетнамцы снабжались оружием (и военными специалистами) из СССР, так что они в этом плане не отставали от американцев.