Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Дата поста: | В теме: | За сообщение: | Спасибо сказали: | ||
---|---|---|---|---|---|
15 Feb 2024, 15:45 |
Нелюбимый замок Голосование о субъективном. |
Для умных варваров нужна иная эстетика, точка. Кто приводит монголов в пример, вы их культуру видели? А тряпка на жопе и скоммунижденный доспех означают только не слишком умного варвара. Да и само слово варвар, если уж на то пошло. Что тут скажешь... Нет. Не точка. Эстетика Цитадели - это во многом типичные варвары, но точно не на уровне тряпки и скоммунизженного доспеха. Они как минимум осиливают доспехи у юнитов, производство баллист и катапульт, магию на целый класс героя с "маг" в названии. Не то что бы Цитадель прямо кричит именно об умных варварах, но там точно прослеживается и такое, а говорить, что нужна резко отличная эстетика, - сильное преувеличение. |
IQUARE, WarZealot, Haart of the Abyss, Iriniko, DOC'a, Хоботов, Gong Zigoton | ||
15 Feb 2024, 10:18 |
Нелюбимый замок Голосование о субъективном. |
Если из моего текста сложилось впечатление, что "даже фанфики по Героям лучше отражают нужное мне настроение, чем официальные тексты", то уверяю, я такого смысла не закладывал. Я скорее просто подчеркнул, что те фанфики по Героям, которые ты ранее упомянул и привел как пример диссонанса, отражают то, что ни эстетикой, ни лором фракции не постулируется как первостепенное. Сюда можно добавить и то, что помимо таких фанфиков есть и иные, но это отдельная тема. |
Gong Zigoton | ||
15 Feb 2024, 03:09 |
Поздравления Поздравляем всех! |
Mantiss, с днем рождения, пусть все складывается благополучно! |
Mantiss, IQUARE, Vade Parvis, tolich, SerAlexandr, Арысь-Поле, KypaToP_HM, Iriniko, Хоботов, Gong Zigoton | ||
15 Feb 2024, 00:02 |
Нелюбимый замок Голосование о субъективном. |
К тому же нет нужды отстаивать тезис о несоответствии боевки текстам. Ты вполне можешь в нем ошибиться или допустить неточность, и твое восприятие Цитадели как нелюбимого или наименее любимого замка не изменится. Это верно. Об этом я тебе и написал.А я тебе написал именно об ошибочности либо неточности/неуместности тезиса. Не о том, как он влияет на твое восприятие. И тезис ты продолжаешь отстаивать, но об этом ниже. Но не в плане (не)соблюдения канона, а в плане следования тем правилам, что соблюдают даже фанфики, а сиквелы почему-то нет. Есть нюанс: в нашем случае правилам, которым следуют фанфики (пользовательские карты с сообщениями "про тупых варваров"), не следуют как раз предыдущие фильмы ЗВ (тексты от NWC, которые вполне в духе варваров как не просто дикарей, берущих не только грубой силой). И в свете этой аналогии назревает вопрос: а что устанавливает для Цитадели те правила, которым "даже фанфики следуют", если боевка и музыка их не устанавливают, а экран и лайнап устанавливают не обязательно именно их? Но выше этот риторический вопрос более подробно задали Хаарт и Дракодил. От себя добавлю, что с точки зрения объективности исключение лора из уравнения делает анализ образа фракции неполным. Это тоже элемент, заложенный авторами, и существует фракция не только в абстрактном мире, формируемом эстетикой и геймплеем, но и в мире игры. Однако с точки зрения субъективной оценки и анализа своих ощущений - окей. |
Dracodile, IQUARE, Gong Zigoton | ||
14 Feb 2024, 15:53 |
Нелюбимый замок Голосование о субъективном. |
Когда тебя спрашивают об основаниях, почему они вообще должны быть про "алга и в атаку", и просят примеры заложенного НВЦ диссонанса такого рода, ты пасуешь и ссылаешься на какие-то пальцем деланные (точно после выхода тройки) мемасы. What gives? А я должен обязательно именно обосновывать свои желания? Описать их понятным образом, чтоб было ясно, в какой именно степени они не удовлетворены недостаточно? Вопрос был поднят потому, что ты сам сослался на тексты. А на тексты в таком обсуждении логично ссылаться, если говорить о текстах от авторов фракции, а не о пользовательских картах. Иначе это примерно как критиковать трилогию сиквелов "Звездных войн" за несоответствие не предыдущим шести фильмам, а каким-нибудь фанфикам. Да, ты не исходишь из лора при оценке образа фракции. Но тогда ни к чему ссылаться в том числе и на тексты. К тому же нет нужды отстаивать тезис о несоответствии боевки текстам. Ты вполне можешь в нем ошибиться или допустить неточность, и твое восприятие Цитадели как нелюбимого или наименее любимого замка не изменится. |
IQUARE, Haart of the Abyss, Gong Zigoton | ||
14 Feb 2024, 12:19 |
Нелюбимый замок Голосование о субъективном. |
Вот есть у нас стандартная карта "Война полов". Ты уверен, что её надо разбирать с учётом лора ММ? Нет, я уверен, что в "Войне полов" ничего не сказано конкретно о варварах. И что я нигде не говорил о разборе всех стандартных карт с точки зрения лора ММ; их я упомянул наряду с кампаниями как часть контента от авторов в противовес апелляции к пользовательским картам. Это все равно куда более показательный источник насчет представлений, заложенных авторами, чем пользовательские карты, но я не утверждал, будто бы они обязательно часть лора вселенной игры. И ничего из этого не влияет на мою основную мысль про корреляцию лора и образа фракции: тексты в кампаниях, биографии героев, видеоролики, описания города и существ в мануале, даже то, как Цитадели и их окружение представлены на картах. |
Haart of the Abyss, Gong Zigoton | ||
14 Feb 2024, 11:36 |
Нелюбимый замок Голосование о субъективном. |
Во-первых, я не писал, что это моя претензия к лору и кампаниям в частности. Всё же я наиграл довольно много самых разных пользовательских карт, где про лор ММ даже не вспоминали. Т.е. в официальных кампаниях такого может не быть вовсе. Тогда нет смысла говорить диссонансе текстов и боевки фракции. Потому что в пользовательских картах могут писать что угодно, а разговор шел о фракции как она создана авторами. В самой игре мы по умолчанию имеем кампании с их сценариями, а также отдельные сценарии. Так что предлагаю официальный лор лишний раз не трогать. Предложение отклоняется. Официальный лор имеет место применительно к фракциям, и о нем вполне резонно тоже вести речь. Причем боевка, музыка и антураж Цитадели с ним как раз не то что бы диссонируют, а скорее даже взаимно дополняют. Варвары в лоре не просто неотесанные дикари или грубая сила (хоть элементы и того, и другого наличествуют), и NWC это учитывали. |
IQUARE, Haart of the Abyss, Gong Zigoton | ||
13 Feb 2024, 18:07 |
Нелюбимый замок Голосование о субъективном. |
Можно подборку таких сообщений? Можно я ответ лучше нарисую? https://neolurk.org/w/images/thumb/5/55/%D0...0%BC%D1%849.jpg Ты упомянул, что такие сообщения встречаются в сценариях и диссонируют с боевкой Цитадели. На это я спросил, можно ли увидеть примеры такого. И это логично: ты утверждаешь наличие, значит, к тебе и обращаются за подтверждением твоих слов. Вопрос был мной задан также потому, что я не припомню ни одного такого сообщения в сюжетных кампаниях от NWC. С натяжкой можно привести разгром варварами Тарнума империи Бракадун. Но даже там, хоть и заостряется внимание на кровожадности тарнумовской орды, никак не постулируется ни то, что они прежде всего брали грубой силой путем агла и в атаку, ни тупость самих варваров. При этом сюжетные тексты и описания, указывающиена то, что у варваров не только агла и в атаку, как раз есть, - например, про тех же Килгора и Борагуса. На заявленном наличии таких сообщений зиждется тезис про диссонанс сюжета и боевки. Если твои воспоминания верны, а мои нет, то ты cможешь опровергнуть отсутствие таких сообщений, приведя примеры. А если нет, то этот твой тезис становится очень спорным. |
IQUARE, Haart of the Abyss, Gong Zigoton | ||
12 Feb 2024, 17:18 |
Нелюбимый замок Голосование о субъективном. |
Dracodile, IQUARE, Haart of the Abyss, Gong Zigoton | |||
12 Feb 2024, 13:46 |
Разные Картинки фото из сети, которые вам понравились |
Я бы поменял местами Джоксера и Автолика. Все-таки первый теснее связан с главными героинями, а второй - профессиональный вор. |
KypaToP_HM | ||
12 Feb 2024, 13:33 |
Новые идеи для HotA Обсуждение идей участниками форума |
Гоблины-рыцари не имеют отношения к расе крюлодских гоблинов. Дейянские гоблины - цивилизованная зеленокожая раса с более человеческим видом, почти в полтора раза более высокая (человеческого же роста), по недосмотру имеющая то же самое название. Это едва ли отдельная раса. Да, в Дейе немало гоблинов, которые отличаются от гоблинов Цитадели. Но это не гоблины именно Дейи (они обитают и в Спорных Землях, те же окрестности Хармондейла), а в самой Дейе есть и более "плюгавые" гоблины на манер цитаделевских: один из экранов зданий в ММ7 и темная концовка там же. Разный рост может быть как этнической или связанной с подвидами, так и просто обычной разницей в росте. Нет даже прямых свидетельств того, что в Крюлоде не встречаются подобные гоблины, только косвенные основания считать так. |
IQUARE, Striker X Fenix, Inquisitor, Gong Zigoton, MadMax | ||
12 Feb 2024, 01:56 |
Horn of the Abyss: Factory |
VAS_SFERD, DOC'a | |||
08 Feb 2024, 14:35 |
Нелюбимый замок Голосование о субъективном. |
Haart of the Abyss | |||
08 Feb 2024, 13:32 |
Нелюбимый замок Голосование о субъективном. |
Я бы отдал голос за последний пункт, но до его добавления успел проголосовать за Причал. Не то что бы он именно нелюбимый, но из всех городов ощущается наименее "родным" и по лайнапу менее интересен. |
Mefista | ||
06 Feb 2024, 12:04 | У вас нет прав на просмотр этой темы | У вас нет прав на просмотр этого сообщения |
Vade Parvis | ||
05 Feb 2024, 22:33 |
Про WoG и нейтралов в контексте ХоТы |
Нет, не в отрыве, и "анубисы" - это стражи Варна или их сородичи. Ок, как связаны все эти надсмотрщики, жрицы Сехмет и амты с лором героев? Речь шла не о том, что надсмотрщики, жрицы Сехмет или амты есть в каноническом лоре. Было утверждение, что Бастион якобы в отрыве от лора, а "анубисы" не имеют отношения к стражам Варна. Это не так: для Бастиона была запланирована связь с лором и сюжетная кампания во вселенной Might and Magic, а "анубисы" связаны со стражами Варна из MM6. Никсов, ассид, дредноутов, автоматонов и олгой-хорхоев тоже нет в каноне, однако ни Причал, ни Фабрика не в отрыве от лора. |
Striker X Fenix, VAS_SFERD, MadMax | ||
04 Feb 2024, 10:34 |
Horn of the Abyss: Factory |
Dead_89, Арысь-Поле, DF2 Guest | |||
03 Feb 2024, 18:07 |
Общегеройский флуд Обсуждения не по теме |
Боже, всю часть видео, помеченную как "О Might and Magic", мусолят попытку добавления Форджа и "Герои ж популярнее оказались". Заодно домыслы про "изначально серии, по сути, не были связаны" из слов Канегема про то, что на на этапе создания первых Героев в название добавили of Might and Magic, чтобы к игре было больше внимания. Нет бы обсудить саму серию MM, затронуть ее особенности и историю, а также то, что Герои унаследовали от нее по части лора (не только сай-файную подоплеку, но и общие локации, персонажей, историю мира), эстетики и даже геймплея. |
IQUARE, Vade Parvis, Haart of the Abyss, Арысь-Поле, KypaToP_HM, MadMax | ||
02 Feb 2024, 14:29 |
Сюжет и лор |
Привет, Xel, у вас есть какая-то таблица со временными промежутками тех или иных оригинальных кампаний? Сложно ориентироваться нешарящим вроде меня... Поздняя часть второго века (100-х годов) после Безмолвия — Heroes Chronicles: Warlords of the Wasteland. Спустя пару десятков лет — Heroes Chronicles: Conquest of the Underworld. На протяжении последующих столетий, в разное время — другие части Heroes Chronicles: Masters of the Elements, Revolt of the Beastmasters, The World Tree и The Fiery Moon. Первая половина двенадцатого века — Heroes of Might and Magic: A Strategic Quest. События кампании заканчиваются приблизительно в начале 1120-х годов после Безмолвия. Начало 1154 года — концовка Heroes of Might and Magic II: The Succession Wars. С 1155 года по начало 1160-х — кампания "Новое начало". Первая миссия начинается через год после окончания HoMM2, а заканчивается кампания близко к остальным кампаниям Heroes of Might and Magic III: The Shadow of Death. 1162 — Ночь Падающих Звёзд, вторжение криган на Энрот. Начало 1160-х годов — все оcтальные кампании SoD. Они длятся примерно до 1163 или начала 1164 года. 1164 — кампания "Безрассудное упрямство". Она заканчивается в начале 1165 года. 1165 — Might and Magic VI: The Mandate of Heaven. С 1165 по 1167 — Heroes of Might and Magic III: The Restoration of Erathia. С 1168 по 1169 - Might and Magic VII: For Blood and Honor. 1171 — Heroes of Might and Magic III: Armageddon's Blade (кроме "Безрассудного упрямства"). 1172 — Might and Magic VIII: Day of the Destroyer. Весна 1173 — начало Heroes Chronicles: Clash of the Dragons. События кампании длятся много месяцев. Спустя некоторое время — Heroes Chronicles: The Sword of Frost. 1177 — Расплата, Might and Magic IX. 1181 — кампания "Истинный клинок" в Heroes of Might and Magic IV. Январь-февраль 1162 — первая миссия кампании "Рождённые в огне" (кампания Фабрики). 1162 — вторая миссия Фабрики. 1165 — третья миссия Фабрики. 1169 — четвертая миссия Фабрики. 1170 — "Под весёлым Роджером" (первая кампания Причала) и пятая миссия Фабрики. С конца 1170 по конец 1171 — "Гроза морей" и "Рог Бездны" (вторая и третья кампании Причала). 1171 — шестая и седьмая миссии Фабрики Конец 1171 — восьмая миссия Фабрики. |
Seiffear, Vade Parvis, Wic, Day7, Арысь-Поле, VAS_SFERD, Iriniko, DOC'a, Aeternus, Grossmaster, Gong Zigoton, MadMax | ||
02 Feb 2024, 13:17 |
Смешные картинки |
Mantiss, hippocamus, tolich, Throutle, Mefista, KypaToP_HM, Gong Zigoton | |||
02 Feb 2024, 08:48 |
Поздравления Поздравляем всех! |
С днем рождения, Дарт Вейдер! Живи долго и процветай — как в нашей, так и в далекой-далекой галактике. |
Vade Parvis, tolich, Арысь-Поле, Zabuza-san, KypaToP_HM, Gong Zigoton | ||
02 Feb 2024, 08:47 |
Вселенная Star Wars Goodnight, sweet prince |
Vade Parvis, KypaToP_HM | |||
02 Feb 2024, 01:17 |
Флуд по игре M&M6 |
И у Хамфри пастуший посох. |
Dracodile, IQUARE, tolich, Mefista | ||
02 Feb 2024, 01:13 |
Юмор геройский и не только |
Dracodile, hippocamus, Spartak, tolich, Dead_89, Throutle, Axolotl, Арысь-Поле, Zabuza-san, KypaToP_HM, Slavic boy, Хоботов, Gong Zigoton, MadMax | |||
29 Jan 2024, 16:13 |
Сюжет и лор |
Vade Parvis, Haart of the Abyss, Day7, DOC'a, Gong Zigoton, MadMax | |||
Текстовая версия | Сейчас: 24 April 2024 - 07:12 |
Copyright by Алексей Крючков
Programming by Degtyarev Dmitry |