Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

DF2 :: ФОРУМЫ _ Horn of the Abyss _ Магия в игре..

Автор: magoth 12 Feb 2020, 18:51

Собственно, накатал то какой вижу магию в игре, чтобы она была юзабельной для всех со всех сторон, использовал все что только можно по вселенной МиМ.. Думаю, 4 спаренных школы магии, это то что надо для игры и решает кучу проблем..
Линк для посмотреть: http://ge.tt/1WMxLF13

А тут гифки разные, может что кому сгодиться.: http://ge.tt/9bwcgH13


зы, Хотя не уверен что Хотовцы возьмутся за такую глобальную реализацию..
Описание и прочее составлено поверхностно, подробное расписывание всего этого дела отдаю тем кому это интересно.. yes2.gif

Автор: Aeternus 12 Feb 2020, 19:19

Цитата(magoth @ 12 Feb 2020, 17:51) *
Собственно, накатал то какой вижу магию в игре, чтобы она была юзабельной для всех со всех сторон, использовал все что только можно по вселенной МиМ.. Думаю, 4 спаренных школы магии, это то что надо для игры и решает кучу проблем..

Школа Разума может быть, все остальные школы магии такое себе. Лично я мог бы видеть 4 стихийных+школа разума.

Цитата(magoth @ 12 Feb 2020, 17:51) *
зы, Хотя не уверен что Хотовцы возьмутся за такую глобальную реализацию..
Описание и прочее составлено поверхностно, подробное расписывание всего этого дела отдаю тем кому это интересно.. yes2.gif

Много ляпов и неверных описаний. Советую перечитать тебе самому. Но за оформление +

Нормальные заклинания из придуманных тобой:
Всплеск кислоты, Марево, Разрушение, Восстановление, Хладнокровие, Скверна(перечитай -ошибка описания), Темная Хватка, Глаз Леггиба(но все же я дал + к разведке просто), Ледяной Щит.
Все остальные заклинания придуманные тобой мне не понравились.

Автор: magoth 12 Feb 2020, 19:46

Цитата(Aeternus @ 12 Feb 2020, 20:19) *
Школа Разума может быть, все остальные школы магии такое себе. Лично я мог бы видеть 4 стихийных+школа разума.

Как бы там ни было я исхожу из оригинального лора, а не чьих то субъективных предпочтений.. wink.gif

Цитата
Много ляпов и неверных описаний. Советую перечитать тебе самому. Но за оформление +

Косяки возможны, ибо глаз мог замылиться..

Цитата
Нормальные заклинания из придуманных тобой:
Всплеск кислоты, Марево, Разрушение, Восстановление, Хладнокровие, Скверна(перечитай -ошибка описания), Темная Хватка, Глаз Леггиба(но все же я дал + к разведке просто), Ледяной Щит.
Все остальные заклинания придуманные тобой мне не понравились.

По Скверне не понял где там ошибка описания, глянул что-то не вижу..? уже вижу, но это не проблема там и так понятно что к чему. копи-паст зло.. smile.gif
Мной тут мало что придумано, максимум 1-5 заклов, все остальное оригиналы Хиросов и МиМ..

Автор: Aeternus 12 Feb 2020, 20:10

Цитата(magoth @ 12 Feb 2020, 18:46) *
Косяки возможны, ибо глаз мог замылиться..
По Скверне не понял где там ошибка описания, глянул что-то не вижу..?

Косяки не особо существенны, но все же их около десятка из тех, что я увидел.
Щас накидаю косяков если тебе надо.

Все выбранные существа? Может просто все?


логическая ошибка - 1-3 потом 4-5, а может быть 1-5?

Опять логическая ошибка. Может меньше?

Лишнее

Аналогично

Скверна - на дружественный отряд? - 2 атаки/защиты/скорости или все таки на вражеский?
Думаю есть еще, но за один проход все что заметил.

Автор: Elendion 12 Feb 2020, 21:03

Бреда ради, пришло в голову.
Заклинание "Колдовская крепость"


Автор: Санчоус 13 Feb 2020, 01:12

magoth,
ссылка не работает sad.gif

Автор: magoth 13 Feb 2020, 01:19

Цитата(Санчоус @ 13 Feb 2020, 02:12) *
magoth,
ссылка не работает sad.gif

А сейчас тоже не работает?

Автор: Санчоус 13 Feb 2020, 01:32

Сейчас всё отлично, спасибо!

Автор: magoth 13 Feb 2020, 01:41

Видать какой-то локальный баг имел место на хосте, ибо я линк не менял, тупо обновил туже самую ссылку..

зы, кстати, писал тут ранее пост про обновление файла, а его нет, это баги переезда форума что-ль ?! lupa.gif

Автор: Санчоус 13 Feb 2020, 01:49

Всплеск кислоты это существующий на данный момент Разрушающий луч, разве нет?

Автор: magoth 13 Feb 2020, 01:58

Цитата(Санчоус @ 13 Feb 2020, 02:49) *
Всплеск кислоты это существующий на данный момент Разрушающий луч, разве нет?

Только отчасти в механике похоже, закл пара для "камнекожи", "разрушающий луч" также есть, но он стал именно что "разрушающим" и отдельным заклом, всплеск только защиту сносит, причем 1 раз, не скейлится и т.д., в отличие от луча можно снять диспелом, + уровни заклов разные..

Автор: Odin 13 Feb 2020, 08:13

В качестве бреда - Толчок:
Притянуть или оттолкнуть на 1 гекс дружественного или вражеского юнита.

Автор: feanor 13 Feb 2020, 09:09

Цитата
Как бы там ни было я исхожу из оригинального лора, а не чьих то субъективных предпочтений.. wink.gif
Щас бы игровые условности считать лором, а не игровыми условностями.

Автор: magoth 13 Feb 2020, 11:41

Цитата(feanor @ 13 Feb 2020, 10:09) *
Щас бы игровые условности считать лором, а не игровыми условностями.

Что для тебя игровая условность, или ты таковой магию в МиМ считаешь ?! не совсем понял сей посыл.. lupa.gif

Автор: Qed'Maen 13 Feb 2020, 12:58

Цитата(Aeternus @ 12 Feb 2020, 20:10) *
...

В Шарме ещё "на 1 атаки"

Автор: tolich 13 Feb 2020, 13:27

Цитата(magoth @ 13 Feb 2020, 11:41) *
Что для тебя игровая условность, или ты таковой магию в МиМ считаешь ?!
Да. То что прописано в геймплее - игровая условность. То что прописано в бэке - лор.

Автор: magoth 13 Feb 2020, 16:34

Не согласен с этим утверждением, если следовать вашей логике, то и классы персонажей в игре это - условность, а не Лор, что есть бред..
Либо мы по разному смотрим на все это дело, я со стороны РПГ, вы со стороны Стратегии.. кмк lupa.gif

Цитата(Qed'Maen @ 13 Feb 2020, 13:58) *
В Шарме ещё "на 1 атаки"

эти "очепятки" поправил уже, только пост об обновлении исчез куда-то, видать форум еще колбасит с переезда..

Автор: tolich 13 Feb 2020, 17:15

Цитата(magoth @ 13 Feb 2020, 16:34) *
если следовать вашей логике, то и классы персонажей в игре это - игровая условность, а не Лор
Так и есть. Если ты не знаешь, что такое лор, так и скажи.

Автор: magoth 13 Feb 2020, 17:46

Цитата(tolich @ 13 Feb 2020, 18:15) *
Так и есть. Если ты не знаешь, что такое лор, так и скажи.

Оригинально.. Те по вашей логике "Стихии, магия Стихий это Лор, а вся остальная магия в игре это не Лор, даже теряюсь в догадках как сие "обозвать"..

Может пояснишь вкратце что для тебя Лор ??

Автор: Qed'Maen 13 Feb 2020, 17:57

Магия стихий - тоже условность. Уже тот факт, что в разных играх по одному и тому же сеттингу разное количество школ, и одни и те же заклинания не могут определиться, к какой школе принадлежат, уже намекает на то, что школы - условность, и в сеттинге железно не прописаны

Автор: Iriniko 13 Feb 2020, 17:57

Лор (англ. Lore) - знания. То есть совокупность всех каноничных сведений о мире игры (вселенной игры). Канон (англ. canon) — информация о мире, признанная правообладателем, считающаяся официальной (что не всегда хорошо - "Звёздным войнам" досталось от этого). Лор=Канон. Хота по этой причине не канон,но полностью вписана в лор МиМ и не противоречит ему. Государство Регна, пушки и пираты, и даже киборги и космические корабли - канон и являются частью лора. По крайней мере пока юбисофт не объявит обратное. А вот сюжет (сценарий) не лор, а квест (приключение) в лоре (мире игры). Как-то так. smile.gif

Автор: magoth 13 Feb 2020, 18:32

Цитата(Qed'Maen @ 13 Feb 2020, 18:57) *
Магия стихий - тоже условность. Уже тот факт, что в разных играх по одному и тому же сеттингу разное количество школ, и одни и те же заклинания не могут определиться, к какой школе принадлежат, уже намекает на то, что школы - условность, и в сеттинге железно не прописаны

Про разные игры тут речь не шла, ту говорится только о вселенной МиМ к которой и Меч с Магией, и Хиросы относятся. А в них, если я правильно помню сейчас, Древние с помощью Стихий терроформировали и создавали новые планеты/миры и прочее, и вообще там Стихии глубоко прописаны в Лоре, и если это работает для них, то должно работать и для всего остального, в том числе и Школ магии, не зависимо от того, как, где и что прописано..
Так вот вопрос, если Стихии - Лорные, то есть и магия Стихий - Лорная, а вся остальная - оппа, уже получается НЕ Лорная..? Бред же..
А если это не так, тогда всю магию Стихий надо сцаной метлой выпиливать из Героев, ибо она там на хрен не обосралась, тк не Лорная..
давайте сделаем 1 школу магии.. назовем просто Магия.. будет норм и самое оно для любителей и знатоков Лоров.. moral.gif

Автор: Qed'Maen 13 Feb 2020, 18:35

Цитата(magoth @ 13 Feb 2020, 19:32) *
Про разные игры тут речь не шла, ту говорится только о вселенной МиМ

Цитата(Qed'Maen @ 13 Feb 2020, 18:57) *
по одному и тому же сеттингу

Автор: magoth 13 Feb 2020, 18:37

Угу, только сеттинг это и близко НЕ лор, хотя и он в них абсолютно разный..

Автор: tolich 13 Feb 2020, 18:44

Стихийная манипуляция - лор.
Школы магии стихий - геймплей.

Цитата(magoth @ 13 Feb 2020, 17:46) *
Может пояснишь вкратце что для тебя Лор?
Информация в игре или сопроводительных материалах, не имеющая отношения к игровому процессу, большей частью предыстория.

Автор: magoth 13 Feb 2020, 18:48

Цитата(tolich @ 13 Feb 2020, 19:44) *
Стихийная манипуляция - лор.
Школы магии стихий - геймплей.

Категорически не согласен!
Концовка бытия мира Энрота с тобой также не согласна, где не Лорной магией мечей уничтожают цельный мир!
Привет знатокам Лора и прочих манипуляций.. spiteful.gif


Цитата(tolich @ 13 Feb 2020, 19:44) *
Информация в игре или сопроводительных материалах, не имеющая отношения к игровому процессу, большей частью предыстория.

Отлично!
Только небольшая новость для тебя, в РПГ(на которой основана вся вселенная МиМ и Герои в частности) - Геймплей также часть Лора.. wink.gif

Автор: Qed'Maen 13 Feb 2020, 19:02

Цитата(magoth @ 13 Feb 2020, 19:37) *
Угу, только сеттинг это и близко НЕ лор, хотя и он в них абсолютно разный..

Я и не утверждаю. Но сеттинг (читай - мир) один и тот же. То, что в одной игре, где действие происходит на планете Энрот, 4 школы магии, а в другой - больше, явно указывает на то, что внутри самого мира это не жесткие константные элементы лора, а сугубо условное распределение, разное для каждой игры.
Про Клинки вообще ерунда - ни стихийные школы, ни школы из ММ не упоминались ни при создании их клинков, ни тем более при коллапсе, вызванном их столкновением. Ни то, ни другое не было конкретным заклинанием конкретной школы. Артефакты, кроме сфер и томов, вообще не имеют принадлежности к той или иной стихии.

Автор: magoth 13 Feb 2020, 19:13

Цитата(Qed'Maen @ 13 Feb 2020, 20:02) *
Я и не утверждаю. Но сеттинг (читай - мир) один и тот же. То, что в одной игре, где действие происходит на планете Энрот, 4 школы магии, а в другой - больше, явно указывает на то, что внутри самого мира это не жесткие константные элементы лора, а сугубо условное распределение, разное для каждой игры.

Неа, это лишь указывает на "рукожопие" оригинальных разработчиков Геров 3, которые не удосужились нормально реализовать остальные 5 школ магии, которые они сами же изначально заложили в канву вселенной МиМ, даже того-же самого Энрота.. иначе зачем было приплетать сюда его с ветвлением сюжета от РПГ к стратегии и наоборот..?
Ведь по игре мы четко видим, что магия "Зеркального пути" и ее подгруппы "Стихии" и "Эго" никуда не девались, и в мире игры никаких изменений и катаклизмов связанных с магией не было, так что повлияло на их отсутствие в игре ?!
Те ваша теория о сугубо условном распределении магии для каждой игры тут НЕ прокатывает (!) тк действие сюжета протекает в одно и тоже время на одной и той-же планете, с одними и теми же героями..


Цитата
Про Клинки вообще ерунда - ни стихийные школы, ни школы из ММ не упоминались ни при создании их клинков, ни тем более при коллапсе, вызванном их столкновением. Ни то, ни другое не было конкретным заклинанием конкретной школы. Артефакты, кроме сфер и томов, вообще не имеют принадлежности к той или иной стихии.

Угу, но при этом известно что оба этих меча получили свою силу посредством магического переноса в них.. Сферы и тома это специализированные магические предметы потому и не удивительна их привязка к магии..

Автор: DrSlash 13 Feb 2020, 19:24

Цитата(magoth @ 13 Feb 2020, 19:13) *
Неа, это лишь указывает на "рукожопие" оригинальных разработчиков Геров 3, которые не удосужились нормально реализовать остальные 5 школ магии, которые они сами же изначально заложили в канву вселенной МиМ, даже того же самого Энрота..

Девять школ магии Героям совсем не нужны. "Рукожопие" это как раз попытки городить переусложняющие игру механики, игнорируя последствия этого на игровом процессе.

Цитата(magoth @ 13 Feb 2020, 19:13) *
Угу, но при этом известно что оба этих меча получили свою силу посредством магического переноса в них.. Сферы и тома это специализированные магические предметы потому и не удивительна их привязка к магии..

Так-то в этом самом лоре есть две противоречащие друг другу версии возникновения КА, одна из которых подразумевает скорее высокотехнологичное происхождение, чем магическое. Есть основания полагать, что и Меч холода был выкован Древними в Эпоху чудес, т.е. с применением неотличимых от магии технологий.
Но это уже не имеет отношения к вопросу. С существованием магии в сеттинге никто и не спорит.

Автор: Iriniko 13 Feb 2020, 19:31

Цитата(magoth @ 14 Feb 2020, 00:13) *
Угу, но при этом известно что оба этих меча получили свою силу посредством магического переноса в них.. Сферы и тома это специализированные магические предметы потому и не удивительна их привязка к магии..

Вы уверены в этом? Щит проклятых+Серные доспехи+Меч адского пламени=Клинок Армагеддона (кампания AB).

Автор: magoth 13 Feb 2020, 19:39

Цитата(DrSlash @ 13 Feb 2020, 20:24) *
Девять школ магии Героям совсем не нужны. "Рукожопие" это как раз попытки городить переусложняющие игру механики, игнорируя последствия этого на игровом процессе.

1. а я и не утверждал что они все нужны, я описал то что под школы стихий они не плохо бы подошли будучи парой для них, без прочих ваших домыслов.
2. а делать магию "Земли" уныло-говенной имбой с заведомо самыми сильными заклами не есть суть "рукожопия"? так в чем выражен баланс вашей стратегии и школ магии в ней, о которых вы тут так ратуете ?!

Цитата(magoth @ 13 Feb 2020, 19:13) *
Так-то в этом самом лоре есть две противоречащие друг другу версии возникновения КА, одна из которых подразумевает скорее высокотехнологичное происхождение, чем магическое. Есть основания полагать, что и Меч холода был выкован Древними в Эпоху чудес, т.е. с применением неотличимых от магии технологий.
Но это уже не имеет отношения к вопросу. С существованием магии в сеттинге никто и не спорит.

При всем при этом, оба меча в игре называются "магическими", для меня этого достаточно чтобы понять что ни о каких "Стихийных манипуляциях" тут уже речи не идет, и совсем не важно какова их изначальная природа, - магическая или технологическая, это уже вторично..

Цитата(Iriniko @ 13 Feb 2020, 20:31) *
Вы уверены в этом? Щит проклятых+Серные доспехи+Меч адского пламени=Клинок Армагеддона (кампания AB).

Думаю что не далек от истины.. wink.gif

Автор: tolich 13 Feb 2020, 19:39

Цитата(magoth @ 13 Feb 2020, 18:48) *
Только небольшая новость для тебя
Большая для тебя: лор это то, что не геймплей. А ещё это слово пишут со строчной буквы.

Кстати, в половине игр серии Might and Magic (включая спинофы) никаких "школ магии" нет.

Автор: DrSlash 13 Feb 2020, 19:42

Цитата(magoth @ 13 Feb 2020, 19:39) *
2. а делать магию "Земли" уныло-говенной имбой с заведомо самыми сильными заклами не есть суть "рукожопия", в чем выражен баланс вашей стратегии и школ магии в ней, о которых вы тут так ратуете ?!

Подмена тезиса. Ни за какой баланс школ магии я не ратовал, указал лишь на то, что решение сократить число школ в рамках стратегической линейки игр было верным.

Автор: magoth 13 Feb 2020, 19:53

Цитата(tolich @ 13 Feb 2020, 20:39) *
Большая для тебя: лор это то, что не геймплей. А ещё это слово пишут со строчной буквы.

Не умничай, тебе совсем не идет, и пишут его люди по разному, и ЛОР, и Лор, и лор.. wink.gif

Цитата(tolich @ 13 Feb 2020, 20:39) *
Кстати, в половине игр серии Might and Magic (включая спинофы) никаких "школ магии" нет.

Отчасти согласен.. там разделение хоть и условное, но оно есть, магия с 1 по 2 часть, это по сути своей аналог "зеркального пути", с 3 по 5 часть в магию уже добавляют друидов/рейнджеров, а с 6 части уже полноценно вводят 2 глобальные школы магии "Зеркального пути" (Свет и Тьма) и их производные (Стихии и Эго), чему 3 Хиросы и должны соответствовать.. имха


Цитата(DrSlash @ 13 Feb 2020, 20:42) *
Подмена тезиса. Ни за какой баланс школ магии я не ратовал, указал лишь на то, что решение сократить число школ в рамках стратегической линейки игр было верным.

Да нет там никакой подмены, и если ты смотрел мой док-файл.. то мог видеть что заклинаний из других школ магии там в лучшем случае 1-5 шт., а может и того нет.. все остальные из тех же самых Стихийных школ, а сами школы представлены парами "условно", как если бы они были в игре, как та-же магия Разума в 3 Героях, школы которой нет, но магия есть.. Надеюсь так понятнее.. smile.gif


Автор: Iriniko 13 Feb 2020, 20:37

https://radikal.ruШкола магии: всего за 1000 чеканных монет ваши знания или сила магии подрастут на +1 (если вы не топ-менеджер газпрома это не для вас).
А за навыками магий стихий вам в университет магии сопряженияhttps://radikal.ru: За "скромных" 2000 золотых обучат навыку магии любой стихии (нужно быть олигархом). А если принести этим евреям елементалям грааль на радостях научат вообще всем заклинаниям. apprentice.gif

Автор: RED 13 Feb 2020, 20:55

Честно говоря, лично я думаю, что добавление 5 новых школ магии - хорошая, но проблема именно в реализации. Потому что некоторые (или даже многие) заклинания из старых школ - уже часть новых/нереализованных/не показанных (нужное подчеркнуть). Но думаю, что команда Хоты и не такое видала b_smoke.gif , так что если захочет, то обязательно сделает не лишь бы ради нововведений (аля идеи для WoG), а в духе классики.

Цитата(Iriniko @ 13 Feb 2020, 23:37) *
https://radikal.ruШкола магии: всего за 1000 чеканных монет ваши знания или сила магии подрастут на +1 (если вы не топ-менеджер газпрома это не для вас).
А за навыками магий стихий вам в университет магии сопряженияhttps://radikal.ru: За "скромных" 2000 золотых обучат навыку магии любой стихии (нужно быть олигархом). А если принести этим евреям елементалям грааль на радостях научат вообще всем заклинаниям. apprentice.gif

Тогда нужно сделать Школы Эго, Света/Тьмы менее доступными для Сопряжения, чтобы не было скучным "крепким середнячком" (в плане магии)? Заодно так можно лучше разделить все фракции вообще.

Автор: Zum-Graat 13 Feb 2020, 21:26

Цитата(RED @ 13 Feb 2020, 20:55) *
Тогда нужно сделать Школы Эго, Света/Тьмы менее доступными для Сопряжения, чтобы не было скучным "крепким середнячком" (в плане магии)? Заодно так можно лучше разделить все фракции вообще.

Никак не буду комментировать добавление новых школ в тройку, но в целом мысль не лишённая плюсов. Сейчас у нас две фракции с сильным упором на магию - Башня и Сопряжение, но за счёт "элементарности" всей магии Сопряжение уходит в этом плане далеко вперёд. Будь у нас абстрактная ситуация с бОльшим количеством школ, логичным выглядело бы разделение с Сопряжением, специализирующимся на стихийной магии Огня, Воздуха, Земли и Воды, и Башней, специализирующейся на более эзотерической магии Света/Тьмы/Духа/Разума/Радужных Пони/и т.д. Так две магические фракции не наступали бы друг другу на пятки.

Автор: magoth 13 Feb 2020, 21:56

Цитата(Zum-Graat @ 13 Feb 2020, 22:26) *
Никак не буду комментировать добавление новых школ в тройку, но в целом мысль не лишённая плюсов. Сейчас у нас две фракции с сильным упором на магию - Башня и Сопряжение, но за счёт "элементарности" всей магии Сопряжение уходит в этом плане далеко вперёд. Будь у нас абстрактная ситуация с бОльшим количеством школ, логичным выглядело бы разделение с Сопряжением, специализирующимся на стихийной магии Огня, Воздуха, Земли и Воды, и Башней, специализирующейся на более эзотерической магии Света/Тьмы/Духа/Разума/Радужных Пони/и т.д. Так две магические фракции не наступали бы друг другу на пятки.

Угу, но при всем при этом, реально нужна только 1 новая школа магии которая представляла бы собой совмещенные 2 школы магии: Света и Тьмы, тем самым образовывая пару, как это есть сейчас в оригинале игры: Земля-Смерть, Воздух-Разум и т.д..
В 10-ке такую Школу магии назвали Изначальной и/или Истинной магией, для других Школ магии парными бы стали Школы магии Эго, по аналогии с тем что уже есть в игре, тогда это бы имело какой-то смысл.. Про это я собственно и пишу, но что-то мало кто это понимает почему-то..
А вот насчет полноценного ввода 10 Школ магии, то тут я хз что сказать.. + для этого должны быть расширены и обновлены как минимум статы всех мобов в части "устойчивостей" ко всем этим школам магии и прочие параметры.. кмк lupa.gif

Автор: XEL 13 Feb 2020, 22:13

Цитата(Qed'Maen @ 13 Feb 2020, 17:57) *
Магия стихий - тоже условность. Уже тот факт, что в разных играх по одному и тому же сеттингу разное количество школ, и одни и те же заклинания не могут определиться, к какой школе принадлежат, уже намекает на то, что школы - условность, и в сеттинге железно не прописаны

Девять школ вписаны в лор, это отражено в ММ 6-8 через гильдии, NPC-учителей и связанные с ними тексты. Но в Героях 3, конечно, геймплейно упрощенная система. И не такая подробная: изучение заклинаний даже не привязано к навыкам стихийной магии, в отличие от ММ 6-8. То есть заклинания не столько строго относятся только к одной из четырех стихийных школ, сколько связаны с каждой из четырех стихий (и, например, воскрешение - заклинание духа - может усиливаться за счет земной магии).

Наличие других школ магии, кроме стихийных, косвенно постулируется и в Героях 3 на примере магии разума: через гипноз, берсерк и им подобные.

Автор: magoth 13 Feb 2020, 22:18

Цитата(XEL @ 13 Feb 2020, 23:13) *
Девять школ вписаны в лор, это отражено в ММ 6-8 через гильдии, NPC-учителей и связанные с ними тексты. Но в Героях 3, конечно, геймплейно упрощенная система. И не такая подробная: заклинания даже напрямую не привязаны к навыкам стихийной магии, в отличие от ММ 6-8. То есть заклинания не столько строго относятся только к одной из четырех стихийных школ, сколько связаны с каждой из четырех стихий (и, например, воскрешение - заклинание духа - может усиливаться за счет земной магии).

Наличие других школ магии, кроме стихийных, косвенно постулируется и в Героях 3 на примере магии разума: через гипноз, берсерк и им подобные.

Ну вот, хоть один вменяемый коммент от людей разбирающихся в Лоре игр этой вселенной увидел, уже + smile.gif

Автор: XEL 13 Feb 2020, 22:27

Цитата(DrSlash @ 13 Feb 2020, 19:24) *
Так-то в этом самом лоре есть две противоречащие друг другу версии возникновения КА, одна из которых подразумевает скорее высокотехнологичное происхождение, чем магическое.

Разве они противоречат? Насчет описания при поднятии на карте - нигде не сказано, что был один-единственный Клинок Армагеддона. А тот же Казандар обладает уникальными умениями, нужными для изготовления такого клинка, что как раз вписывается в то, что это оружие времен до Безмолвия, и в стирание границы между магией и технологией.

Цитата(Iriniko @ 13 Feb 2020, 19:31) *
Вы уверены в этом? Щит проклятых+Серные доспехи+Меч адского пламени=Клинок Армагеддона (кампания AB).

А также четыре стихии, смешанные с ихором дьявола.

Автор: magoth 13 Feb 2020, 22:34

Тут еще уместно вспомнить ледяной клинок из 4-ки, как вариант.. smile.gif

Автор: XEL 13 Feb 2020, 22:39

Цитата(magoth @ 13 Feb 2020, 19:53) *
и пишут его люди по разному, и ЛОР, и Лор, и лор.. wink.gif

Люди пишут "вообщем", но это не значит, что такое слово есть. "Лор" - не аббревиатура, а англицизм от lore. То есть это примерно как писать "САЙДИНГ".

Цитата(magoth @ 13 Feb 2020, 19:13) *
магия "Зеркального пути" и ее подгруппы "Стихии" и "Эго"

Магия Зеркального пути - это свет и тьма. Стихии (вода, воздух, огонь, земля) и эго (дух, тело, разум) - не ее подгруппы.

Автор: DrSlash 13 Feb 2020, 22:43

Цитата(XEL @ 13 Feb 2020, 22:13) *
Девять школ вписаны в лор, это отражено в ММ 6-8 через гильдии, NPC-учителей и связанные с ними тексты. Но в Героях 3, конечно, геймплейно упрощенная система. И не такая подробная: изучение заклинаний даже напрямую не привязано к навыкам стихийной магии, в отличие от ММ 6-8. То есть заклинания не столько строго относятся только к одной из четырех стихийных школ, сколько связаны с каждой из четырех стихий (и, например, воскрешение - заклинание духа - может усиливаться за счет земной магии).

Так никто не спорит с существованием этих школ в лоре. Речь о наличии границы между лором и игромеханикой, и в рамках геймплея героев дополнительные школы не нужны.

Цитата(XEL @ 13 Feb 2020, 22:27) *
Разве они противоречат? Насчет описания при поднятии на карте - нигде не сказано, что был один-единственный Клинок Армагеддона. А тот же Казандар обладает уникальными умениями, нужными для изготовления такого клинка, что как раз вписывается в то, что это оружие времен до Безмолвия, и в стирание границы между магией и технологией.

Как-то существование нескольких КА плохо стыкуется с наличием пророчества. Такое себе, если подразумевается, что любой из них может уничтожить планету, скрестившись с Мечом холода. Да и снижается в таком случае его роль как макгаффина в кампании, если такие клинки на каждом шагу под землёй зарыты.

А на альтернативный вариант происхождения клинка указывает, если что, не только текст при его поднятии, но и вступительный ролик игры. Но вообще, считаю дурной привычкой все эти попытки обосновать объективные дыры в лоре и сюжете игры. Очевидно, что альтернативная версия происхождения клинка — более ранний вариант, который не везде успели выжечь из игры, когда спешили с переписыванием сюжета кампании из-за отмены Форджа. Сколько фанона для обоснования этого момента ни придумывай, ошибкой разработчиков он быть не перестанет.

Автор: Санчоус 13 Feb 2020, 22:49

Касательно добавления новых заклинаний.
Многие заклинания имеют, если так можно их обозвать, "контрзаклинания": улучшение чего-то своим - ухудшение чего-то чужим. К примеру:
- Ускорение - Медлительность (увеличение скорости своим - уменьшение скорости чужим);
- Жажда крови - Слабость (увеличение атаки своим - уменьшение атаки чужим);
- Благословение - Проклятие (максимальный урон своим - минимальный урон чужим);
- и т.д., думаю идея ясна.
Однако есть ряд заклинаний, не имеющих "контрзаклинаний", но которые в принципе возможны и потому напрашиваются. К примеру:
- Точность (увеличение атаки при стрельбе своим) - напрашивается Марево (уменьшение атаки при стрельбе чужим);
- Бешенство (атака за счет защиты) - напрашивается Хладнокровие (защита за счет атаки);
- Молитва (увеличение атаки/защиты/скорости своим) - напрашивается Скверна (уменьшение атаки/защиты/скорости чужим);
- и т.д. думаю идея ясна, необходимо только внимательнее просмотреть все заклинания.

Автор: magoth 13 Feb 2020, 22:57

Цитата(XEL @ 13 Feb 2020, 23:39) *
Люди пишут "вообщем", но это не значит, что такое слово есть. "Лор" - не аббревиатура, а англицизм от lore. То есть это примерно как писать "САЙДИНГ".
Забавно, Хром не подчеркивает "вообщем".

Угу, есть такое.. но так как это сокращение как ты правильно указал, то и пишут его чаще с заглавных..

Цитата(magoth @ 13 Feb 2020, 19:13) *
Магия Зеркального пути - это свет и тьма. Стихии (вода, воздух, огонь, земля) и эго (дух, тело, разум) - не ее подгруппы, а отдельные разделы.

Именно так, но я лично их всегда отношу в подразделы ЗП, и это более логично на мой взгляд.. хотя конечно, в оригинале все Школы магии равные, но некоторые ровнее.. biggrin.gif

Автор: XEL 13 Feb 2020, 23:09

Цитата(DrSlash @ 13 Feb 2020, 22:43) *
Так никто не спорит с существованием этих школ в лоре. Речь о наличии границы между лором и игромеханикой, и в рамках геймплея героев дополнительные школы не нужны.

Я про это ничего не говорю, просто конкретно насчет школ магии в лоре уточнил.

Цитата(magoth @ 13 Feb 2020, 22:57) *
Угу, есть такое.. но так как это сокращение как ты правильно указал, то и пишут его чаще с заглавных..

Это как раз не сокращение, а просто слово, заимствованное из английского, о чем я и сказал.

Цитата(DrSlash @ 13 Feb 2020, 22:43) *
Как-то существование нескольких КА плохо стыкуется с наличием пророчества. Такое себе, если подразумевается, что любой из них может уничтожить планету, скрестившись с Мечом холода. Да и снижается в таком случае его роль как макгаффина в кампании, если такие клинки на каждом шагу под землёй зарыты.

А на альтернативный вариант происхождения клинка указывает, если что, не только текст при его поднятии, но и вступительный ролик игры. Но вообще, считаю дурной привычкой все эти попытки обосновать объективные дыры в лоре и сюжете игры. Очевидно, что альтернативная версия происхождения клинка — более ранний вариант, который не везде успели выжечь из игры, когда спешили с переписыванием сюжета кампании из-за отмены Форджа. Сколько фанона для обоснования этого момента ни придумывай, ошибкой разработчиков он быть не перестанет.

Наличие других КА не отменяет пророчество, а значимость макгаффина определяется его свойствами, ролью в сюжете и связанными с ним последствиями, ему необязательно быть единственным таким предметом в истории. Да и про "на каждом шагу" уже домыслы.

Уникальные знания, нужные для изготовления КА, представление о котором уже есть у жителей планеты, хорошо согласуются с описанием при поднятии, где фигурирует КА времен до Безмолвия, покоящийся в хранилище Древних. Здесь и фанона придумывать не нужно. Даже Фултон сравнивал изготовление КА с "рецептом" изготовления ядерной бомбы.

Ролик изначально вообще был сделан как демонстрационное видео. Он не соответствует и раннему сюжету с Форджем, где тоже Казандар изготавливал КА, хотя сам факт нахождения КА в хранилище перекликается с его описанием при поднятии.

Автор: magoth 13 Feb 2020, 23:12

Цитата(XEL @ 14 Feb 2020, 00:00) *
Я про это ничего не говорю, просто конкретно насчет школ магии в лоре уточнил.

Это бесполезно объяснять наверное, ибо есть такая категория "упоротых" тру- фанатов (как у нас в Готике, например), которые до последнего будут считать, что Школы магии в игре это не Лор... gigi.gif

Цитата(magoth @ 13 Feb 2020, 22:57) *
Это как раз не сокращение, а просто слово, заимствованное из английского, о чем я и сказал.

Ясно-понятно.. smile.gif

Автор: XEL 13 Feb 2020, 23:16

Цитата(magoth @ 13 Feb 2020, 23:12) *
ибо есть такая категория "упоротых" тру- фанатов (как у нас в Готике, например), которые до последнего будут считать, что Школы магии в игре это не Лор... gigi.gif

Речь шла о том, что упрощенное разделение магии в Героях 3 на четыре стихийных школы является прежде всего геймплейной мерой, а не элементом лора. Никто не говорит, что школ магии не существует в лоре.

Автор: magoth 13 Feb 2020, 23:29

Цитата(Санчоус @ 13 Feb 2020, 23:49) *
Касательно добавления новых заклинаний.
Многие заклинания имеют, если так можно их обозвать, "контрзаклинания": улучшение чего-то своим - ухудшение чего-то чужим.
...
- и т.д. думаю идея ясна, необходимо только внимательнее просмотреть все заклинания.

Надо еще и новые вводить группы заклов если будут новые города и прочее, как для фабрики например, "разрушение ↔ восстановление", и/или
3 страницы в "идеях" писали про походный закл для Школы Огня, добавил "врата демонов" и, могильная тишина, все как в рот воды набрали.. biggrin.gif

Цитата(XEL @ 14 Feb 2020, 00:16) *
Речь шла о том, что упрощенное разделение магии в Героях 3 на четыре стихийных школы является геймплейной мерой, а не элементом лора. Никто не говорит, что школ магии не существует в лоре.

Дык, я же уже писал что сокращение школ магии в хиросах, было обусловлено либо финансовыми граблями Издателя, что мало вероятно судя по году выхода Эрафии, либо "рукожопием" разрабов, что больше соответствует действительности, ибо по играм МиМ нет никаких предпосылок для того чтобы резать школы магии, но при этом сюжетно они переплели эти 6 частей между собой..

Автор: XEL 13 Feb 2020, 23:31

Цитата(magoth @ 13 Feb 2020, 23:29) *
ибо по играм МиМ нет никаких предпосылок для того чтобы резать школы магии

Так твои собеседники и утверждают, что предпосылки были геймплейными, для создания более простой системы магии в игре.

Автор: magoth 13 Feb 2020, 23:51

Цитата(XEL @ 14 Feb 2020, 00:16) *
Речь шла о том, что упрощенное разделение магии в Героях 3 на четыре стихийных школы является прежде всего геймплейной мерой, а не элементом лора. Никто не говорит, что школ магии не существует в лоре.

Мне честно говоря плевать какая там мера у них использовалась, ибо даже она не оправдывает подобной уныло-говенной реализации системы магии, которая была представлена в Героях 3..

Что до того что никто не говорит, то:
Цитата(tolich @ 13 Feb 2020, 19:44) *
Стихийная манипуляция - лор.
Школы магии стихий - геймплей.

Цитата(magoth @ 13 Feb 2020, 17:46) *
Может пояснишь вкратце что для тебя Лор?
Информация в игре или сопроводительных материалах, не имеющая отношения к игровому процессу, большей частью предыстория.

это Толич здесь про магию в МиМ пишет, а не про Героев 3, что там Школы магии Стихий и прочая магия это - геймплей, а не Лор.. По-крайней мере я его ответ именно так понял..

Цитата(XEL @ 14 Feb 2020, 00:31) *
Так твои собеседники и утверждают, что предпосылки были геймплейными, для создания более простой системы магии в игре.

те, хотели сделать как лучше, а обосрались как всегда ?! © народна мудрость
в любом случае какие бы ни были у них предпосылки, система магии в итоге стала убогой и кривой..

Автор: VAS_SFERD 13 Feb 2020, 23:54

А я прокомментирую.

В элементах геймплея часто может обозначаться какая-либо информация о сеттинге.
Потому не соглашусь с тем, "Что не геймплей - то лор".

Теперь подробнее о школах.
Огонь, Вода, Земля, Воздух - четыре классических стихии и всего лишь один из способов разделения, в нашем случае, заклинаний на школы.
И за этими стихиями, в первую очередь, стоят их абстрактные качества.
Но огонь, например, может быть как агрессией, адским пламенем, пожирающим всё живое, так и огоньком жизни или даже светом.
В героях же стихии имеет чуть более суженную направленность, а если быть точнее, делят между собой зоны влияния, хотя некоторые функциональные пересечения остаются, что очень хорошо, как по мне.
Все стихии нейтральны, хотя вода и огонь тяготеют добру и злу соответственно.
То есть, распределение заклинаний происходит в рамках неких критериев.

Теперь небольшая абстракция:
Заклинания находятся не в условных "сумках" стихий, а на плоскости или пространстве.
Стихии также находятся на этом условном поле и распределяют между собой заклинания по этим критериям.
Повторю - у нас есть поле. Потому ничто не мешает добавить стихии, которые бы перетянули на себя часть существующих или новых заклинаний.
Только зачем? Чего мы добьёмся этим?
(Кстати, система с четырьмя стихиями всё равно остаётся полной)

9 навыков это очень много.
С точки зрения игровой механики такое количество стихий избыточно, особенно если учесть отсутствие частичного функционального дублирования.
(Из-за большего дробления заклинаний по функциям)
А трудозатраты такого изменения, вряд ли, окупают какую-либо пользу.
Я пока убеждён, что вполне можно обойтись текущим количеством школ.

p.s. Думаю стоит рассмотреть такую мысль.
Как бы мы не хотели изменений, нельзя столь радикально отрицать существующую систему.
Да она может быть не идеальной, но проблема в том, что Hota - это не новая игра, это развитие идей оригинала.

Автор: magoth 14 Feb 2020, 00:13

Цитата(VAS_SFERD @ 14 Feb 2020, 00:54) *
А я прокомментирую.

Ога, я тоже..

Цитата
Теперь подробнее о школах.
Огонь, Вода, Земля, Воздух - четыре классических стихии и всего лишь один из способов разделения, в нашем случае, заклинаний на школы.
И за этими стихиями, в первую очередь, стоят их абстрактные качества.
Но огонь, например, может быть как агрессией, адским пламенем, пожирающим всё живое, так и огоньком жизни или даже светом.

Дык, я про то же самое талдычу, но народ почему-то думает что им тут предлагают 10 школ магии ввести в игру.. )))

Что до магии, то 5 школ магии для оригинала было бы самое оно..

Автор: DrSlash 14 Feb 2020, 00:15

Цитата(magoth @ 13 Feb 2020, 23:51) *
Мне честно говоря плевать какая там мера у них использовалась, ибо даже она не оправдывает подобной уныло-говенной реализации системы магии, которая была представлена в Героях 3..

У троечной системы магии масса недостатков, но количество школ магии однозначно не один из них, и любая попытка его увеличения лишь добавит проблем, при этом не решив ни одну из существующих.

Цитата(magoth @ 13 Feb 2020, 23:29) *
Дык, я же уже писал что сокращение школ магии в хиросах, было обусловлено либо финансовыми граблями Издателя, что мало вероятно судя по году выхода Эрафии, либо "рукожопием" разрабов, что больше соответствует действительности, ибо по играм МиМ нет никаких предпосылок для того чтобы резать школы магии, но при этом сюжетно они переплели эти 6 частей между собой..

Ну, если ты в упор не видишь разницы между геймплеем в партийной РПГ на одного пользователя с сюжетом на несколько десятков часов и многопользовательской пошаговой стратегией с партиями на полдюжины часов, и почему в этих принципиально разных жанрах объективно не может совпадать число геймплейных элементов, то я уже не вижу смысла пытаться тебе хоть что-то объяснить (но всё равно попытаюсь).
В M&M игрока ничто не ограничивает, к концу прохождения он может изучить хоть все заклинания в игре (как это часто и бывает). В Героях игрок ограничен темпом игры, количеством слотов у героя и количеством слотов в гильдии магов. В результате ему приходится выбирать между школами, и добавление дополнительных лишь ослабит роль уже существующих, а вместе с ними и всей магической системы в игре (больше школ -> больше заклинаний -> труднее найти заклинания нужной школы -> от изучения школы меньше пользы -> от изучения магии вообще меньше пользы).

Цитата(XEL @ 13 Feb 2020, 23:09) *
Ролик изначально вообще был сделан как демонстрационное видео. Он не соответствует и раннему сюжету с Форджем, где тоже Казандар изготавливал КА, хотя сам факт нахождения КА в хранилище перекликается с его описанием при поднятии.

Нет, изначально это финальный ролик кампании КА, но переработанный и сильно сокращённый. В частности, в жерле вулкана должен был находиться Фордж, а не Клинок.
Возможно, после отмены Форджа сюжет кампании прошёл через несколько итераций, и ролик остался от одной из них. Либо NWC не хотели выбрасывать уже имеющийся ролик, поэтому попыталисьего хоть как-то условно приплести к сюжетной линии кампании, хотя бы тематически.

Автор: VAS_SFERD 14 Feb 2020, 00:20

Цитата(magoth @ 14 Feb 2020, 00:13) *
Дык, я про то же самое талдычу, но народ почему-то думает что им тут предлагают 10 школ магии ввести в игру.. )))
Что до магии, то 5 школ магии для оригинала было бы самое оно..

Возникает закономерный вопрос: Зачем?
Мне, конечно, в целом импонирует идея некоторого пятого элемента, но уже есть 4ре школы.
К тому же, не стоит менять эту систему без веских причин.

То есть, возможно и было бы неплохо. Но всё уже решили 20 лет назад.

Автор: XEL 14 Feb 2020, 00:24

Цитата(DrSlash @ 14 Feb 2020, 00:15) *
Цитата(XEL @ 13 Feb 2020, 23:09) *
Ролик изначально вообще был сделан как демонстрационное видео. Он не соответствует и раннему сюжету с Форджем, где тоже Казандар изготавливал КА, хотя сам факт нахождения КА в хранилище перекликается с его описанием при поднятии.
Нет, изначально это финальный ролик кампании КА, но переработанный и сильно сокращённый. В частности, в жерле вулкана должен был находиться Фордж, а не Клинок.
Возможно, после отмены Форджа сюжет кампании прошёл через несколько итераций, и ролик остался от одной из них. Либо NWC не хотели выбрасывать уже имеющийся ролик, поэтому попыталисьего хоть как-то условно приплести к сюжетной линии кампании, хотя бы тематически.

http://heroescommunity.com/viewthread.php3?TID=41078&PID=1466803#focus: The intro cinematic for Armageddon's Blade is apparently a remnant of the original version of the story with the Forge, or at least inspired by it. The most notable difference is that the Blade is found rather than forged. Can you tell us more about the intro's conception and inclusion?

GF: Originally, the intro cinematic was a teaser trailer made specifically for E3, with the intention to eventually use it for the final game. At the end of the cinematic, instead of finding Armageddon’s Blade, there was supposed to be something akin to high tech ‘Predator vision’ scanning Gelu, Roland, and Catherine. This implication was to set the stage for the Forge as a sci-fi town. After the Forge was cancelled, Armageddon’s Blade was inserted as the replacement.

Автор: DrSlash 14 Feb 2020, 00:26

Цитата(XEL @ 14 Feb 2020, 00:24) *
Цитата(DrSlash @ 14 Feb 2020, 00:15) *
Цитата(XEL @ 13 Feb 2020, 23:09) *
Ролик изначально вообще был сделан как демонстрационное видео. Он не соответствует и раннему сюжету с Форджем, где тоже Казандар изготавливал КА, хотя сам факт нахождения КА в хранилище перекликается с его описанием при поднятии.

Нет, изначально это финальный ролик кампании КА, но переработанный и сильно сокращённый. В частности, в жерле вулкана должен был находиться Фордж, а не Клинок.
Возможно, после отмены Форджа сюжет кампании прошёл через несколько итераций, и ролик остался от одной из них. Либо NWC не хотели выбрасывать уже имеющийся ролик, поэтому попыталисьего хоть как-то условно приплести к сюжетной линии кампании, хотя бы тематически.

XEL: The intro cinematic for Armageddon's Blade is apparently a remnant of the original version of the story with the Forge, or at least inspired by it. The most notable difference is that the Blade is found rather than forged. Can you tell us more about the intro's conception and inclusion?

http://heroescommunity.com/viewthread.php3?TID=41078&PID=1466803#focus: Originally, the intro cinematic was a teaser trailer made specifically for E3, with the intention to eventually use it for the final game. At the end of the cinematic, instead of finding Armageddon’s Blade, there was supposed to be something akin to high tech ‘Predator vision’ scanning Gelu, Roland, and Catherine. This implication was to set the stage for the Forge as a sci-fi town. After the Forge was cancelled, Armageddon’s Blade was inserted as the replacement.




Cinematic Name: Oblivion's Edge

Cinematic Description: From inside a large volcano, we see a huge mechanical cube. It is a twisted mess of metal, pipes, blinking light, obscure steam, and grated catwalks. This is the Heavenly Forge. About its footprint is the semblance of a small city.


Cinematic Name: End Cinematic - Armageddon's Blade

FIGHTING IN THE FORGE:
Catherine, Roland, and Gelu race through a high technology hallway, pursued by Forge Creatures.


Автор: XEL 14 Feb 2020, 00:32

Цитата(DrSlash @ 14 Feb 2020, 00:26) *
Цитата(XEL @ 14 Feb 2020, 00:24) *
Цитата(DrSlash @ 14 Feb 2020, 00:15) *
Цитата(XEL @ 13 Feb 2020, 23:09) *
Ролик изначально вообще был сделан как демонстрационное видео. Он не соответствует и раннему сюжету с Форджем, где тоже Казандар изготавливал КА, хотя сам факт нахождения КА в хранилище перекликается с его описанием при поднятии.

Нет, изначально это финальный ролик кампании КА, но переработанный и сильно сокращённый. В частности, в жерле вулкана должен был находиться Фордж, а не Клинок.
Возможно, после отмены Форджа сюжет кампании прошёл через несколько итераций, и ролик остался от одной из них. Либо NWC не хотели выбрасывать уже имеющийся ролик, поэтому попыталисьего хоть как-то условно приплести к сюжетной линии кампании, хотя бы тематически.

XEL: The intro cinematic for Armageddon's Blade is apparently a remnant of the original version of the story with the Forge, or at least inspired by it. The most notable difference is that the Blade is found rather than forged. Can you tell us more about the intro's conception and inclusion?

http://heroescommunity.com/viewthread.php3?TID=41078&PID=1466803#focus: Originally, the intro cinematic was a teaser trailer made specifically for E3, with the intention to eventually use it for the final game. At the end of the cinematic, instead of finding Armageddon’s Blade, there was supposed to be something akin to high tech ‘Predator vision’ scanning Gelu, Roland, and Catherine. This implication was to set the stage for the Forge as a sci-fi town. After the Forge was cancelled, Armageddon’s Blade was inserted as the replacement.




Cinematic Name: Oblivion's Edge

Cinematic Description: From inside a large volcano, we see a huge mechanical cube. It is a twisted mess of metal, pipes, blinking light, obscure steam, and grated catwalks. This is the Heavenly Forge. About its footprint is the semblance of a small city.


Cinematic Name: End Cinematic - Armageddon's Blade

FIGHTING IN THE FORGE:
Catherine, Roland, and Gelu race through a high technology hallway, pursued by Forge Creatures.


Фултон прямо сказал, что интро из финальной версии изначально был тизером для Е3 smile.gif Очевидно, изначальные последние ролики тоже делались бы на основе тизера.

Автор: magoth 14 Feb 2020, 00:46

Цитата(DrSlash @ 14 Feb 2020, 01:15) *
У троечной системы магии масса недостатков, но количество школ магии однозначно не один из них, и любая попытка его увеличения лишь добавит проблем, при этом не решив ни одну из существующих.

Одна новая школа магии проблем не добавит никаких, и улучшит общую систему магии в целом.. и решит кучу из существующих проблем, если вы этого не видите, то я хз..

Цитата
Ну, если ты в упор не видишь разницы между геймплеем в партийной РПГ на одного пользователя с сюжетом на несколько десятков часов и многопользовательской пошаговой стратегией с партиями на полдюжины часов, и почему в этих принципиально разных жанрах объективно не может совпадать число геймплейных элементов, то я уже не вижу смысла пытаться тебе хоть что-то объяснить (но всё равно попытаюсь).
В M&M игрока ничто не ограничивает, к концу прохождения он может изучить хоть все заклинания в игре (как это часто и бывает). В Героях игрок ограничен темпом игры, количеством слотов у героя и количеством слотов в гильдии магов. В результате ему приходится выбирать между школами, и добавление дополнительных лишь ослабит роль уже существующих, а вместе с ними и всей магической системы в игре (больше школ -> больше заклинаний -> труднее найти заклинания нужной школы -> от изучения школы меньше пользы -> от изучения магии вообще меньше пользы).

Опять 25, прямо день сурка какой-то, только писал про это и опять коммент..
— Алле гараж!! Повторяю уже хз в какой раз, 1 новая школа магии проблем не добавит, а вот игру улучшить может вполне.. Именно про это я пишу.


Цитата(VAS_SFERD @ 14 Feb 2020, 01:20) *
Возникает закономерный вопрос: Зачем?
Мне, конечно, в целом импонирует идея некоторого пятого элемента, но уже есть 4ре школы.
К тому же, не стоит менять эту систему без веских причин.

То есть, возможно и было бы неплохо. Но всё уже решили 20 лет назад.

Дык, затем чтобы таких вопросов не возникало в принципе, тк вводятся новые города, фракции и т.д. и т.п., а следовательно для них и требуется новое, что сможет подчеркнуть их значимость в том или ином виде..

А что у нас сегодня есть ?? давайте глянем:
- магия в игре как была говном, так им и остается..
- боевые машины в игре как были говном, так ими и остаются..
- система защиты городов в игре как была говном, так им и остается..
- и этот список можно долго продолжать..

Или вы будете все также смотреть на то, что какому-то идиоту пришло в голову 20 назад?!

Автор: Kastore 14 Feb 2020, 00:58

В целом, новые школы это интересная идея, но она была бы более целесообразна при переработке уже существующих, а это долгое и радикальное занятие.

Автор: Qed'Maen 14 Feb 2020, 01:01

Разница между добавлением нового города и новой школы, по-моему, всем очевидна. С добавлением нового города не возникает необходимость по-новому распихать по городам старых существ.

Автор: DrSlash 14 Feb 2020, 01:13

Цитата(magoth @ 14 Feb 2020, 00:46) *
А что у нас сегодня есть ?? давайте глянем:
- магия в игре как была говном, так им и остается..
- боевые машины в игре как были говном, так ими и остаются..
- система защиты городов в игре как была говном, так им и остается..
- и этот список можно долго продолжать..

Или вы будете все также смотреть на то, что какому-то идиоту пришло в голову 20 назад?!

Сам удивляюсь, зачем только столько людей спустя два десятилетия всё ещё играют в какой-то доисторический кал, сделанный кучкой идиотов. /s

Автор: magoth 14 Feb 2020, 02:01

Цитата(Qed'Maen @ 14 Feb 2020, 02:01) *
Разница между добавлением нового города и новой школы, по-моему, всем очевидна. С добавлением нового города не возникает необходимость по-новому распихать по городам старых существ.

Но и добавление нового города, только ради нового города - "такая себе хрень"..
Новый город в первую очередь должен привносить новизну в механику игры, геймплей, систему магии и т.д..
А если этого ничего нет, то грош цена такому новому городу.. Тот же "Причал" спасает куча нового контента и правка багов оригинала, хотя я сам предпочитаю играть в оригинальные города СОДа, ну не нравятся мне пираты еще с времен Яркендара Готики.. idontno.gif

Цитата(DrSlash @ 14 Feb 2020, 02:13) *
Сам удивляюсь, зачем только столько людей спустя два десятилетия всё ещё играют в какой-то доисторический кал, сделанный кучкой идиотов.

Ничего удивительного, много людей играют в старье и мы тут не исключение.. )

Автор: Iv 14 Feb 2020, 10:40

Цитата(Санчоус @ 13 Feb 2020, 22:49) *
- Точность (увеличение атаки при стрельбе своим) - напрашивается Марево (уменьшение атаки при стрельбе чужим);

Забывчивость

Автор: tolich 14 Feb 2020, 10:49

Цитата(tolich @ 05 Sep 2017, 22:06) *
Из обсуждения комикса https://acomics.ru/~stvmm/311:
Цитата
Как-то в Baldurs Gate вражеский маг наслал на моих магов страх.
Маги испугались и потеряли способность к колдовству.
Поэтом пошли к вражескому магу и умахали его посохами.
Я это заклинание никогда не учил.

Автор: magoth 14 Feb 2020, 11:05

Цитата(Iv @ 14 Feb 2020, 11:40) *
Цитата(Санчоус @ 13 Feb 2020, 22:49) *
- Точность (увеличение атаки при стрельбе своим) - напрашивается Марево (уменьшение атаки при стрельбе чужим);

Забывчивость

Забывчивость про совсем другое..

Автор: Mantiss 14 Feb 2020, 12:39

Цитата(magoth @ 12 Feb 2020, 18:51) *
Собственно, накатал то какой вижу магию в игре, чтобы она была юзабельной для всех со всех сторон, использовал все что только можно по вселенной МиМ.. Думаю, 4 спаренных школы магии, это то что надо для игры и решает кучу проблем..

Можно уточнить, какие проблемы решает данная система?
Вижу, что изменено многое, но не понимаю, ради чего. Неужели только из-за лора?

Автор: Qed'Maen 14 Feb 2020, 13:46

Цитата
Но и добавление нового города, только ради нового города - "такая себе хрень".

Да где ты это прочитал-то, блин? У тебя как-то по-своему форум глючит, что в сообщениях что-то совершенно другое отображается? Новые города тоже должны решать свои проблемы и занимать незанятые ниши, но при этом не усложняя и не перемешивая текущую систему фракций. Никто не пихает в новые города старых юнитов, попутно перекидывая парочку между старыми и меняя им уровень. Со школами то же самое - если и добавлять новую, то она должна решать какие-то прям радикально важные проблемы, решаемые только (преимущественно) добавлением новой школы - значительно более серьезных проблем, чем требующих нового города, потому что городов в игре 10 - добавление нового усложнит систему, грубо говоря, на 10%, тогда как школ - всего 4, и добавление новой перелопатит систему на целых 25%. И в старых должен быть хоть какой-то баланс, чтобы новая школа его дополняла. Сейчас же добавление новой школы создаст только проблемы - из главных: дизадаптация и повышение дисперсии. Я уже не говорю о том, что распихивание старых заклинаний в новую школу вообще всё об колено сломает. И не только для онлайнщиков - я, как почётный казуал и Джонни, тоже не имел бы никакого желания разбираться в такой переусложнённой системе в рамках Хоты.

Автор: Iv 14 Feb 2020, 14:04

Цитата(magoth @ 14 Feb 2020, 11:05) *
Цитата(Iv @ 14 Feb 2020, 11:40) *
Цитата(magoth)
Марево (уменьшение атаки при стрельбе чужим);

Забывчивость

Забывчивость про совсем другое..

Обоснуй. Забывчивость без навыка / на базовом уровне - Уменьшает атаку на расстоянии вражеского юнита на 50%

Автор: Aeternus 14 Feb 2020, 15:31

Цитата(Qed'Maen @ 14 Feb 2020, 12:46) *
Со школами то же самое - если и добавлять новую, то она должна решать какие-то прям радикально важные проблемы, решаемые только (преимущественно) добавлением новой школы - значительно более серьезных проблем, чем требующих нового города, потому что городов в игре 10 - добавление нового усложнит систему, грубо говоря, на 10%, тогда как школ - всего 4, и добавление новой перелопатит систему на целых 25%. И в старых должен быть хоть какой-то баланс, чтобы новая школа его дополняла. Сейчас же добавление новой школы создаст только проблемы - из главных: дизадаптация и повышение дисперсии. Я уже не говорю о том, что распихивание старых заклинаний в новую школу вообще всё об колено сломает. И не только для онлайнщиков - я, как почётный казуал и Джонни, тоже не имел бы никакого желания разбираться в такой переусложнённой системе в рамках Хоты.

Что же надежда на хорошее будущее есть!



Автор: tolich 14 Feb 2020, 15:47

Цитата(Iv @ 14 Feb 2020, 14:04) *
Забывчивость без навыка / на базовом уровне - Уменьшает атаку на расстоянии вражеского юнита на 50%
Не атаку, а количество атакующих. Т.е., урон.
Цитата(Aeternus @ 14 Feb 2020, 15:31) *
Допустимо только добавление новых.
Так не школ же. Заклинаний.

Автор: Aeternus 14 Feb 2020, 16:03

Цитата(tolich @ 14 Feb 2020, 14:47) *
Цитата(Aeternus @ 14 Feb 2020, 15:31) *
Допустимо только добавление новых.
Так не школ же. Заклинаний.

Извиняюсь, если вы меня не так поняли. Я против появления дополнительных школ магии. И против перетасовок.
Но за добавления хладнокровия - антипод бешенства и осквернения - антипода молитвы.

Поэтому надежда на хорошее будущее есть.

Автор: magoth 14 Feb 2020, 16:19

Цитата(Mantiss @ 14 Feb 2020, 13:39) *
Можно уточнить, какие проблемы решает данная система?
Вижу, что изменено многое, но не понимаю, ради чего. Неужели только из-за лора?

Да хотя бы основную, что вся магия будет равноценной, а не то как сейчас, где магия Земли единственное что стоит изучать в игре, ибо в остальных школах смысла мало или его нет совсем.

Цитата(Qed'Maen @ 14 Feb 2020, 14:46) *
Да где ты это прочитал-то, блин? У тебя как-то по-своему форум глючит, что в сообщениях что-то совершенно другое отображается?

Наверно там-же где и ты это вычитал:
Разница между добавлением нового города и новой школы, по-моему, всем очевидна. С добавлением нового города не возникает необходимость по-новому распихать по городам старых существ..

Цитата
Новые города тоже должны решать свои проблемы и занимать незанятые ниши, но при этом не усложняя и не перемешивая текущую систему фракций. Никто не пихает в новые города старых юнитов, попутно перекидывая парочку между старыми и меняя им уровень.

Сказал человек у которого под носом полуослы в фабрику переехали.. а сколько там еще таких переездов будет ??

Цитата
Со школами то же самое - если и добавлять новую, то она должна решать какие-то прям радикально важные проблемы, решаемые только (преимущественно) добавлением новой школы - значительно более серьезных проблем, чем требующих нового города, потому что городов в игре 10 - добавление нового усложнит систему, грубо говоря, на 10%, тогда как школ - всего 4, и добавление новой перелопатит систему на целых 25%.

Разве равноценная магия во всех школах это не важно для игры? Те человек сможет играть выбрав любую из Школ, например ту что соответствует его фракции города и придет к какому либо результату, а сегодня что? А сегодня имеем то что надо обязательно постараться изучить Землю, чтобы что-то сделать в игре..

Цитата
И в старых должен быть хоть какой-то баланс, чтобы новая школа его дополняла. Сейчас же добавление новой школы создаст только проблемы - из главных: дизадаптация и повышение дисперсии. Я уже не говорю о том, что распихивание старых заклинаний в новую школу вообще всё об колено сломает. И не только для онлайнщиков - я, как почётный казуал и Джонни, тоже не имел бы никакого желания разбираться в такой переусложнённой системе в рамках Хоты.

Как вариант можно вообще не добавлять новых школ, но ввести нормальные ударные заклы во все школы магии и заклинания для контроля карты.
Перетасовка заклов в любом случае неизбежна, ибо Земля и Воздух перегружены контролем, когда у Воды и особенно Огня его вообще нет.

Цитата(Iv @ 14 Feb 2020, 15:04) *
Обоснуй. Забывчивость без навыка / на базовом уровне - Уменьшает атаку на расстоянии вражеского юнита на 50%

Угу, когда она просто должна давать 50% шанс на то что стрелок не использует свою атаку для базового, 100% не использует свою атаку для продвинутого, и тоже самое, но для всех стрелков на эксперте. А то что ты описал, и что имеет место быть в игре - хренотень полная, тк заклы должны быть парными, чтобы хоть какой-то баланс в магии был.. Жажда крови ↔ Слабость, Проклятие ↔ Благословение, и т.д и т.п..
Конечно, есть в игре и не парные заклы, но тогда они должны быть представлены ровно на тех же уровнях, и для всех остальных школ в которых их нет.. иначе это не баланс магии, а "гавно" какое-то.

Как пример, у воздуха есть закл "Разрушающий луч" 2 уровень, я его изменил немного в описании и сделал именно что разрушающим, и даже картинку сменил, а вместо него ввел "Всплеск кислоты" на тот же уровень в пару для "Камнекожи", а сам "Луч" перенес на третий уровень в другую школу, чтобы этот закл был по уровню с "Антимагией" например..

И вот по такой примерно схеме надо перелопатить все заклы в игре, что я до вас всех и пытаюсь донести. Имеет ли это смысл ?! На мой взгляд очень даже имеет, а на ваш скорее всего нет..

Автор: Qed'Maen 14 Feb 2020, 16:25

Цитата
Сказал человек у которого под носом полуослы в фабрику переехали.. а сколько там еще таких переездов будет ??

А не напомнишь, в каком городе они в хоте до Фабрики были?

Автор: magoth 14 Feb 2020, 16:34

Напомню что они были "старыми", ведь кто-то об этом писал, а значение того, с города он или нейтрал, тут вообще никакого не имеет..

Автор: Санчоус 14 Feb 2020, 19:03

Есть ли смысл вообще что-то обсуждать?..

Автор: VAS_SFERD 14 Feb 2020, 19:11

Цитата(Санчоус @ 14 Feb 2020, 19:03) *
Есть ли смысл вообще что-то обсуждать?..

Есть, если вам это интересно.
То, что потребности нет вполне очевидно.

Автор: Aeternus 14 Feb 2020, 19:25

Цитата(magoth @ 14 Feb 2020, 15:19) *
Цитата
И в старых должен быть хоть какой-то баланс, чтобы новая школа его дополняла. Сейчас же добавление новой школы создаст только проблемы - из главных: дизадаптация и повышение дисперсии. Я уже не говорю о том, что распихивание старых заклинаний в новую школу вообще всё об колено сломает. И не только для онлайнщиков - я, как почётный казуал и Джонни, тоже не имел бы никакого желания разбираться в такой переусложнённой системе в рамках Хоты.

Как вариант можно вообще не добавлять новых школ, но ввести нормальные ударные заклы во все школы магии и заклинания для контроля карты.
Перетасовка заклов в любом случае неизбежна, ибо Земля и Воздух перегружены контролем, когда у Воды и особенно Огня его вообще нет.

Неизбежна перетасовка заклинаний, да?

Все будет на своих местах

Автор: tolich 14 Feb 2020, 20:16

Цитата(Qed'Maen @ 14 Feb 2020, 16:25) *
А не напомнишь, в каком городе они в хоте до Фабрики были?
У http://www.heroesofmightandmagic.com/heroes2/wizardcreatures.shtml.

Автор: Qed'Maen 14 Feb 2020, 20:34

Цитата(tolich @ 14 Feb 2020, 20:16) *
У http://www.heroesofmightandmagic.com/heroes2/wizardcreatures.shtml.

Цитата(Qed'Maen @ 14 Feb 2020, 16:25) *
в хоте


У вас с Магготом одинаковые баги форума?)

Автор: magoth 14 Feb 2020, 20:36

Цитата(Aeternus @ 14 Feb 2020, 20:25) *
Неизбежна перетасовка заклинаний, да?
Все будет на своих местах

Знаешь, мне на это абсолютно как-то плевать, или то была истина в последней инстанции в данном вопросе?
А если потом они вдруг добавят какой новый закл, то кто вы после этого будете "Балаболы" что-ли ?!


Цитата(Qed'Maen @ 14 Feb 2020, 21:34) *
У вас с Магготом одинаковые баги форума?)

Скорее они только у тебя..


Зы, добавил пару гифок в первый пост..

Автор: Aeternus 14 Feb 2020, 22:04

Цитата(magoth @ 14 Feb 2020, 19:36) *
Цитата(Aeternus @ 14 Feb 2020, 20:25) *
Неизбежна перетасовка заклинаний, да?
Все будет на своих местах

Знаешь, мне на это абсолютно как-то плевать, или то была истина в последней инстанции в данном вопросе?
А если потом они вдруг добавят какой новый закл, то кто вы после этого будете "Балаболы" что-ли ?!

Учитывая проработку деталей командой хоты... скорее всего.
Перечитай-ка еще раз ту картинку, там было написано что добавление новых возможно, а вот перестановки что между гильдиями, что между уровнями - нет. В чем я с ним полностью согласен.

Автор: magoth 14 Feb 2020, 22:09

Читал, но это до тебя никак не дойдет простая, прописная истина: "нельзя сделать омлет, не разбив чьи-то яйца".
И чтобы они там не добавляли, не ослабляли и т.д., системы магии в игре это не исправит. И проблема тут в другом, в том, что одной, максимум двух Школах есть все, а в других от хера уши. Так понятнее ?!

Автор: Zum-Graat 14 Feb 2020, 22:50

Геройские яйца бьют в Воге и прочих интересных модах, а в Хоте - максимум легонько протыкают, а по возможности стараются совсем не трогать и украшают скорлупку.
К чему это - даже если бы перенос одного-единственного заклинания решал все проблемы баланса, Хота на это бы не пошла чисто из принципа. Та самая неуловимая загадочная "классичность" и всё такое.

Автор: tolich 14 Feb 2020, 23:10

Цитата(magoth @ 12 Feb 2020, 18:51) *
сгодиться
"ь" лишний

Автор: VAS_SFERD 14 Feb 2020, 23:11

Цитата(magoth @ 14 Feb 2020, 22:09) *
Читал, но это до тебя никак не дойдет простая, прописная истина: "нельзя сделать омлет, не разбив чьи-то яйца".
И чтобы они там не добавляли, не ослабляли и т.д., системы магии в игре это не исправит. И проблема тут в другом, в том, что одной, максимум двух Школах есть все, а в других от хера уши. Так понятнее ?!

И вдруг в Хоте появляются 3-4 новых заклинания.
И вдруг в других школах тоже будет, если не всё, так необходимое.
А!? Как тебе такое, Крэг Хек?

p.s. Серьёзно? Ты говоришь, что в некоторых школах есть всё, а у других, следовательно, ни всё.
Далее ты говоришь, что восполнение "не всего" до достаточного предела невозможно. (Здесь можно долго, конечно, спорить)
А затем говоришь добавить ещё одну школу.

Автор: magoth 14 Feb 2020, 23:15

Цитата(Zum-Graat @ 14 Feb 2020, 23:50) *
Геройские яйца бьют в Воге и прочих интересных модах, а в Хоте - максимум легонько протыкают, а по возможности стараются совсем не трогать и украшают скорлупку.
К чему это - даже если бы перенос одного-единственного заклинания решал все проблемы баланса, Хота на это бы не пошла чисто из принципа. Та самая неуловимая загадочная "классичность" и всё такое.

Не нужно преподносить Хоту как нечто совершенное, это далеко не так, и ВОГ с его убогой в графике оформлением, также не лишен некоторых достоинств..
Что до "загадочной классичности", вы это сами себе на фантазировали что-ли?
Или то из принципов руководства для мышей, по поеданию кактусов ?! О косяках знаем, но править из принципа классичности не будем, прямо — "А Баба-Яга против" © какая-то.. moral.gif


Цитата(VAS_SFERD @ 15 Feb 2020, 00:11) *
И вдруг в Хоте появляются 3-4 новых заклинания.
И вдруг в других школах тоже будет, если не всё, так необходимое.
А!? Как тебе такое, Крэг Хек?

p.s. Серьёзно? Ты говоришь, что в некоторых школах есть всё, а у других, следовательно, ни всё.
Далее ты говоришь, что восполнение "не всего" до достаточного предела невозможно. (Здесь можно долго, конечно, спорить)
А затем говоришь добавить ещё одну школу.

Конечно серьезно..
Во-первых, я исхожу из того что в каждой школе и на каждом уровне должно быть равное число заклинаний, как боевых так и походных, это как минимум.
Во-вторых, исходя из пункта первого, не получится что-либо сделать без передела того, что уже есть в игре, хотя бы на минимальной основе.
В-третьих, новые школы не нужно добавлять, как тут писали про 5-10 штук, я говорил про всего одну. Просто ее наличие делает более логичным, простым и осмысленным добавление новых заклинаний в игру, кмк.

Автор: 1/2 15 Feb 2020, 00:13

Цитата(magoth @ 14 Feb 2020, 22:09) *
Читал, но это до тебя никак не дойдет простая, прописная истина: "нельзя сделать омлет, не разбив чьи-то яйца".
И чтобы они там не добавляли, не ослабляли и т.д., системы магии в игре это не исправит. И проблема тут в другом, в том, что одной, максимум двух Школах есть все, а в других от хера уши. Так понятнее ?!

Окей, а как добавление 5-ой школы улучшит эту ситуацию?

Автор: Aeternus 15 Feb 2020, 02:04

Цитата(magoth @ 14 Feb 2020, 22:15) *
Конечно серьезно..
Во-первых, я исхожу из того что в каждой школе и на каждом уровне должно быть равное число заклинаний, как боевых так и походных, это как минимум.
Во-вторых, исходя из пункта первого, не получится что-либо сделать без передела того, что уже есть в игре, хотя бы на минимальной основе.
В-третьих, новые школы не нужно добавлять, как тут писали про 5-10 штук, я говорил про всего одну. Просто ее наличие делает более логичным, простым и осмысленным добавление новых заклинаний в игру, кмк.

Не противоречишь ли ты сам себе?
Ведь если мы введем еще одну школу, то по твоим словам, нам кроме немалого количества заклинаний боевых, прийдется добавить ей еще и свой контроль. У нас контроля и на 4 школы не хватает. Куда пятую?

Автор: magoth 15 Feb 2020, 02:06

Цитата(1/2 @ 15 Feb 2020, 01:13) *
Окей, а как добавление 5-ой школы улучшит эту ситуацию?

Тапки с глаз сними и глянь что в док файле как вариант..

Автор: Docent Picolan 15 Feb 2020, 02:35

Всю тему не читал. Из того, что заметил на последней странице:

Цитата
до тебя никак не дойдет

Цитата
Так понятнее ?!

Цитата
Тапки с глаз сними

Рекомендуется сменить тон общения на менее агрессивный, подобные сообщения уже в опасной близости к прямым оскорблениям.

___

По существу — выше уже процитировали положение вещей в данный момент. Новых школ не планируется, перемещения между школами и уровнями тоже в HotA не будет. Предполагаемая глобальная ребалансировка магии состоится точно не раньше 1.8.0. И нет полной гарантии, что мы доберёмся до неё вообще. Возможно, ребаланс будет включать в себя некоторые новые заклинания. К примеру, отсутствие внятных заклинаний контроля у Воды и Огня — недостаток, лежащий на поверхности. Это в контексте планов команды.

В контексте обсуждений пользователей — вреда от подобных разговоров нет, пользы для проекта тоже. Сама по себе активность на форуме — скорее положительный момент. В конечном счёте открытый форум существует для общения, оно может включать в себя и обсуждение неких концепций, не связанных напрямую с планами HotA. Тратить ли собственное время на подобные рассуждения или не тратить — личное дело пользователей.

Автор: 1/2 15 Feb 2020, 08:54

Цитата(magoth @ 15 Feb 2020, 02:06) *
Тапки с глаз сними и глянь что в док файле как вариант..

Я повторю вопрос в более развернутой форме. Глянул, в существующие 4 школы добавлены новые более сильные заклинания, кроме этого, придумана пятая школа, состоящая на 90% из новых заклинаний. Так вот, добавление новых заклинаний в старой школе в теории решает проблему бесполезных школ, но при чем здесь новая, пятая школа? Как добавление новой школы с новыми заклинаниями решает проблему бесполезности старых заклинаний?
Если стоит цель сугубо увеличить полезность слабых школ, то это делается тривиально добавлением в игру всего 2-3 новых походных заклинаний и подкруткой чисел, вот например, что пришло в голову за 10 минут для воды и огня (я не говорю, что это хорошие и балансные изменения, всего лишь proof of principle, многие идеи, разумеется, не новы) :


По итогу мы имеем в этих двух школах нормальные ранние ударные заклы, очень сильное заклинание первого уровня, упрощающее пробивку (это проклятие и благо), хорошее походное заклинание, пару сильных заклинаний для финального боя. При этом ничто не мешает усилить еще пару-тройку заклинаний или добавить больше новых, если кажется, что этого мало. И вроде как обошлось без пятой школы, так зачем она нужна?

Автор: Macron1 15 Feb 2020, 09:43

Цитата(Zum-Graat @ 14 Feb 2020, 22:50) *
Геройские яйца бьют в Воге и прочих интересных модах, а в Хоте - максимум легонько протыкают, а по возможности стараются совсем не трогать и украшают скорлупку.

Вылезай из анабиоза, ХотА уже как пару лет крушит Героев 3 кувалдой.

Автор: magoth 15 Feb 2020, 19:08

Цитата(1/2 @ 15 Feb 2020, 09:54) *
Как добавление новой школы с новыми заклинаниями решает проблему бесполезности старых заклинаний?

Попробую пояснить от чего исхожу..
1. каждая школа должна олицетворять что-то свое применительно к фракции города, лору игры и т.д.., те иметь какую-то уникальность/особенность, отличную от других школ магии черту. Например Огонь, вектор на Атакующее и Проклятия.. и т.д и т.п.
2. каждая из школ должна иметь равноценные заклинания на всех уровнях, как ударных, так и любых других. Многие часто орут что герои есть суть шахматы, ну так и делайте как в шахматах, где и черные и белые в равных условиях, а не то "гавно", что есть в оригинале..
3. в игре все ослабляющие и усиливающие заклинания должны быть парными, но есть и штучные, специальные экземпляры, как те-же Антимагия, Разрушающий луч и прочее подобное, которые также должны быть представлены в каждой школе.
4. в каждой школе должно быть примерно равное число заклинаний (1-2 не больше) из других школ магии вселенной МиМ, например "Разума" в Огне аж 3 штуки, в остальных меньше, такого быть не должно, тк "Разум" вотчина "Воздуха" а не "Огня", по-умолчанию..
Перераспределение заклинаний, ввод новых, а также введение новой школы, позволяют более "ровно" распределить все это дело по "Школам магии" и уровням Гильдии магов в целом.

Например, рассмотрим вариант с походными заклами, здесь я чуток изменил расстановку заклов чем в доке., но это не суть важно особо..
Все заклы 4-го уровня, описание заклов аналогичное документу.:
Огонь > Врата Демонов (доступно только при отстройке ВЗ и ГМ4 в Инферно)
Вода > Хождение по воде
Земля > Городской портал
Воздух > Полет
Магия > Дверь измерений
Решает это проблему контроля карты и/или вносит разнообразие в геймплей, делает каждую школу по своему уникальной и т.д..?! По-моему да..

Цитата
Если стоит цель сугубо увеличить полезность слабых школ, то это делается тривиально добавлением в игру всего 2-3 новых походных заклинаний и подкруткой чисел, вот например, что пришло в голову за 10 минут для воды и огня (я не говорю, что это хорошие и балансные изменения, всего лишь proof of principle, многие идеи, разумеется, не новы

Цель не в этом, а в том чтобы выровнять все школы магии по силе, заклинаниям и т.д..
То что ты приводишь в пример с подкруткой чисел и прочее, это "геймплейный костыль", ни на что не влияющий, а только ломающий магию в игре, как это уже было с "замедлением" и прочее.. или пример, Банк с зомбями как шерстили единичками так и шерстят, только испортили заклы и удлинили игру этими костылями и все..
Здесь не стоит вопрос баланса заклинаний, балансом самих заклинаний стоит заниматься потом, когда будет выстроена внятная система/схема заклинаний в игре...


Цитата
...
-добавлено заклинание "разлом" 3-го уровня, позволяющее дистанционно посещать объекты на карте (невражеские города, нейтральные шахты, банки и тп) в пределах каста дд, к объектам должен быть разведанный свободный проход. Можно использовать 1/2/3 раза за ход, расходуется 300/200/100 очков передвижения.
...

Чем это отличается от "Дверь измерений" ?? по-моему ничем..
Пар у заклинаний как не было так и нет..

И да, я не говорю что надо взять и все сразу добавить, это лишь пример как должно быть на мой личный взгляд.
Если и после этого не понятно, то лучше я пояснить уже не смогу..

Автор: VAS_SFERD 15 Feb 2020, 21:02

Цитата(magoth @ 15 Feb 2020, 19:08) *
3. в игре все ослабляющие и усиливающие заклинания должны быть парными, но есть и штучные, специальные экземпляры, как те-же Антимагия, Разрушающий луч и прочее подобное, которые также должны быть представлены в каждой школе.

Почему именно должны?
Зачем нужна эта парность?
Какие проблемы это может решить?

Автор: magoth 15 Feb 2020, 21:47

Цитата(VAS_SFERD @ 15 Feb 2020, 22:02) *
Почему именно должны?
Зачем нужна эта парность?
Какие проблемы это может решить?

Зачем тогда вам школы магии в игре, если у вес все сводится к одному?
Надеюсь мой вопрос ответил на все ваши вопросы.

Автор: Mantiss 17 Feb 2020, 09:05

Цитата(magoth @ 14 Feb 2020, 16:19) *
Цитата(Mantiss @ 14 Feb 2020, 13:39) *
Можно уточнить, какие проблемы решает данная система?
Вижу, что изменено многое, но не понимаю, ради чего. Неужели только из-за лора?

Да хотя бы основную, что вся магия будет равноценной, а не то как сейчас, где магия Земли единственное что стоит изучать в игре, ибо в остальных школах смысла мало или его нет совсем.

Пересмотрел вашу схему подробнее. Все равно не понял, каким образом вы планировали их выравнивать. Огонь и вода как оставались "бесконтрольными", так по сути и остались. Хождение по воде и в оригинале было, но как-то не особенно заиграло. Или планируется отключать магию воды на картах без воды? Про исключительно демонический вариант ниваловских подкреплений промолчу.

Короче, не с той стороны вы начали магию переворачивать. Очень трудоёмко при маленьком КПД. Учитывая окаменевшие привычки аудитории, так и вовсе нереализуемо в рамках HotA.

Попробуйте подойти к вопросу проще - распишите схему только для заклинаний контроля (с учётом контроля получаемого не от магии).

Сейчас это выглядит примерно так:

Земля - просмотр земли, ТП
Воздух - просмотр воздуха, ДД, полёт
Вода - призвать лодку, утопить лодку, хождение по воде
Огонь -
Ну и где-то на периферии видения и бесполезная маскировка.

Из не магического есть
- Портал Инферно.
- Верфи в некоторых городах.
- Обзорная башня/вуаль тьмы
- Гильдия воров, у Причала улучшенная.

Вот и смотрите, сколько тут дыр и возможностей.

Что касается пятой школы магии, то она вполне возможна, но скорее в виде "школы", а не школы. Т.е. такая магия, которая ни к одному элементу не относится.

Автор: magoth 17 Feb 2020, 13:13

Цитата(Mantiss @ 17 Feb 2020, 10:05) *
Пересмотрел вашу схему подробнее. Все равно не понял, каким образом вы планировали их выравнивать. Огонь и вода как оставались "бесконтрольными", так по сути и остались. Хождение по воде и в оригинале было, но как-то не особенно заиграло. Или планируется отключать магию воды на картах без воды?

По схеме дока в воду переехала ДД, или то не контроль?
Левитация подразумевала наличие на карте лавовых морей, озера и рек, они вообще в игре есть планируются и т.д., ведь по лору их тьма быть должна..?

Цитата
Про исключительно демонический вариант ниваловских подкреплений промолчу.

Я честно говоря хз что под этим подразумевается, но если герои 5, то в этот трешак я не играл, из-за их уг визуально графического ряда, после установки бета-версии игра благополучно отправилась в корзину через 15 минут и больше никогда не устанавливалась.
Закл "Врата демонов" вводил по причине абсолютно бесполезного строения в замке Инферно, а так, оно начинает иметь хоть какой-то смысл в отстройке, и да в нем есть контроль на карте, можно сразу не от ходя от кассы пробивать армии нейтралов и/или врага, что по своему также контроль..

Цитата
Короче, не с той стороны вы начали магию переворачивать. Очень трудоёмко при маленьком КПД. Учитывая окаменевшие привычки аудитории, так и вовсе нереализуемо в рамках HotA.

Возможно.

Цитата
Попробуйте подойти к вопросу проще - распишите схему только для заклинаний контроля (с учётом контроля получаемого не от магии).
Сейчас это выглядит примерно так:
Земля - просмотр земли, ТП
Воздух - просмотр воздуха, ДД, полёт
Вода - призвать лодку, утопить лодку, хождение по воде
Огонь -
Ну и где-то на периферии видения и бесполезная маскировка.

Без перетасовок тут ничего не измениться.. + нужен "мозговой штурм" по заклам этой группы, ибо тут они будут делиться на заклы движения на карте(полет, хождение и прочее) и мгновенное перемещение ДД, ТП и т.д.. Те имеется два разных типа , которые должны быть у всех школ, заклы 1-2 уровня в расчет не беру, это отдельная шляпа..

Цитата
Из не магического есть
- Портал Инферно.
- Верфи в некоторых городах.
- Обзорная башня/вуаль тьмы
- Гильдия воров, у Причала улучшенная.

Ранее я уже предлагал для Воздуха сделать вызов и разрушение воздушного шара, даже заклы рисовал, но идея как я понял не зашла..
Отсюда не понятно, что вы вообще хотите, для вас и так и сяк и наперекосяк не вариант..

Цитата
Вот и смотрите, сколько тут дыр и возможностей.

дыра тут одна, в отдельных школах большое число заклов, в других их ноль..

Цитата
Что касается пятой школы магии, то она вполне возможна, но скорее в виде "школы", а не школы. Т.е. такая магия, которая ни к одному элементу не относится.

Не совсем понял что есть: в виде "школы", а не школы...
А разве магия Света и/или Тьмы как либо относится к элементам стихийной магии ?! именно ее я и предлагал в качестве 5й школы, с названием истинной или изначальной магии.

Зы, Либо предлагайте вместе варианты которые могут все это делать улучшить, 1 голова хорошо, а куча считай горыныч..

Автор: magoth 17 Feb 2020, 13:48

Как вариант::
http://ipic.su/img/img7/fs/spell.1581935896.gif http://ipic.su/img/img7/fs/spell-2.1581936444.gif

С Огнем/Землей что-то надо думать еще..

Автор: Iv 17 Feb 2020, 14:57

Цитата(magoth @ 17 Feb 2020, 13:13) *
по причине абсолютно бесполезного строения в замке Инферно

Не абсолютно. На шаблоне Diamond, где хватает денег, но есть куча связей между зонами, инферновские врата между городами мне очень сильно помогали в отсутствие ТП.

Автор: magoth 17 Feb 2020, 16:16

Цитата(Iv @ 17 Feb 2020, 15:57) *
Не абсолютно. На шаблоне Diamond, где хватает денег, но есть куча связей между зонами, инферновские врата между городами мне очень сильно помогали в отсутствие ТП.

Единственное, карты или шаблоны где это будет полезно:
1. Все замки Инферно.
2. Тотальное отсутствие ГП.
и все, те лишь подтверждает что абсолютно бесполезное..

Автор: Aeternus 17 Feb 2020, 18:31

Цитата(magoth @ 17 Feb 2020, 15:16) *
Цитата(Iv @ 17 Feb 2020, 15:57) *
Не абсолютно. На шаблоне Diamond, где хватает денег, но есть куча связей между зонами, инферновские врата между городами мне очень сильно помогали в отсутствие ТП.

Единственное, карты или шаблоны где это будет полезно:
1. Все замки Инферно.
2. Тотальное отсутствие ГП.
и все, те лишь подтверждает что абсолютно бесполезное..

Весьма полезное строение если такое есть, ведь это тп без траты мувпоинтов.

Автор: Mantiss 18 Feb 2020, 11:10

Цитата(magoth @ 17 Feb 2020, 13:13) *
По схеме дока в воду переехала ДД, или то не контроль?
Левитация подразумевала наличие на карте лавовых морей, озера и рек, они вообще в игре есть планируются и т.д., ведь по лору их тьма быть должна..?

Напоминаю, что полезность школы не связана прямо с наличием в ней заклинаний контроля, а связана с их применением, зависимым от школы.
У ДД и полёта в оригинале эта связь куда хуже, чему ТП.
ТП без земли и с землей - фактически два разных заклинания. По крайней мере в двойке именно разными они и были. Это как сравнивать замедление и массовое замедление.
ДД с воздухом, конечно, лучше ДД без воздуха, но не настолько, чтобы при выборе между землей и воздухом игрок выбрал второе, когда имеет и ТП и ДД.

Что касается левитации над лавовыми полями, то вынужден напомнить о достаточно серьёзной трудности - для игры на данный момент нет разницы в виде препятствий. лес там, горы или лавовые поля - это абсолютно не критично. Под такой механизм заточено чертовски много, включая такие вещи как кисть препятствий и ГСК. Если есть возможность, то это осиное гнездо лучше не трогать.

Цитата(magoth @ 17 Feb 2020, 13:13) *
Закл "Врата демонов" вводил по причине абсолютно бесполезного строения в замке Инферно, а так, оно начинает иметь хоть какой-то смысл в отстройке, и да в нем есть контроль на карте, можно сразу не от ходя от кассы пробивать армии нейтралов и/или врага, что по своему также контроль..

Так балансировка не работает. Это не усиление Инферно, а ослабление, как бы ни казалось обратное.
Посмотрите на это не с точки зрения возможностей, а с точки зрения ограничений и сложностей. Чтобы работало, нужно иметь заклинание, школу (т.е качества героя), строение в замке (и сам соответствующий замок) + юнитов. Если хоть чего-то недостает имеем - запоротый слот в ГМ, бесполезное строение, запоротого героя. Для стратегии HR2 (высокий риск - высокая награда) награда маловата, а адекватная награда как бы ещё не разорвала по дисперсии.

Цитата(magoth @ 17 Feb 2020, 13:13) *
Без перетасовок тут ничего не измениться..

Не вижу обоснований для подобного вывода.
Даже по грубой прикидке, если добавить каждой школе заклинаний контроля до четырёх и довести просмотры до одного, то ситуация выравнивается.
Земля - просмотр уже есть. 3 дополнительных заклинания контроля не сделают школу хуже, но явно должны быть слабее ТП. Что-то уровня работы с лодкой. Например работа с кучками.
Воздух - просмотр есть. 2 дополнительных заклинания контроля тоже не сделают школу хуже, пусть даже они будут слабее ДД и полёта.
Вода - нужен просмотр воды (свойства?). 1 доп. заклинание контроля весомой силы сделает школу конкурентной на обычных картах, а на водных - реально сильной.
Огонь -нужен просмотр огня (свойства?). Аж четыре заклинаний контроля дают возможность существенного усиления школы, вплоть до вывода в лидеры при желании. Часть, конечно, должна быть на уровне работы с лодками. Можно и ситуационные, вроде работы на демонов.
И зачем перетасовка?

Автор: magoth 18 Feb 2020, 12:33

Цитата(Mantiss @ 18 Feb 2020, 12:10) *
Напоминаю, что полезность школы не связана прямо с наличием в ней заклинаний контроля, а связана с их применением, зависимым от школы.
У ДД и полёта в оригинале эта связь куда хуже, чему ТП.
ТП без земли и с землей - фактически два разных заклинания. По крайней мере в двойке именно разными они и были. Это как сравнивать замедление и массовое замедление.
ДД с воздухом, конечно, лучше ДД без воздуха, но не настолько, чтобы при выборе между землей и воздухом игрок выбрал второе, когда имеет и ТП и ДД.

Сложна... и как мне кажется мы с тобой смотрим на магию игры по разному..
Но, если исходить из твоих слов, то тогда вообще было бы полезнее для игры выпилить на хрен: ДД, Полет, Хождение по воде, а ТП сделать общим заклом для всех, как те-же "Волшебная стрела" и "Видения", хотя видения я бы отдал под контроль Школе Огня, а не общим делал..
Тот-же полет можно сделать боевым, наделяет возможностью полета в бою пеших юнитов, и/или всех пеших юнитов.
Ведь очень сложно придумать вменяемые заклинания контроля для других школ.
Тогда будет хоть какой-то баланс..

Цитата
Что касается левитации над лавовыми полями, то вынужден напомнить о достаточно серьёзной трудности - для игры на данный момент нет разницы в виде препятствий. лес там, горы или лавовые поля - это абсолютно не критично. Под такой механизм заточено чертовски много, включая такие вещи как кисть препятствий и ГСК. Если есть возможность, то это осиное гнездо лучше не трогать.

Эм.. а как заклинание пролета над этим типом местности будет что-то ломать в игре ?! Над водой же летают и ничего, а тут что-то иначе чтоль ?!
Или изменение текстуры с одной на другую на что-то влияет ?! Что-то ты не то говоришь..

Цитата(magoth @ 17 Feb 2020, 13:13) *
Так балансировка не работает. Это не усиление Инферно, а ослабление, как бы ни казалось обратное.
Посмотрите на это не с точки зрения возможностей, а с точки зрения ограничений и сложностей. Чтобы работало, нужно иметь заклинание, школу (т.е качества героя), строение в замке (и сам соответствующий замок) + юнитов. Если хоть чего-то недостает имеем - запоротый слот в ГМ, бесполезное строение, запоротого героя. Для стратегии HR2 (высокий риск - высокая награда) награда маловата, а адекватная награда как бы ещё не разорвала по дисперсии.

Опять-же, ты не понял мою мысль..
Никаких запоротых слотов быть там не может, тк закл добавляется в книгу(и только в нее) при отстройке нужных строений у конкретного героя в замке. Те добавляется аналогично "грохоту титана", в ГМ этого закла быть не может..

Цитата(magoth @ 17 Feb 2020, 13:13) *
Не вижу обоснований для подобного вывода.
Даже по грубой прикидке, если добавить каждой школе заклинаний контроля до четырёх и довести просмотры до одного, то ситуация выравнивается.
Земля - просмотр уже есть. 3 дополнительных заклинания контроля не сделают школу хуже, но явно должны быть слабее ТП. Что-то уровня работы с лодкой. Например работа с кучками.
Воздух - просмотр есть. 2 дополнительных заклинания контроля тоже не сделают школу хуже, пусть даже они будут слабее ДД и полёта.
Вода - нужен просмотр воды (свойства?). 1 доп. заклинание контроля весомой силы сделает школу конкурентной на обычных картах, а на водных - реально сильной.
Огонь -нужен просмотр огня (свойства?). Аж четыре заклинаний контроля дают возможность существенного усиления школы, вплоть до вывода в лидеры при желании. Часть, конечно, должна быть на уровне работы с лодками. Можно и ситуационные, вроде работы на демонов.
И зачем перетасовка?

Перетасовка для того, чтобы не сочинять всякого разного в виде: "Аж четыре заклинаний контроля.. "

Просмотр для Огня, мб так::

"Око мага"..
-отображает всю голду на карте(сундуки), банки с голдой, утопы на карте мира ?!
Хотя там и "Видения" не плохо бы смотрелись в единичном экземпляре.. имха

Автор: tolich 18 Feb 2020, 13:13

Цитата(tolich @ 21 Jan 2010, 12:35) *
View Water - заклинание, подобное View Air и View Earth, позволяет просмотреть на базовом уровне весь водный ландшафт, на продвинутом, кроме того, еще позволяет видеть "плавающие" объекты - сундуки, дерево и потерпевших, на эксперте - водовороты и все корабли.

View Fire - заклинание, подобное View Air и View Earth, позволяет на базовом уровне просмотреть все покинутые костры, на продвинутом и эксперте пока не придумал. :crazy:

View Grail - заклинание, подобное View Air и View Earth, позволяет просмотреть полностью открытую карту-загадку.

Цитата(tolich @ 30 Jan 2017, 11:55) *
Кстати, о просмотре: да, я помню, что я предлагал к View Air и View Earth добавить View Fire и View Water. Но сейчас я размышляю над тем, как бы, наоборот, объединить их в одно заклинание View, которое показывает вещи в зависимости от развития навыков четырёх стихий.

Edit.
View Fire - на продвинутом позволяет просматривать покинутые костры, одноразовые заначки (скелеты, например), на эксперте покинутые костры, одноразовые заначки и банки.

Автор: Mantiss 18 Feb 2020, 13:21

Цитата(magoth @ 18 Feb 2020, 12:33) *
Ведь очень сложно придумать вменяемые заклинания контроля для других школ.

Цитата(magoth @ 17 Feb 2020, 13:13) *
Перетасовка для того, чтобы не сочинять всякого разного в виде: "Аж четыре заклинаний контроля.. "

Сложности - не повод резать игру, когда этого можно избежать.

Цитата(magoth @ 18 Feb 2020, 12:33) *
Эм.. а как заклинание пролета над этим типом местности будет что-то ломать в игре ?! Над водой же летают и ничего, а тут что-то иначе чтоль ?!
Или изменение текстуры с одной на другую на что-то влияет ?! Что-то ты не то говоришь..


Показываю на пальцах.
Берём ГСК, создаём случайную карту по шаблону. Шаблон, допустим, разделяет две зоны разных игроков и больше зон там нет. Разделение осуществляется условно кистью "препятствие". там нет разделение на лес, горы, лавовые поля и т.д. Они там все будут вперемешку.
Вопрос на засыпку - удастся ли перебраться из одной зоны в другую с помощью левитации? Заранее сказать нельзя. Настроить нельзя.

Цитата(magoth @ 18 Feb 2020, 12:33) *
Никаких запоротых слотов быть там не может, тк закл добавляется в книгу(и только в нее) при отстройке нужных строений у конкретного героя в замке. Те добавляется аналогично "грохоту титана", в ГМ этого закла быть не может..

Тогда это вообще стоит исключить из списка стандартных заклинаний. В книге огня этому делать нечего.
В остальном всё же ослабление демонов. Добровольно-принудительно впихивать им огонь - такой себе бонус

Цитата(magoth @ 18 Feb 2020, 12:33) *
Просмотр для Огня, мб так::
-отображает всю голду на карте(сундуки), банки с голдой, утопы на карте мира ?!

Как отправной вариант. Искать утопы и вообще банки с консервами - ценный функционал.

Автор: magoth 18 Feb 2020, 14:52

Цитата(Mantiss @ 18 Feb 2020, 14:21) *
Сложности - не повод резать игру, когда этого можно избежать.

Оке, тогда как ?! Только не говори что теми способами которые ты ранее описал, это не то.. имха

Цитата
Показываю на пальцах.
Берём ГСК, создаём случайную карту по шаблону. Шаблон, допустим, разделяет две зоны разных игроков и больше зон там нет. Разделение осуществляется условно кистью "препятствие". там нет разделение на лес, горы, лавовые поля и т.д. Они там все будут вперемешку.
Вопрос на засыпку - удастся ли перебраться из одной зоны в другую с помощью левитации? Заранее сказать нельзя. Настроить нельзя.

Да вроде как все удастся сделать, если реки, озера и моря делать огненными, те вместо воды будет жидкая лава, и работать все будет по тому же принципу как и у воды.. или тут какие-то проблемы есть?
Элемент почвы "лавовые поля" к этому отношение не имеет, это тупо земля с элементами лавы..

Цитата
Тогда это вообще стоит исключить из списка стандартных заклинаний. В книге огня этому делать нечего.
В остальном всё же ослабление демонов. Добровольно-принудительно впихивать им огонь - такой себе бонус..

Хм.. "Грохот титана" отчего-то в раздел "Воздух" воткнули в книге же, чем Огонь хуже или любая другая школа, или они не могут иметь чего-то подобного ??

Цитата
Как отправной вариант. Искать утопы и вообще банки с консервами - ценный функционал.

Мб.. но не настолько интересное как Видение или ВД.. и потом это 1й макс 2й уровень заклов, а мы про 4й как минимум говорим если о ВД..
А "Радость путника" с "Видением" не вариант для 1-2 уровней ??

Автор: magoth 18 Feb 2020, 16:25

Еще вариант для огня::

"Светильник теней" 2й ур..:
- скрывает туманом войны героя и местность на 3 клетки вокруг героя на протяжении всего пути;
- скрывает туманом войны героя и местность на 6 клеток вокруг героя на протяжении всего пути;
- скрывает туманом войны героя и местность на 12 клеток вокруг героя на протяжении всего пути;
Используется 1 в день, очистить зону на карте от ТВ можно только пройдясь по карте разведкой местности и/или контрл., заклом ?? (а-ля "развеять туман" какое нить у Воздуха, а Маск., сетку отдать Земле, Око мага Воде...)

Автор: tolich 18 Feb 2020, 17:10

Цитата(magoth @ 18 Feb 2020, 16:25) *
"Светильник теней"
Лучше "Жаровня теней", пока XEL не набежал.

Автор: magoth 18 Feb 2020, 19:03

Цитата(tolich @ 18 Feb 2020, 18:10) *
Лучше "Жаровня теней", пока XEL не набежал.

Мангал.. и до кучи, автоген-бабай, кошмар-апа и шаурма лимитед.. biggrin.gif
А если серьезно, то тут с отсылкой на мим, хотя там и другое назначение у него было..

Автор: tolich 18 Feb 2020, 19:07

MMVIII, задание некромантов? Первый раз слышу. "Светильник теней" просто оксюморон.

Автор: magoth 18 Feb 2020, 19:23

Цитата(tolich @ 18 Feb 2020, 20:07) *
MMVIII, задание некромантов? Первый раз слышу. "Светильник теней" просто оксюморон.

Угу..
Задание дает предводитель Гильдии некромантов Сандро, в Пике Теней.

... Заметив, что глава гильдии торговцев Альвара Бастиан Лудрэ является верным другом гильдии, он откажет в приглашении присоединиться к Союзу, так как в данный момент гильдия ведет войну со священниками Храма Света. В то же время, если бы в распоряжении гильдии снова оказался Светильник теней, который может защитить Пик Теней, победа в войне была бы гарантирована, и он смог бы поддержать Союз.

Светильник Теней - величайшее творение некромантов, при правильном расположении огней которого, воцаряется ночь на огромной территории, позволяя всей нежите выйти на свободу. Клирики, зная важность Светильника, спрятали его в тайной комнате глубоко внутри их Храма Света.

Автор: magoth 18 Feb 2020, 20:57

Цитата(tolich @ 21 Jan 2010, 12:35) *
View Water - заклинание, подобное View Air и View Earth, позволяет просмотреть на базовом уровне весь водный ландшафт, на продвинутом, кроме того, еще позволяет видеть "плавающие" объекты - сундуки, дерево и потерпевших, на эксперте - водовороты и все корабли.

View Fire - заклинание, подобное View Air и View Earth, позволяет на базовом уровне просмотреть все покинутые костры, на продвинутом позволяет просматривать покинутые костры, одноразовые заначки (скелеты, например), на эксперте покинутые костры, одноразовые заначки и банки.

View Grail - заклинание, подобное View Air и View Earth, позволяет просмотреть полностью открытую карту-загадку.

Цитата(tolich @ 30 Jan 2017, 11:55) *
Кстати, о просмотре: да, я помню, что я предлагал к View Air и View Earth добавить View Fire и View Water. Но сейчас я размышляю над тем, как бы, наоборот, объединить их в одно заклинание View, которое показывает вещи в зависимости от развития навыков четырёх стихий.

В тему шаров Толича..:
http://ipic.su/img/img7/fs/spell-3.1582048584.gif

Автор: Mantiss 19 Feb 2020, 11:27

Цитата(magoth @ 18 Feb 2020, 14:52) *
Да вроде как все удастся сделать, если реки, озера и моря делать огненными, те вместо воды будет жидкая лава, и работать все будет по тому же принципу как и у воды.. или тут какие-то проблемы есть?

С водными зонами пока проблемы не побороли, а вы уже новую, огненную воду задумали...

Разумеется, если будет подобный новый контент, то это даст возможности расширения для системы заклинаний, но такие вещи нужно прописывать заранее.

Цитата(magoth @ 18 Feb 2020, 14:52) *
Элемент почвы "лавовые поля" к этому отношение не имеет, это тупо земля с элементами лавы..

Делать условный полёт только над особыми почвами будет довольно странно. В том смысле, что вызовет массу неочевидных косяков.
Вот возвели над лавой гору. Левитация даст над ней пройти. А та же самая гора на песке - нет, не пролевитировать. Дальше больше. Делаем пятно лавы, ставим на него гору, чтоб было не видно. И вот у нас для левитации ворота. А рядом пять таких же на песке. Один хребет, но преодолима только избранная гора. Смотрится довольно странно. Если это замысел картостроителя, то вроде как даже прикольно, а когда так чудит ГСК?

Цитата(magoth @ 18 Feb 2020, 14:52) *
"Грохот титана" отчего-то в раздел "Воздух" воткнули в книге же

И это явный косяк, к которому просто привыкли.

Цитата(magoth @ 18 Feb 2020, 14:52) *
Мб.. но не настолько интересное как Видение или ВД.. и потом это 1й макс 2й уровень заклов, а мы про 4й как минимум говорим если о ВД..
А "Радость путника" с "Видением" не вариант для 1-2 уровней ??

А кто сказал, что контроль обязательно должен быть ультимативным и лежать на высших уровнях ГМ?
Контроль может быть разным.
Сломать лодку - это тоже контроль. И в ряде случаев очень сильный. Захватил все верфи, сжег все корабли и сиди себе спокойно - никто не приплывёт куда не надо.
Те же кучки могут быть серьёзной проблемой. Слышали про окапывание берегов? А вот было бы заклинание типа "убрать кучку"...
Но всё это справедливо для морских карт, с которыми пока не все гладко на ГСК. Мягко говоря.

Из более приземлённого.

Святилище. Герой, которого нельзя трогать. Объект есть, заклинания нет. Нужно для засланцев на враждебной территории. Должно требовать всех очков хода, чтобы не стать имбой. Если не имба, то заклинание для средних уровней.

Добавление очков перемещения. Не предлагал только ленивый. А я систематически выступал против необдуманных вариантов, приводящих к неизбежному ежедневному применению такого заклинания. Другое дело, что варианты с ограничением такой неизбежности вполне возможны и вполне вписываются во 2-3 уровни ГМ в зависимости от реализации.

Воздействие на нейтралов.
Это даже не заклинание, а целое направление. Сейчас есть только мягкие Видения, а ведь возможно довольно многое. Нет, не брутальная дистанционная ударная магия в стиле Disciples II, но всё же довольно широкий спектр возможностей. Можно прогнать часть нейтралов, можно изменить им статус доброжелательности или финансового аппетита по присоединению, можно напротив, прибавить им численности или ужесточить. А можно просто попросить их сменить состав на случайный аналогичный по силе, но с другими существами (дайте, пожалуйста, кого угодно вместо этих стрелков/магиков/морских волков). И т.д.
Разумеется, здесь будет не просто подобрать достойные варианты, но они наверняка есть.

Перемещение героя.
Есть привязка к объектам - города и сам герой. (ТП и ДД). Но это не все объекты в игре.
Как насчет перемещения к своим шахтам? К своим казармам? К провидцам по списку? К вратам цвета? К ближайшему нейтралу вон за тем хребтом и прямо в бой?

Есть возможность снимать ограничения карты. Полёт - и вы игнорируете все препятствия. Хождение по воде - только воду. ДД - топологию карты в принципе, но в рамках одного уровня и открытой территории.
А что если добавить аналог ДД, работающий на другой уровень? Что если добавить аналог ДД, способный отправить только в терра инкогниту, да ещё и неточно? Аналог полёта, игнорирующий только нейтралов и героев (воровская маскировка, как в четверке)? Взять войска в замке, внешней казарме, с героя в другом конце карты? Отменить штраф на высадку с корабля? Игнорировать штрафы ландшафта (а заодно и бонусы дорог, чтоб не злоупотребляли)? Заходить в портал выхода, чтобы выйти через вход?

Что насчет запрета двигаться чужим героям?
Бесполётная зона? Город, куда нельзя ТП? Облако тьмы для любителей ДД?

Да и просмотры - это весьма серьёзный бонус на начальных этапах игры. Это разведка. В онлайне - это вообще возможность оценить на первый день необходимость рестарта, да и позже следить за чужими героями очень важно. В сингле - это неоценимая разведка. И в возможностях этой разведки есть лакуны. Так что про поиск ульев, банков и казарм - это всё довольно серьёзно.


Вариантов масса. Да, большая часть это либо геймплейные тупики, либо куча сложностей в балансировании, но именно такого широкого фронта предложений я ждал от глобального подхода с перепиливанием аж всей магической системы. А что я вижу? "Сложна..." Огорчительно, весьма огорчительно.


Автор: Aeternus 19 Feb 2020, 14:41

Я, конечно, извиняюсь, но практически все что вы предложили полная чушь и большинство из этого не смотрится ни в онлайне и в оффлайне(на авторских картах).
Со всем к вам уважением.

Цитата(Mantiss @ 19 Feb 2020, 10:27) *
Цитата(magoth @ 18 Feb 2020, 14:52) *
Мб.. но не настолько интересное как Видение или ВД.. и потом это 1й макс 2й уровень заклов, а мы про 4й как минимум говорим если о ВД..
А "Радость путника" с "Видением" не вариант для 1-2 уровней ??

А кто сказал, что контроль обязательно должен быть ультимативным и лежать на высших уровнях ГМ?
Контроль может быть разным.
Сломать лодку - это тоже контроль. И в ряде случаев очень сильный. Захватил все верфи, сжег все корабли и сиди себе спокойно - никто не приплывёт куда не надо.
Те же кучки могут быть серьёзной проблемой. Слышали про окапывание берегов? А вот было бы заклинание типа "убрать кучку"...
Но всё это справедливо для морских карт, с которыми пока не все гладко на ГСК. Мягко говоря.

Пока что я согласен. Особенно с окапыванием берегов. так как есть возможность защищать берег с двух сторон:


Цитата(Mantiss @ 19 Feb 2020, 10:27) *
Из более приземлённого.
Святилище. Герой, которого нельзя трогать. Объект есть, заклинания нет. Нужно для засланцев на враждебной территории. Должно требовать всех очков хода, чтобы не стать имбой. Если не имба, то заклинание для средних уровней.

Интересная задумка, ничего против не имею.

Цитата(Mantiss @ 19 Feb 2020, 10:27) *
Добавление очков перемещения. Не предлагал только ленивый. А я систематически выступал против необдуманных вариантов, приводящих к неизбежному ежедневному применению такого заклинания. Другое дело, что варианты с ограничением такой неизбежности вполне возможны и вполне вписываются во 2-3 уровни ГМ в зависимости от реализации.

Мастхевное заклинание которые ты должен будешь юзать каждый день пока хватает маны. Нет, спасибо у нас уже есть ДД.
Но я готов выслушать какие же необходимы ограничения.

Цитата(Mantiss @ 19 Feb 2020, 10:27) *
Воздействие на нейтралов.
Это даже не заклинание, а целое направление. Сейчас есть только мягкие Видения, а ведь возможно довольно многое. Нет, не брутальная дистанционная ударная магия в стиле Disciples II, но всё же довольно широкий спектр возможностей. Можно прогнать часть нейтралов, можно изменить им статус доброжелательности или финансового аппетита по присоединению, можно напротив, прибавить им численности или ужесточить. А можно просто попросить их сменить состав на случайный аналогичный по силе, но с другими существами (дайте, пожалуйста, кого угодно вместо этих стрелков/магиков/морских волков). И т.д.
Разумеется, здесь будет не просто подобрать достойные варианты, но они наверняка есть.

Прогнать - я так понимаю экипаж еще хочет добавить галочку "нельзя прогнать".
Изменить статус доброжелательности - для этого у нас есть стандартный разброс, в купе с дипломатией - имба.
Денежно - я бы ратовал за добавление снижение цены присоединения к артам на дипломатию.
Прибавка численности - вкупе с изменить статус доброжелательности - что будет сами придумаете
Ужесточение - а зачем?
Сменить состав - это что вообще такое?
- Эй ты, титан!
- Да?
- Ану превращайся в гидру! Падла!
Иначе это я себе не представляю.

Цитата(Mantiss @ 19 Feb 2020, 10:27) *
Перемещение героя.
Есть привязка к объектам - города и сам герой. (ТП и ДД). Но это не все объекты в игре.
Как насчет перемещения к своим шахтам? К своим казармам? К провидцам по списку? К вратам цвета? К ближайшему нейтралу вон за тем хребтом и прямо в бой?

Хотел бы прокомментировать, но любому кто сидит на этом форуме больше года и так все понятно. Я представляю новичка, который бы это сказал, да его бы за такое разгромили по всем позициям. И самое мягкое слово, что было сказано в его сторону - ВОГОВЩИНА!!!111!!

Цитата(Mantiss @ 19 Feb 2020, 10:27) *
Есть возможность снимать ограничения карты. Полёт - и вы игнорируете все препятствия. Хождение по воде - только воду. ДД - топологию карты в принципе, но в рамках одного уровня и открытой территории.
А что если добавить аналог ДД, работающий на другой уровень? Что если добавить аналог ДД, способный отправить только в терра инкогниту, да ещё и неточно? Аналог полёта, игнорирующий только нейтралов и героев (воровская маскировка, как в четверке)? Взять войска в замке, внешней казарме, с героя в другом конце карты? Отменить штраф на высадку с корабля? Игнорировать штрафы ландшафта (а заодно и бонусы дорог, чтоб не злоупотребляли)? Заходить в портал выхода, чтобы выйти через вход?

ДД на второй уровень - врата подземного мира
В терру инкогнито - да любой нормальны картостроитель забанит это заклинание везде где только можно и не зря
Воровская маскировка - воровать замки у тупых компов. А если против игрока? Тогда как? Добавлять заклинание, что снимает такую маскировку? Я не понимаю...
Дистанционные взятие войск - ну такое, может быть и то я больше против чем за
Штраф за высадку с корабля - Шляпа Адмирала
Штраф ландшафта - Сапоги Странника, Крылья Ангела, кочевники, Поиск Пути, нормальна армия, Полет, ДД, вроде все назвал
Заходить в портал выхода? - а вы случаем штаны не через голову надеваете?

Цитата(Mantiss @ 19 Feb 2020, 10:27) *
Что насчет запрета двигаться чужим героям?
Бесполётная зона? Город, куда нельзя ТП? Облако тьмы для любителей ДД?

Запрет двигаться вражеским героям - опция патруирование
Бесполетная зона, без тп, облако для дд - наконец-то просветление!!! Я сам такое предлагал, так как сталкивался с тем, что игрок лезет в ненужную зону... ладно долго рассказывать.
Короче - специальный накладной рельеф (прозрачный) - на котором не работают заклинания контроля -ни туда ни обратно. То есть, ни селать ТП на это зону ни сделать ТП с этой зоны. В таком виде это было бы полезно, но не заклинанием - это чушь.

Цитата(Mantiss @ 19 Feb 2020, 10:27) *
Да и просмотры - это весьма серьёзный бонус на начальных этапах игры. Это разведка. В онлайне - это вообще возможность оценить на первый день необходимость рестарта, да и позже следить за чужими героями очень важно. В сингле - это неоценимая разведка. И в возможностях этой разведки есть лакуны. Так что про поиск ульев, банков и казарм - это всё довольно серьёзно.

Какой-нибудь просмотр огня - просмотр банков существ и ресурсов. Я бы не отказался.

Цитата(Mantiss @ 19 Feb 2020, 10:27) *
Цитата(magoth @ 18 Feb 2020, 14:52) *
Да вроде как все удастся сделать, если реки, озера и моря делать огненными, те вместо воды будет жидкая лава, и работать все будет по тому же принципу как и у воды.. или тут какие-то проблемы есть?

С водными зонами пока проблемы не побороли, а вы уже новую, огненную воду задумали...

Разумеется, если будет подобный новый контент, то это даст возможности расширения для системы заклинаний, но такие вещи нужно прописывать заранее.

Цитата(magoth @ 18 Feb 2020, 14:52) *
Элемент почвы "лавовые поля" к этому отношение не имеет, это тупо земля с элементами лавы..

Делать условный полёт только над особыми почвами будет довольно странно. В том смысле, что вызовет массу неочевидных косяков.
Вот возвели над лавой гору. Левитация даст над ней пройти. А та же самая гора на песке - нет, не пролевитировать. Дальше больше. Делаем пятно лавы, ставим на него гору, чтоб было не видно. И вот у нас для левитации ворота. А рядом пять таких же на песке. Один хребет, но преодолима только избранная гора. Смотрится довольно странно. Если это замысел картостроителя, то вроде как даже прикольно, а когда так чудит ГСК?


Огненные реки - тут согласен, это так как сломать здоровому человеку ноги, чтобы дать ему костыли в виде гуманитарной помощи. Глупо и бессмысленно.
Если вам сильно хочется, то для авторских карт есть хождение по воде. Используется как The Empire of the Worlds II или в Парагоне. Посмотрите весьма интересно. И выполняет точно такую же функцию. Зачем вводить то же самое? Непонятно. Да и кучи лавовых озер будут смотреться весьма бедно.

P.S. Зачастую экипаж придерживается концепции ориганала, стараясь как можно меньше воздействовать на игру. А тут такое...
Я когда прочитал, думал что меня со страницы хоты перенесло вдруг на ВоГ, а нет вроде подписано как Horn of the Abyss > Магия в игре. Удивительно
Цитата(Mantiss @ 19 Feb 2020, 10:27) *
Вариантов масса. Да, большая часть это либо геймплейные тупики, либо куча сложностей в балансировании, но именно такого широкого фронта предложений я ждал от глобального подхода с перепиливанием аж всей магической системы. А что я вижу? "Сложна..." Огорчительно, весьма огорчительно.




Автор: Mantiss 19 Feb 2020, 16:43

Цитата(Aeternus @ 19 Feb 2020, 14:41) *
Я когда прочитал, думал что меня со страницы хоты перенесло вдруг на ВоГ, а нет вроде подписано как Horn of the Abyss > Магия в игре. Удивительно
Цитата(Mantiss @ 19 Feb 2020, 10:27) *
Вариантов масса. Да, большая часть это либо геймплейные тупики, либо куча сложностей в балансировании, но именно такого широкого фронта предложений я ждал от глобального подхода с перепиливанием аж всей магической системы. А что я вижу? "Сложна..." Огорчительно, весьма огорчительно.


Я описал, что ожидал увидеть в предложении полного изменения школ магии, а не то, что я предлагаю внести в игру. Смысл замахиваться на глобальные изменения без широты взгляда?

Что касается отдельных пунктов, их и разбирать надо отдельно. Внимательно и вдумчиво. Не так они очевидны, как может показаться.

Для примера возьму идею добавки мувпоинтов.
Просто сделать заклинание на "добавить Х мувпоинтов" - недопустимо. Такое будут колдовать каждый ход, либо (если закрутить гайки по мане) только находясь в доступе к источнику маны. Т.е. в конце партии... тоже каждый ход, но хотя бы не каждым героем.

Но эту проблему можно решить двумя принципиально разными способами.

1) Отложенные штрафы.
Например, если сейчас прибавится, то на следующем ходу столько же (а лучше чуть больше) убавится.

Это вариант мне не нравится тем, что позволяет получитерские приёмчики с лодками.

2) Добавка мувпоинтов не привязана к заклинанию, а привязана к внешнему событию.
Например, если заклинание будет давать герою эффект "добавляет х мувпоинтов после посещения банка", то такое заклинание бессмысленно применять каждый день каждым героем. Оно будет полезно, только если рядом есть собственно банк. В данном случае я специально привёл нарочито не атмосферный пример, чисто для иллюстрации механики.

У этого варианта другой основной недостаток (кроме подбора подходящего события) - требуется грамотная система информирования о продолжительных эффектах. Эта проблем и сейчас имеется, например с полётом, об активности которого надо догадываться буквально на слух, но пока не настолько острая. А вот если эффектов будет больше, то игнорировать её будет нельзя.

Т.е. в принципе проблема с вменяемыми ограничениями решаемая, просто ни разу не элементарная, поскольку тянет за собой другие сложности. Именно такие хвосты из сложностей и откладывают систему ребаланса магии. Их все надо решить одновременно. А их реально много.

Автор: Qed'Maen 19 Feb 2020, 17:23

Вообще если б был механизм автокастования походных спеллов, для избежания рутины, спелл "Добавьте +Х" мувпойнтов в школе Огня или Воды (с хорошим скейлингом в зависимости от навыка) мог бы создать хоть какую-то альтернативу Логистике для магов. Или ограничение в духе "Только один герой может применить это заклинание за один день" - создаст хотя бы дополнительную механику выбора, которая хотя бы в начале игры будет раз в полгода ролять. Как крайний вариант - "Можно применить только на другого союзного героя". С опциями "В пределах экрана" или "При обмене" по вкусу. Кстати, как вариант - заклинание, обнуляющее цену МП за битвы/обмен/подбор ресурсов.

Система информирования о действующих походных спеллах, кстати, придумывается легко - сменой цвета МП-бара, информативными иконками там же и/или банально всплывающим окном по ПКМ. Хождение по воде бы тоже не отказалось от такого информирования - если бы существовало за пределами 2х с половиной авторских карт.

Автор: Iriniko 19 Feb 2020, 18:28

Цитата(Mantiss @ 19 Feb 2020, 21:43) *
Для примера возьму идею добавки мувпоинтов.
Просто сделать заклинание на "добавить Х мувпоинтов" - недопустимо. Такое будут колдовать каждый ход, либо (если закрутить гайки по мане) только находясь в доступе к источнику маны. Т.е. в конце партии... тоже каждый ход, но хотя бы не каждым героем.

Но эту проблему можно решить двумя принципиально разными способами.

1) Отложенные штрафы.
Например, если сейчас прибавится, то на следующем ходу столько же (а лучше чуть больше) убавится.

Это вариант мне не нравится тем, что позволяет получитерские приёмчики с лодками.

2) Добавка мувпоинтов не привязана к заклинанию, а привязана к внешнему событию.
Например, если заклинание будет давать герою эффект "добавляет х мувпоинтов после посещения банка", то такое заклинание бессмысленно применять каждый день каждым героем. Оно будет полезно, только если рядом есть собственно банк. В данном случае я специально привёл нарочито не атмосферный пример, чисто для иллюстрации механики.

У этого варианта другой основной недостаток (кроме подбора подходящего события) - требуется грамотная система информирования о продолжительных эффектах. Эта проблем и сейчас имеется, например с полётом, об активности которого надо догадываться буквально на слух, но пока не настолько острая. А вот если эффектов будет больше, то игнорировать её будет нельзя.

Т.е. в принципе проблема с вменяемыми ограничениями решаемая, просто ни разу не элементарная, поскольку тянет за собой другие сложности. Именно такие хвосты из сложностей и откладывают систему ребаланса магии. Их все надо решить одновременно. А их реально много.

1) Да не только с лодками - лошки будут это делать каждый день, не один так другой. В результате сильный рост рандома даже на в целом одинаковых стартовых зонах - у кого-то банки ближе, у кого-то дальше.
2) Подобная механика есть в пятых реализованная через умение (Мародерство - Герой не тратит пунктов хода, чтобы подбирать ресурсы, заходить в строения или суда и т.д.). Но одно дело умение, которое допускает действие каждый ход, и совсем другое заклинание - не хотелось бы заклинаний "каст каждый ход".

Но конечно увеличение мувов заклинанием возможно и я бы сказал что даже желательно. Может например так: школа огня, закл 3-4 ур., стоимость 10. Эффект: после траты мувпоинтов герой может передвигаться за счет траты маны: 20/16/12/8 маны = 100мувов. Это пример, не более того. Точные цифры нужно тестить.

Автор: VAS_SFERD 19 Feb 2020, 22:21

Помимо широты взгляды стоит неплохо иметь ответ на вопрос:
К чему мы стремимся?
Почему люди вообще решили, что в игре необходимы подобные изменения?

Проблема, которую мы рассматриваем, можно сформулировать, как бескомпромиссное стратегическое преимущество Навыка Магии Земли и Воздуха (в меньшей степени) над Навыками Магии Воды и Огня, которые не имеют столь полезных стратегических инструментов.

Надо разработать решение.
Пойдём от обратного. Допустим мы придумали достаточно полезные заклинания, чтобы в зависимости от ситуации/предпочтений игрока можно было выбрать Воду или Огонь.

Но, остаётся ещё несколько важных вопросов:
Правильно ли, если при наличии 1-3 школ потребность или польза (в плане контроля) увеличивается/уменьшается/остаётся прежней?
Правильно ли, если стратегический функционал необходимо/возможно/невозможно переложить/увеличить за счёт прокачки школы вторичных героев?
Правильно ли, если зависимость нового контроля от школы будет высокой/средней?
(Возможны ещё какие-либо вопросы. Думаю стоит пополнить этот список)

И в дальнейшем, разрабатывать решение, следуя ответам на данные вопросы.

p.s. Не согласен с низкоуровневым контролем. Как по мне место для основного контроля - высшие этажи.
Аргументирую после.

Автор: magoth 20 Feb 2020, 02:12

Возможно, еще вот такое имело бы смысл вкупе с 5й школой Изначальной магии::
http://ipic.su/img/img7/fs/spell-4.1582153643.gif
Школы бы стали более специфичными.. маг бы уже думал башкой что брать и как..
Свитки стали бы более востребованы тк добавлялись бы в книгу как и ранее и не требовали бы Конкретной школы.
А вот магические книжки стихий уже должны требовать одноименный навык для их использования..

Автор: VAS_SFERD 20 Feb 2020, 15:07

Цитата(magoth @ 20 Feb 2020, 02:12) *
Возможно, еще вот такое имело бы смысл вкупе с 5й школой Изначальной магии::
http://ipic.su/img/img7/fs/spell-4.1582153643.gif
Школы бы стали более специфичными.. маг бы уже думал башкой что брать и как..
Свитки стали бы более востребованы тк добавлялись бы в книгу как и ранее и не требовали бы Конкретной школы.
А вот магические книжки стихий уже должны требовать одноименный навык для их использования..

И мудрость такая:
"Ну да, ну да пошла я дальше"

Здесь открывается целый букет проблем:
* Высокая ГМ снова умрёт.
* Выпадение коробки на не ту магию будет смерти подобно.
* Так как до сих пор не будет гарантии, что ближайшие свитки и книги окажутся удобными, дисперсия будет невероятно высока.
etc.

К тому же хороший вопрос: зачем?

***
Продолжая прошлый мой пост.
Моё ответы на эти вопросы такие:

* Правильно, если после 2-й школы на герое необходимость последующих значительно уменьшается, но полезность последующих останется на приемлемом уровне.
* Правильно, если стратегический функционал заклинаний, с некоторыми оговорками, можно переложить на героев-скаутов.
* Зависимость от школы для нового контроля должна быть достаточно высокой, чтобы брать Воду и Огонь было стратегически выгодно.

В идеале любых двух школ должно быть достаточно для эффективной игры.
(Остальное любо будет давать не столь много функционала, либо перекладываться на скаутов.)
p.s. А в теории в некоторых экстремальных случаев герою может хватать одной школы магии, но для этого вы должны иметь несколько героев с другими стихиями. И в играх прокачанные вторичные герои будут иметь большее значение, чем сейчас.

Автор: Mantiss 20 Feb 2020, 17:08

Цитата(VAS_SFERD @ 19 Feb 2020, 22:21) *
Правильно ли, если при наличии 1-3 школ потребность или польза (в плане контроля) увеличивается/уменьшается/остаётся прежней?
Правильно ли, если стратегический функционал необходимо/возможно/невозможно переложить/увеличить за счёт прокачки школы вторичных героев?
Правильно ли, если зависимость нового контроля от школы будет высокой/средней?
(Возможны ещё какие-либо вопросы. Думаю стоит пополнить этот список)


Личные ответы, не являющиеся точкой зрения команды.

1) Должно быть достаточно двух школ. Т.е. после получения двух школ полезность третьей-четвертой должна резко становиться меньше. (В плане контроля, разумеется.)

Во-первых, потребность в большем количестве - избыточная нагрузка на слоты навыков.
Во-вторых, нарушение системы приоритетных навыков героев - стирается разница между классами.

2) Зависимость контроля от школы должны быть высокой.

Иначе основным источником контроля будут выступать не школы, а артефакты - школы будут не востребованы.

3) Перекладывание контроля на вторичных героев через магию нежелательно.

Учитывая слабые ограничения на количество героев, такой подход сильно увеличит микроменеджмент, и соответственно время партии.

Исключение - высокие требования к прокачке вторичных героев.


Цитата(VAS_SFERD @ 19 Feb 2020, 22:21) *
p.s. Не согласен с низкоуровневым контролем. Как по мне место для основного контроля - высшие этажи.
Аргументирую после.

Очень интересно почитать.

Я вот напротив считаю, что контроль на третьем уровне игре необходим. Сейчас третий уровень - самый забитый. Его даже в ГМ строят практически только транзитно, и ГМ барболотников до своего максимума нет смысла строить практически никогда. И пара заклинаний контроля вполне могла бы это исправить.
Другое дело, что это не должно быть что-то равное по КПД ДД или ТП.


Автор: VAS_SFERD 20 Feb 2020, 18:53

Цитата(Mantiss @ 20 Feb 2020, 17:08) *
Я вот напротив считаю, что контроль на третьем уровне игре необходим. Сейчас третий уровень - самый забитый. Его даже в ГМ строят практически только транзитно, и ГМ барболотников до своего максимума нет смысла строить практически никогда. И пара заклинаний контроля вполне могла бы это исправить.
Другое дело, что это не должно быть что-то равное по КПД ДД или ТП.

Одна из самых проблемных точек в системе магии - это способы получения заклинаний.
В ранней игре почти невозможно собрать какую-либо эффективную связку, кроме масс слоу.
(Здесь конечно и сами заклинания виноваты, но всё же).
В современной мете на это просто нет пространства в начале игры.
(Можно ли гарантировать себе наличие двух-трёх заклинаний 2-4-го уровня выбранной школы?)

Но затем, с коробок и книг выпадает огромная куча заклинаний, из которых используется только меньшая часть.

1) Коробки
NWC задумывали игровой процесс немного по другому, и, вероятно, охрана коробок предполагалась, с расчётом на мид/лейт.
Но эффективная игра, в нашем случае, осуществляет невероятный темп.
С одной коробки может выпасть целый уровень или заклинания всей стихии.

Это просто невероятно огромный скачок силы, особенно если вся земля выпадает.
При этом, коробки могут не дать верхние заклинания герою без мудрости, что очень критично и может даже испортить партию.
А сколько таймера тратят игроки на принятие решения: брать коробку или не брать?

2) Книги
Книги - это элемент игры, который должен сделать Мудрость не обязательным навыком для всех и всегда.
И это работает. Только есть проблемы.
* Всё такие же огромные скачки силы. (Книга Земли - это сильнейший из разрешённых артефактов в игре)
* Остальные способы нахождения заклинаний теряют какой-либо вес, после нахождения КЗ.

Затем вспоминаем Орлиный глаз и становится совсем грустно.

И это очень напоминает то, что Экипаж уже сделал раньше с системой противостояния магии.
Помните, Красный шар и сопротивление.

Так вот, книги и коробки на магию - это этот самый Красный шар. Да, очень интересный объект в одиночках, но не годящийся для соревновательной игры.

А в качестве Сопротивления у нас Орлиный глаз, Святыни, Свитки, которые в очень редких случаях могут быть полезны, но ничего стабильно с ними пока не придумать.
И нужно придумать условия, в которых станут более востребованными и свитки, и святыни, и Орлоглаз

Автор: Лорд Хаарт 19 May 2020, 23:58

Цитата(VAS_SFERD @ 20 Feb 2020, 19:53) *
2) Книги
Книги - это элемент игры, который должен сделать Мудрость не обязательным навыком для всех и всегда.
И это работает. Только есть проблемы.
* Всё такие же огромные скачки силы. (Книга Земли - это сильнейший из разрешённых артефактов в игре)
* Остальные способы нахождения заклинаний теряют какой-либо вес, после нахождения КЗ.



С книгами можно было бы вспомнить четвёрку, перевести нынешние четыре "полные" книги стихий в запрещённые по умолчанию (как сборники) и ввести 20 книг, дающих только заклинания определённой школы И уровня. "Учебник магии Земли", "журнал адепта Земли", "компендиум гильдии Земли", "книга мастера Земли", "кодекс архимага Земли" — дают, соответственно, все заклинания первого, второго, третьего, четвёртого или пятого уровней Земли; и аналогично для других стихий.

Тогда с помощью настройки редкости и ценности можно будет одновременно дать ещё одно решение (дополнительно к перестройке) вопросу дисперсии (выбиваешь учебник магии Земли, и вот оно, Замедление), сохранить шансы получить в Утопии книгу с высокоуровневыми заклинаниями как награду (но сделав такую награду менее всеобъемлющей) и оставить игрокам прежнюю возможность не качать Крэгу Хэку мудрость и компенсировать книгами, но куда более дорогой ценой (нужно сначала найти/выиграть в боях много книг, и каждая книга — отдельный слот в инвентаре).

Некоторые книги всё равно будут ценнее других из-за того, как заклинания сгруппированы по уровням (в Земле ГП на четвёртом уровне соседствует с Метеоритным Дождём и Воскрешением — пятый уровень, где только Взрыв и элементали, явно уступает по полезности; в Воздухе весь контроль собран на пятом уровне), но и шансы выловить именно нужную книгу будут пониже, и скачок от одной книги, даже если будет таким же, как сейчас, по силе (дав самые важные заклинания школы), будет не таким большим по ширине (…но хотя бы не "самые важные+вообще всё остальное, вплоть до силовых полей и поднятий мертвецов", как критикует предыдущий пост).

Автор: 1/2 20 May 2020, 00:51

Цитата(Лорд Хаарт @ 19 May 2020, 23:58) *
С книгами можно было бы вспомнить четвёрку, перевести нынешние четыре "полные" книги стихий в запрещённые по умолчанию (как сборники) и ввести 20 книг, дающих только заклинания определённой школы И уровня. "Учебник магии Земли", "журнал адепта Земли", "компендиум гильдии Земли", "книга мастера Земли", "кодекс архимага Земли" — дают, соответственно, все заклинания первого, второго, третьего, четвёртого или пятого уровней Земли; и аналогично для других стихий.

Мне кажется, это перебор по общему числу артефактов, половина которых ещё и бесполезна (по крайней мере, в текущих реалиях). Лучше ограничиться артефактами на каждое заклинание N-го уровня по типу шляпы волшебника.

Автор: Лорд Хаарт 20 May 2020, 00:56

Цитата(1/2 @ 20 May 2020, 01:51) *
Цитата(Лорд Хаарт @ 19 May 2020, 23:58) *
С книгами можно было бы вспомнить четвёрку, перевести нынешние четыре "полные" книги стихий в запрещённые по умолчанию (как сборники) и ввести 20 книг, дающих только заклинания определённой школы И уровня. "Учебник магии Земли", "журнал адепта Земли", "компендиум гильдии Земли", "книга мастера Земли", "кодекс архимага Земли" — дают, соответственно, все заклинания первого, второго, третьего, четвёртого или пятого уровней Земли; и аналогично для других стихий.

Мне кажется, это перебор по общему числу артефактов, половина которых ещё и бесполезна (по крайней мере, в текущих реалиях). Лучше ограничиться артефактами на каждое заклинание N-го уровня по типу шляпы волшебника.

Перебор в текущих реалиях — это три артефакта на Орлиный Глаз, три на ману (дающие меньше, чем одна ступенька Мистицизма теперь), три на цену сдачи и три на +длительность заклинаний. А такие книги всяко будут полезнее рандомных свитков — от свитка Убрать Преграду или Гипноза пользы действительно (в стандартных ситуациях) никакой, а вот случай, когда на конкретном уровне конкретной школы ни одного полезного заклинания не было бы — могу только один назвать (2 ур. Земли).

Разве изначальная проблема не в том, что артефакты, дающие целую школу, слишком полезны? (И артефакты, дающие целый уровень, тоже такими будут, имхо).

Автор: BT_Uytya! 21 May 2020, 12:08

Мне нравится идея, но я плюсую, что 20 артефактов -- это слишком много. Я понимаю, что можно настроить вероятности выпадения так, чтобы оно ничему не мешало (тупо заменить свитки на такие учебники и никто жаловать не будет, потому что полезность строго вырастает), но тут проблема скорее в том, что 20 артефактов будут занимать слишком много концептуального пространства.

Я имею в виду, что каждому из них в идеале нужна уникальная узнаваемая графика, атмосферное название (не "журнал магии Земли" и "журнал магии Воздуха", а что-то более интересное), игрокам предстоит это запомнить, картоделы будут искать это в редакторе и т.д.

Хотя... Что, если сделать 5 уникальных артефактов (на каждый уровень), но у каждого из них будет настраиваемое свойство Школы, отображаемое по правому клику (в том числе на карте)?

Автор: hippocamus 21 May 2020, 18:32

По-моему достаточно 8 артефактов. По 2 на каждую школу. 1-2 уровни, и 3-4. Для 5-го уровня есть Колпак Оратора.

Кстати, можно сделать, чтобы арт на 1-2 уровня и на 3-4 уровня - собирались в сборник, дающий и 5-й уровень тоже. То есть обычную стихийную книгу.

Автор: BT_Uytya! 21 May 2020, 19:30

Хм. В частности, это означает, что книжки теперь будут занимать два слота (если сохранять классическую логику с замочками). Не знаю, сильное ли это ослабление (как минимум, теперь нельзя использовать 2+ книги одновременно).

Автор: DracoLich 23 May 2020, 18:05

Масло в последнем патче урезали, но принцип "поймал землю - стал мейном" никуда не делся, как и бесполезность-неуклюжесть школ магии воды и огня.
Нужно либо вводить новые заклинания для этих школ, либо менять текущие "мусорные", ибо это просто пенальти для игрока - если не получил хороших спеллов в вышке, будь добр ищи ресурсы на перестройку. А шанс получить мусор по-прежнему велик.

Автор: magoth 09 Dec 2020, 14:26

Подумал тут еще над магией и..
Пришел к выводу что улучшить ее в Героях нельзя без элементов ММ, кто бы и что тут не писал, магия в игре как была "говном", так им и останется как бы Экипаж ее не перетасовывал и какие бы костыли не прикручивал.. moral.gif

Ед., оставшийся вариант который хоть как-то может улучшить здесь ситуацию, это тотальное удаление всей стихийной магии. Те, оставляем вместо стихий тупо один навык "Магия" и все, а все заклы школ сливаем в одну школу/книгу по их текущим уровням.. по-мимо этого::
- удаляем все стихийные защиты, делается 1 закл, тупо - защита от магии;
- удаляются все стихийные щиты, делается 1 закл, магический щит;
- удаляются все стихийные призывы, делается 1 закл, вызывающий рандомно одного из* элементалов (видел коллаж из элементов где-то в теме, ну и делать закл для них по аналогии, ноги -воздух, жопа - огонь, тело - вода, руки - земля, голова - разум, и все это обернуто маг., накидкой как у элементалей разума..);
- удаляются все стихийные и т.д. и т.п.

Тогда будет абсолютно по барабану, кому там выпало "масло", "хасло" и/или прочая геройская дичь.. lupa.gif

Автор: hippocamus 10 Dec 2020, 14:58

Цитата(magoth @ 09 Dec 2020, 14:26) *
Подумал тут еще над магией и..
Пришел к выводу что улучшить ее в Героях нельзя без элементов ММ, кто бы и что тут не писал, магия в игре как была "говном", так им и останется как бы Экипаж ее не перетасовывал и какие бы костыли не прикручивал.. moral.gif

Ед., оставшийся вариант который хоть как-то может улучшить здесь ситуацию, это тотальное удаление всей стихийной магии. Те, оставляем вместо стихий тупо один навык "Магия" и все, а все заклы школ сливаем в одну школу/книгу по их текущим уровням.. по-мимо этого::
- удаляем все стихийные защиты, делается 1 закл, тупо - защита от магии;
- удаляются все стихийные щиты, делается 1 закл, магический щит;
- удаляются все стихийные призывы, делается 1 закл, вызывающий рандомно одного из* элементалов (видел коллаж из элементов где-то в теме, ну и делать закл для них по аналогии, ноги -воздух, жопа - огонь, тело - вода, руки - земля, голова - разум, и все это обернуто маг., накидкой как у элементалей разума..);
- удаляются все стихийные и т.д. и т.п.

Тогда будет абсолютно по барабану, кому там выпало "масло", "хасло" и/или прочая геройская дичь.. lupa.gif

Почему-то в 4-ке при ещё более сильном разграничении магии - она не "говно", а один из самых проработанных элементов.
В твоём случае получим мастхев Мудрость и совершенно безальтернативное Волшебство (я так понимаю, стихийная нагрузка на него ведь переляжет?).

Автор: magoth 10 Dec 2020, 15:22

Цитата(hippocamus @ 10 Dec 2020, 15:58) *
Почему-то в 4-ке при ещё более сильном разграничении магии - она не "говно", а один из самых проработанных элементов.

Ну, так там и система другая, "проработанная", а не через "попу" для виду в игре деланная или нет ?! как вариант пентаграмму глянь в ней, не говоря уже о более правильной проработке персов по навыкам/классам и т.д., с уклоном в РПГ. Может от этого она "...один из самых проработанных элементов ..." yes2.gif

Цитата
В твоём случае получим мастхев Мудрость и совершенно безальтернативное Волшебство (я так понимаю, стихийная нагрузка на него ведь переляжет?).

Почему мастхейв первое и безальтернативно второе ?? Мудрость как изучали в 3 круга так и будут, аналогично с Волшебством, магия тоже никуда не делась, просто вместо 4-х навыков будет один "Стихийная магия", который изучается также как и ранее от Базового до Эксперта, а три освободившихся навыка можно использовать для других радостей, например, для "Магии рун", "Магии Крови" и т.д. и т.п.. или можно новых напридумывать при желании.. spiteful.gif

Автор: Mantiss 10 Dec 2020, 17:59

Цитата(magoth @ 09 Dec 2020, 14:26) *
Подумал тут еще над магией и..
Пришел к выводу что улучшить ее в Героях нельзя без элементов ММ, кто бы и что тут не писал, магия в игре как была "говном", так им и останется как бы Экипаж ее не перетасовывал и какие бы костыли не прикручивал.. moral.gif

Вообще-то именно попытки повторить магию за партийными РПГ и сделали ее в Героях тем, что она есть.
Абсолютно без учета того, что при грамотном сборе партии игроку доступна ВСЯ магия, а вот герои сражаются один на один. Причем в четвертых Героях, где все работает нормально, колдуют уже юниты, и их МНОГО, т.е. ... можно собрать партию.
Стратегия же (никто же не будет отрицать, что Герои III именно стратегия?) требует, чтобы собирались не партии, а армии. С разными задачами. И магия должна соответствовать такому положению дел. Поэтому никаких костылей - только концепция.

Автор: magoth 10 Dec 2020, 19:02

Цитата(Mantiss @ 10 Dec 2020, 18:59) *
Героях, где все работает нормально, колдуют уже юниты, и их МНОГО, т.е. ... можно собрать партию.

Герои маги в куче, колдуют намного круче любых юнитов, и да, их МАЛО, но они в тельняшках и под бутылками (!) yes2.gif

Цитата
И магия должна соответствовать такому положению дел.

Какому именно ??
- в оригинале разрабы хотели все сделать по канону ММ но облажались по полной с этим..
- многие игроки(особенно те кто о ММ не слышал никогда) в том числе и тутошние форумиты считают магию НЕ лорной, а геймплейной хренью..
- наличие стихийной магии ни на что и никак не влияет в игре, а лишь занимает, "нужные", для других, более значимых навыков слоты..
- примерчик, магия разума есть, а школы нет, что мешает все школы реализовать аналогичным образом в игре есть ?! а как будет называться навык, просто "Магия" и/или "Стихийная магия" дело десятое..

Цитата
Поэтому никаких костылей - только концепция.

магия в героях 3 и есть глобальный костыль, который мешает и все ломает, и о каких концепциях речь?
- не о тех ли что обрезали некоторые заклы в игре и удлинили игру на примере потрошения банков с зомбями?
вы реально думаете что перетасовка заклов в книге что-то даст? увы, не даст.. ибо стихии в игре никак и ни к чему не привязаны в отличие от той-же 4-ки, где они влияют и на навыки и на класс персонажа, а тут на что ?! lupa.gif

Автор: kuindai 10 Dec 2020, 20:11

Цитата(DracoLich @ 23 May 2020, 18:05) *
Масло в последнем патче урезали, но принцип "поймал землю - стал мейном" никуда не делся, как и бесполезность-неуклюжесть школ магии воды и огня.
Нужно либо вводить новые заклинания для этих школ, либо менять текущие "мусорные", ибо это просто пенальти для игрока - если не получил хороших спеллов в вышке, будь добр ищи ресурсы на перестройку. А шанс получить мусор по-прежнему велик.



там совсем чуть чуть поменять и посмотреть чо будет, типа стрельнул ледяной стрелой - помимо урона получи на 1.2.3 клеточки к ходу. тоже самое с конусом. и уже будет чо тестить

Автор: Aeternus 10 Dec 2020, 21:17

Цитата(magoth @ 09 Dec 2020, 13:26) *
Ед., оставшийся вариант который хоть как-то может улучшить здесь ситуацию, это тотальное удаление всей стихийной магии. Те, оставляем вместо стихий тупо один навык "Магия" и все, а все заклы школ сливаем в одну школу/книгу по их текущим уровням.. по-мимо этого::
- удаляем все стихийные защиты, делается 1 закл, тупо - защита от магии;
- удаляются все стихийные щиты, делается 1 закл, магический щит;
- удаляются все стихийные призывы, делается 1 закл, вызывающий рандомно одного из* элементалов (видел коллаж из элементов где-то в теме, ну и делать закл для них по аналогии, ноги -воздух, жопа - огонь, тело - вода, руки - земля, голова - разум, и все это обернуто маг., накидкой как у элементалей разума..);
- удаляются все стихийные и т.д. и т.п.

Цитата(magoth @ 10 Dec 2020, 14:22) *
Почему мастхейв первое и безальтернативно второе ?? Мудрость как изучали в 3 круга так и будут, аналогично с Волшебством, магия тоже никуда не делась, просто вместо 4-х навыков будет один "Стихийная магия", который изучается также как и ранее от Базового до Эксперта, а три освободившихся навыка можно использовать для других радостей, например, для "Магии рун", "Магии Крови" и т.д. и т.п.. или можно новых напридумывать при желании.. spiteful.gif

Цитата(magoth @ 10 Dec 2020, 18:02) *
Какому именно ??
- в оригинале разрабы хотели все сделать по канону ММ но облажались по полной с этим..
- многие игроки(особенно те кто о ММ не слышал никогда) в том числе и тутошние форумиты считают магию НЕ лорной, а геймплейной хренью..
- наличие стихийной магии ни на что и никак не влияет в игре, а лишь занимает, "нужные", для других, более значимых навыков слоты..
- примерчик, магия разума есть, а школы нет, что мешает все школы реализовать аналогичным образом в игре есть ?! а как будет называться навык, просто "Магия" и/или "Стихийная магия" дело десятое..

Шта? Ты можешь определиться со своим мнением? Сделать из 4 стихийных навыков один общий магический навык, а затем добавить еще магических навыков, потому что место освободилось? Што? Я даже не могу сформулировать мысль которую ты написал. Я просто не понимаю зачем.
Доцент упоминал что заклинания останутся в тех самых школах и на тех же самых уровнях. НО заклинания будут так изменены и добавлены новые, чтобы сместить баланс школ к равноценному выбору с небольшим уклоном в какую-нибудь из сторон. ПРИ этом класичность не будет нарушена, а правки будут и и комплексными, то есть будут одновременно внесены практически все усовершенствования баланса.
Меня это вариант устраивает. Никаких добавлений школ, никаких перестановок, никаких непоняток. Все просто и без танцев с бубнами. И без ВОГовщины, в плохом смысле этого слова.

*** по поводу магии рун
В героях у меня не так много принципиальных табу, но магия рун как раз относится к ним.
Я говорил, что жду Кронверк, но если бы мне сказали:
- Aeternus, мы прямо через секунду выпускаем Кронверк с магией рун или мы никогда его не выпустим.
- Тогда не надо.
Аналогичная ситуация с Маяком Ллойда. -10^100% моего отношения к нему.
** понятно что мыши плевались, страдали, кололись, но ели кактус. И если бы такое было, то я бы постарался свести мою встречу с такими нововведениями до минимальных значений. Благо редактор шаблонов и редактор карт дают такую возможность.



Автор: hippocamus 10 Dec 2020, 21:47

Цитата(Aeternus @ 10 Dec 2020, 21:17) *
*** по поводу магии рун
В героях у меня не так много принципиальных табу, но магия рун как раз относится к ним.
Я говорил, что жду Кронверк, но если бы мне сказали:
- Aeternus, мы прямо через секунду выпускаем Кронверк с магией рун или мы никогда его не выпустим.
- Тогда не надо.
Аналогичная ситуация с Маяком Ллойда. -10^100% моего отношения к нему.
** понятно что мыши плевались, страдали, кололись, но ели кактус. И если бы такое было, то я бы постарался свести мою встречу с такими нововведениями до минимальных значений. Благо редактор шаблонов и редактор карт дают такую возможность.
Чем же Маяк не устраивает? На больших картах он значительно повысит темп, плюс уберёт безальтернативность продвинутого ТП.

По поводу Магии рун, у меня есть одна идея.
Как сделать её без лишних танцев с бубнами, и чтобы не смотрелось как что-то что-то чуждое.
В городе Кронверке сделать строение (и на карте), где можно покупать (создавать) руны. От самых дешёвых (1 редкий ресурс, 2 нередких) до самых дорогих (по 15-20 редких ресурсов).
В слоте "Разное" мы перед боем формируем рунные слова (выставляем последовательность из 1-5 рун).
В результате, в бою мы имеем постоянно действующий эффект на отдельных существах нашей армии, на всех существах нашей армии (если руна массовости задействована), или на существах вражеской армии.
Эффект, не снимающийся диспеллом (или снимающийся только до конца раунда), снимающийся полностью только Антимагией.
Причём сделать так, чтобы "напрограммировать" можно было и такого, что сам не обрадуешься ("все"+"враг"+"скорость"+"скорость"+"скорость").
Отработавшие руны уничтожаются после боя.

В результате рунная магия сможет быть хорошим подспорьем в умелых руках, но прикажет освободить слоты "Разное", чем лишит иных бонусов. Ну и к нелюбителям рунной магии - "так при чём тут магия? это же просто артефакты!"

Автор: Aeternus 10 Dec 2020, 22:28

Цитата(hippocamus @ 10 Dec 2020, 20:47) *
Чем же Маяк не устраивает? На больших картах он значительно повысит темп, плюс уберёт безальтернативность продвинутого ТП.

По поводу Магии рун, у меня есть одна идея.
Как сделать её без лишних танцев с бубнами, и чтобы не смотрелось как что-то что-то чуждое.
В городе Кронверке сделать строение (и на карте), где можно покупать (создавать) руны. От самых дешёвых (1 редкий ресурс, 2 нередких) до самых дорогих (по 15-20 редких ресурсов).
В слоте "Разное" мы перед боем формируем рунные слова (выставляем последовательность из 1-5 рун).
В результате, в бою мы имеем постоянно действующий эффект на отдельных существах нашей армии, на всех существах нашей армии (если руна массовости задействована), или на существах вражеской армии.
Эффект, не снимающийся диспеллом (или снимающийся только до конца раунда), снимающийся полностью только Антимагией.
Причём сделать так, чтобы "напрограммировать" можно было и такого, что сам не обрадуешься ("все"+"враг"+"скорость"+"скорость"+"скорость").
Отработавшие руны уничтожаются после боя.

В результате рунная магия сможет быть хорошим подспорьем в умелых руках, но прикажет освободить слоты "Разное", чем лишит иных бонусов. Ну и к нелюбителям рунной магии - "так при чём тут магия? это же просто артефакты!"


Маяк, мне не нравиться сама механика оставления маяков и телепортации к ним одним заклинанием. А разбивать это на 2 заклинания выгляди гораздо хуже. Также мне не нравиться механика установки обьекта героем на карту. Я считаю что такое недопустимо. Мне даже не нравиться то что это именное заклинание. Я считаю что именных заклинаний не должно быть. Все названия должны быть обтекаемыми, как диплом студента. Опять же идея временных обьектов на карте. Скажем так, мне не нравится в этом заклинании все. Вот такое субьективное мнение.

Руны, опять же не нравиться задумка, что это будет фишка отдельного города. То есть только если ты владелец этого города то можешь покупать руны и ними пользоваться. Для всех остальных это недоступно. Опять же минус в копилку 5 героев, из-за чего я играл в 5 без дополнений. Настолько мне это не нравилось.
Про строение: не сгенерилось, не нашел, не отбил, далеко, нет ресов. Неа, не надо нам такого. Короче, тут чтобы расписать что мне не нравится нужно писать: ВСЕ и не запариваться.

Это практически все мои предубеждения в героях. То есть даже если бы внезапно хоту объединили со всеми модами на воге, я отнесся к это спокойнее, чем к вводу одной из этих механик. Ну а если серьезно, то даже альт и третьи апгрейды не так плохо смотряться как это. Это только мои заскоки.

*** забыл
По поводу маяка. Почему просто не заменить заклинанием телепорта не в замок, а к определенному герою. Или заклинание "встреча героев" без из взаимного перемещения. Как варианты.

Автор: magoth 10 Dec 2020, 22:35

Цитата(Aeternus @ 10 Dec 2020, 22:17) *
Шта? Ты можешь определиться со своим мнением? Сделать из 4 стихийных навыков один общий магический навык, а затем добавить еще магических навыков, потому что место освободилось? Што? Я даже не могу сформулировать мысль которую ты написал. Я просто не понимаю зачем.

не Шта, это был тупо пример того, чем можно как вариант заполнить освободившиеся навыки, необязательно же магию пользовать, можно любые другие навыки которые нужны в игре..

Цитата
Доцент упоминал что заклинания останутся в тех самых школах и на тех же самых уровнях. НО заклинания будут так изменены и добавлены новые, чтобы сместить баланс школ к равноценному выбору с небольшим уклоном в какую-нибудь из сторон.

а Доцент что истина в последней инстанции что-ль ?? давай смотреть на вещи здраво..
вопрос: что дают школы магии в героях ?
ответ: ничего, ибо сделаны тупо для галочки и не более, если слить все школы в одну, то вам самим будет проще с магией работать потом..
в версии 1.6 я уже видел как вы магию меняли, и ничего толкового в этом не увидел..

Цитата
ПРИ этом класичность не будет нарушена, а правки будут и и комплексными, то есть будут одновременно внесены практически все усовершенствования баланса.

классичность чего ?! в героях ее быть не может, тк это не самостоятельное поделие, следовательно, нужно опираться на ММ, а в рамках ее классичности вы реализовать ничего не можете, вывод ??

Цитата
Меня это вариант устраивает. Никаких добавлений школ, никаких перестановок, никаких непоняток. Все просто и без танцев с бубнами. И без ВОГовщины, в плохом смысле этого слова.

а меня нет, прикинь.. слить магию в один навык, освободить слоты, получить в итоге дополнительные заклы, куда же еще проще.., а воговщина тут вообще причем ???

Цитата
*** по поводу магии рун
В героях у меня не так много принципиальных табу, но магия рун как раз относится к ним.
Я говорил, что жду Кронверк, но если бы мне сказали:
- Aeternus, мы прямо через секунду выпускаем Кронверк с магией рун или мы никогда его не выпустим.
- Тогда не надо.
Аналогичная ситуация с Маяком Ллойда. -10^100% моего отношения к нему.

это все субъективная вкусовщина и не более того.. moral.gif

Автор: magoth 10 Dec 2020, 23:00

Цитата(Aeternus @ 10 Dec 2020, 23:28) *
Маяк, мне не нравиться сама механика оставления маяков и телепортации к ним одним заклинанием. А разбивать это на 2 заклинания выгляди гораздо хуже. Также мне не нравиться механика установки обьекта героем на карту. Я считаю что такое недопустимо. Мне даже не нравиться то что это именное заклинание. Я считаю что именных заклинаний не должно быть. Все названия должны быть обтекаемыми, как диплом студента. Опять же идея временных обьектов на карте. Скажем так, мне не нравится в этом заклинании все. Вот такое субьективное мнение.

а что с ним не так ?! например, имеем три уровня навыка магии, герой может установить 3 маяка на карте мира, активировав переход можно телепортнуться в один из свободных городов героя.. по сути МЛ это немного измененный в механике работы ГП, который будет полезен на больших и гигантских картах, тк поставил его на карте и из города можно прыгнуть туда где Гг остановился в путешествии ранее.. не понимаю в чем тут проблема ??
что до именных заклов, то тоже мимо, они в игре есть, например "грохот титана". )
что объектов, то мне думается чем больше игровых механик, тем лучше, нет ?!?

Цитата
Руны, опять же не нравиться задумка, что это будет фишка отдельного города. То есть только если ты владелец этого города то можешь покупать руны и ними пользоваться. Для всех остальных это недоступно. Опять же минус в копилку 5 героев, из-за чего я играл в 5 без дополнений. Настолько мне это не нравилось.
Про строение: не сгенерилось, не нашел, не отбил, далеко, нет ресов. Неа, не надо нам такого. Короче, тут чтобы расписать что мне не нравится нужно писать: ВСЕ и не запариваться.

Почему обязательно отдельного города, а может для всех ?!
о 5-х ничего сказать не могу, демку удалил нахер и за героев их вообще не считаю ибо - уг, впрочем...

Цитата
По поводу маяка. Почему просто не заменить заклинанием телепорта не в замок, а к определенному герою. Или заклинание "встреча героев" без из взаимного перемещения. Как варианты.

Потому что следуя твоей приверженности классичности, МЛ может телепортировать только к "городскому фонтану", таков - канон, без всяких героев и/или встреч героев, ибо будет НЕ классично.. smile.gif

Автор: Aeternus 10 Dec 2020, 23:31

Цитата(magoth @ 10 Dec 2020, 21:35) *
Цитата(Aeternus @ 10 Dec 2020, 22:17) *
Шта? Ты можешь определиться со своим мнением? Сделать из 4 стихийных навыков один общий магический навык, а затем добавить еще магических навыков, потому что место освободилось? Што? Я даже не могу сформулировать мысль которую ты написал. Я просто не понимаю зачем.

не Шта, это был тупо пример того, чем можно как вариант заполнить освободившиеся навыки, необязательно же магию пользовать, можно любые другие навыки которые нужны в игре..

Заполнить убранный магический навык магии земли какой-нибудь магией крови? Серьезно?
Ладно. Предложи какими навыками уж можно заменить стихийные. И если они действительно годные, то почему их нельзя просто добавить, без замен?
И да не подкупай меня Неудачей или Устрашением. Давай другие.

Цитата(magoth @ 10 Dec 2020, 21:35) *
Цитата
Доцент упоминал что заклинания останутся в тех самых школах и на тех же самых уровнях. НО заклинания будут так изменены и добавлены новые, чтобы сместить баланс школ к равноценному выбору с небольшим уклоном в какую-нибудь из сторон.

а Доцент что истина в последней инстанции что-ль ?? давай смотреть на вещи здраво..
вопрос: что дают школы магии в героях ?
ответ: ничего, ибо сделаны тупо для галочки и не более, если слить все школы в одну, то вам самим будет проще с магией работать потом..
в версии 1.6 я уже видел как вы магию меняли, и ничего толкового в этом не увидел..

Правки должны выйти единым блоком, для того чтобы не было переиначивания баланса по много раз. Сначала были косметические правки, которые дадут фундамент для внесения остальных. И которые сильно на баланс не повлияют.
Конечно не заметил, ведь в 1.6.0 поменяли всего одно заклинание и пять навыков. А при чем замедление было порезано весьма филигранно.

Цитата(magoth @ 10 Dec 2020, 21:35) *
классичность чего ?! в героях ее быть не может, тк это не самостоятельное поделие, следовательно, нужно опираться на ММ, а в рамках ее классичности вы реализовать ничего не можете, вывод ??

Действительно, в героях меча и магии нужно не опираться на эту же серию игр как на 1 или 2 герои, а опираться на другую серию игр от той же студии. Логично. Хорошо, что мир один и тот же, страшно было бы если это какой-нибудь гольф в средневековом стиле был. Клюшка и мяч IX.

Цитата(magoth @ 10 Dec 2020, 21:35) *
Цитата
*** по поводу магии рун
В героях у меня не так много принципиальных табу, но магия рун как раз относится к ним.
Я говорил, что жду Кронверк, но если бы мне сказали:
- Aeternus, мы прямо через секунду выпускаем Кронверк с магией рун или мы никогда его не выпустим.
- Тогда не надо.
Аналогичная ситуация с Маяком Ллойда. -10^100% моего отношения к нему.

это все субъективная вкусовщина и не более того.. moral.gif

Цитата(Aeternus @ 10 Dec 2020, 21:28) *
Это только мои заскоки.

А я что не так сказал? Не? Мои заскоки.


Цитата(magoth @ 10 Dec 2020, 22:00) *
а что с ним не так ?! например, имеем три уровня навыка магии, герой может установить 3 маяка на карте мира, активировав переход можно телепортнуться в один из свободных городов героя.. по сути МЛ это немного измененный в механике работы ГП, который будет полезен на больших и гигантских картах, тк поставил его на карте и из города можно прыгнуть туда где Гг остановился в путешествии ранее.. не понимаю в чем тут проблема ??
что до именных заклов, то тоже мимо, они в игре есть, например "грохот титана". )
что объектов, то мне думается чем больше игровых механик, тем лучше, нет ?!?

Ну если титан это имя ... то ладно именной уж получается. А туловище Василия, это просто Легионом по фамилии зовут.
Все еще не нравится разный функционал одним и тем же заклинанием. И оставляешь маяк ним и телепортаешся. Неа. Да и опять же та же "встреча героев" гораздо перспективнее, я бы даже согласился на тп к герою.

Цитата(magoth @ 10 Dec 2020, 22:00) *
о 5-х ничего сказать не могу, демку удалил нахер и за героев их вообще не считаю ибо - уг, впрочем...

Хоть где то сошлись во мнениях. Рад. За герои я их считаю конечно, но играть в них не буду.

Цитата(magoth @ 10 Dec 2020, 22:00) *
Цитата
По поводу маяка. Почему просто не заменить заклинанием телепорта не в замок, а к определенному герою. Или заклинание "встреча героев" без из взаимного перемещения. Как варианты.

Потому что следуя твоей приверженности классичности, МЛ может телепортировать только к "городскому фонтану", таков - канон, без всяких героев и/или встреч героев, ибо будет НЕ классично.. smile.gif

Не припоминаю в серии героев меча и магии никаких городских фонтанов. Вообще ни разу.
Нет, в меча и магии были такие штуки, но то же не стратегия, а рпг. Да, мир тот же, но серия игр совсем другая.


Автор: hippocamus 11 Dec 2020, 00:54

Цитата(Aeternus @ 10 Dec 2020, 22:28) *
Также мне не нравиться механика установки обьекта героем на карту. Я считаю что такое недопустимо.
Вызов лодки и копание ямы - не прецедент?
Название - обсуждаемо. Временность объекта - ну, вот ты, наверное, не знаешь о том, что при старте карты на берегу расставляются объекты с типом 3 и подтипом -1, которые позволяют там пристать лодке? Тебе от них тепло/холодно? Расставляются да и ладно. Также и маяк - он не будет иметь ровно никакого воздействия на любого другого игрока.

Цитата(Aeternus @ 10 Dec 2020, 22:28) *
По поводу маяка. Почему просто не заменить заклинанием телепорта не в замок, а к определенному герою. Или заклинание "встреча героев" без из взаимного перемещения. Как варианты.
Как вариант. Причём дополнительный. Только зачем к герою перемещаться, можно обменяться дистанционно. Тоже за.

Автор: Haart of the Abyss 11 Dec 2020, 00:55

Цитата(hippocamus @ 11 Dec 2020, 01:52) *
Цитата(Aeternus @ 10 Dec 2020, 22:28) *
Также мне не нравиться механика установки обьекта героем на карту. Я считаю что такое недопустимо.
Вызов лодки и копание ямы - не прецедент?
Чешется упомянуть ещё аж пять заклинаний установки охраны на шахту из двойки, но как бы в участники этого бессмысленного спора не записали…

Автор: hippocamus 11 Dec 2020, 01:04

Цитата(Aeternus @ 10 Dec 2020, 22:28) *
Руны, опять же не нравиться задумка, что это будет фишка отдельного города. То есть только если ты владелец этого города то можешь покупать руны и ними пользоваться. Для всех остальных это недоступно. Опять же минус в копилку 5 героев, из-за чего я играл в 5 без дополнений. Настолько мне это не нравилось.
Про строение: не сгенерилось, не нашел, не отбил, далеко, нет ресов. Неа, не надо нам такого. Короче, тут чтобы расписать что мне не нравится нужно писать: ВСЕ и не запариваться.
А ничего, что Темница может нанимать дубли отбитых ею Кристальных драконов?
Но если ты захватишь Темницу - ты получишь эту возможность.
Тут нет даже сравнения с расовым навыком, как у Некромантов - может любой!
А сильная сторона фракции компенсируется некоторыми слабостями. Разве не баланс?


Цитата(Haart of the Abyss @ 11 Dec 2020, 00:55) *
Чешется упомянуть ещё аж пять заклинаний установки охраны на шахту из двойки, но как бы в участники этого бессмысленного спора не записали…
Хорошие были заклинания. Но достаточно одного, имхо.


Цитата(magoth @ 10 Dec 2020, 22:35) *
не Шта, это был тупо пример того, чем можно как вариант заполнить освободившиеся навыки, необязательно же магию пользовать, можно любые другие навыки которые нужны в игре..
"Помехи" - прекрасная демонстрация, что навыки можно не только заменять, но и просто добавлять. Лимит в 28 преодолён.

Автор: Snake_B 11 Dec 2020, 01:13

Цитата(hippocamus @ 10 Dec 2020, 20:47) *
Чем же Маяк не устраивает? На больших картах он значительно повысит темп, плюс уберёт безальтернативность продвинутого ТП.


а зачем увеличивать темп на больших картах.. если есть маленькие..

Автор: Aeternus 11 Dec 2020, 02:05

Цитата(hippocamus @ 10 Dec 2020, 23:54) *
Цитата(Aeternus @ 10 Dec 2020, 22:28) *
Также мне не нравиться механика установки обьекта героем на карту. Я считаю что такое недопустимо.
Вызов лодки и копание ямы - не прецедент?
Название - обсуждаемо. Временность объекта - ну, вот ты, наверное, не знаешь о том, что при старте карты на берегу расставляются объекты с типом 3 и подтипом -1, которые позволяют там пристать лодке? Тебе от них тепло/холодно? Расставляются да и ладно. Также и маяк - он не будет иметь ровно никакого воздействия на любого другого игрока.

Хорошая попытка, но в этом вопросе я по прежнему твердолоб. К сожалению, hippocamus...

Цитата(hippocamus @ 10 Dec 2020, 23:54) *
Цитата(Aeternus @ 10 Dec 2020, 22:28) *
По поводу маяка. Почему просто не заменить заклинанием телепорта не в замок, а к определенному герою. Или заклинание "встреча героев" без из взаимного перемещения. Как варианты.
Как вариант. Причём дополнительный. Только зачем к герою перемещаться, можно обменяться дистанционно. Тоже за.

Дистанционный обмен меня полностью устраивает. Отличное заклинание было бы.


Цитата(Haart of the Abyss @ 10 Dec 2020, 23:55) *
Чешется упомянуть ещё аж пять заклинаний установки охраны на шахту из двойки, но как бы в участники этого бессмысленного спора не записали…

О да, они же вроде 4 лвл, хотя вроде не все. Но против таких заклинаний я не против.
Как минимум это тактически интересный ход. Хотя в двойке вроде не очень они сильно решали.

Цитата(hippocamus @ 11 Dec 2020, 00:04) *
А ничего, что Темница может нанимать дубли отбитых ею Кристальных драконов?
Но если ты захватишь Темницу - ты получишь эту возможность.
Тут нет даже сравнения с расовым навыком, как у Некромантов - может любой!
А сильная сторона фракции компенсируется некоторыми слабостями. Разве не баланс?

Опять же. Я буду за хоть за вог в хоте, но всегда против маяка ллойда и магии рун.
Магия рун слишком большое введение чем портал из данжа.


Цитата(hippocamus @ 10 Dec 2020, 23:54) *
Цитата(magoth @ 10 Dec 2020, 22:35) *
не Шта, это был тупо пример того, чем можно как вариант заполнить освободившиеся навыки, необязательно же магию пользовать, можно любые другие навыки которые нужны в игре..
"Помехи" - прекрасная демонстрация, что навыки можно не только заменять, но и просто добавлять. Лимит в 28 преодолён.

Тут согласен. Давно пора дать еще навыков, хотя бы в качестве запрещенных на обычных картах.
Картостроителям это нужно.

Автор: Mantiss 11 Dec 2020, 07:22

Цитата(magoth @ 10 Dec 2020, 19:02) *
Герои маги в куче, колдуют намного круче любых юнитов, и да, их МАЛО, но они в тельняшках и под бутылками (!)

В четвертых Героях нет сущности "герой". Там есть колдующие юниты, у которых есть прокачка навыков и изменяемая книга магии.

Цитата(magoth @ 10 Dec 2020, 19:02) *
- в оригинале разрабы хотели все сделать по канону ММ но облажались по полной с этим..
- многие игроки(особенно те кто о ММ не слышал никогда) в том числе и тутошние форумиты считают магию НЕ лорной, а геймплейной хренью..
- наличие стихийной магии ни на что и никак не влияет в игре, а лишь занимает, "нужные", для других, более значимых навыков слоты..
- примерчик, магия разума есть, а школы нет, что мешает все школы реализовать аналогичным образом в игре есть ?! а как будет называться навык, просто "Магия" и/или "Стихийная магия" дело десятое..

Вообще-то в тройке разработчики просто хотели избавиться школами от костыля с двумя версиями заклинаний (обычная и массовая). Вот откуда это странное решение, когда массовое замедение находится на пером уровне.

Остальное личное мнение, с ним спорить не буду.

Цитата(magoth @ 10 Dec 2020, 19:02) *
магия в героях 3 и есть глобальный костыль, который мешает и все ломает, и о каких концепциях речь?
- не о тех ли что обрезали некоторые заклы в игре и удлинили игру на примере потрошения банков с зомбями?
вы реально думаете что перетасовка заклов в книге что-то даст? увы, не даст.. ибо стихии в игре никак и ни к чему не привязаны в отличие от той-же 4-ки, где они влияют и на навыки и на класс персонажа, а тут на что ?! lupa.gif

Перетасовка не даст. Потому и не нужна. Проблема по большей части в контроле. Это решается добавкой новых заклинаний в школы огня и воды. Большую часть остальных заклинаний достаточно покрутить числами. В результате у каждого конкретного героя будет на школы уходить от одного до двух слотов максимум. Т.е. примерно тот же эффект, что и объединение школ. Но герои не будут штампованными на одной линии конвейера.

Автор: magoth 12 Dec 2020, 10:07

Цитата(Aeternus @ 11 Dec 2020, 00:31) *
Заполнить убранный магический навык магии земли какой-нибудь магией крови? Серьезно?

я же писал и вроде не раз, "это тупо пример", меняйте любыми хоть не магическими...

Цитата
Ладно. Предложи какими навыками уж можно заменить стихийные. И если они действительно годные, то почему их нельзя просто добавить, без замен?
И да не подкупай меня Неудачей или Устрашением. Давай другие.

на форуме юзеров много, как и тем по предлагаемым навыков было, думаю там что-то можно найти, да хоть для фабрики навык "Инженерия", совмещающий в себе ремонт и прочее для всех механических существ и объектов, опять-же, это только пример (!)

Цитата
Правки должны выйти единым блоком, для того чтобы не было переиначивания баланса по много раз. Сначала были косметические правки, которые дадут фундамент для внесения остальных. И которые сильно на баланс не повлияют.
Конечно не заметил, ведь в 1.6.0 поменяли всего одно заклинание и пять навыков. А при чем замедление было порезано весьма филигранно.

я в онлайн не играю от слова совсем, только карты сделанные игроками и кампашки, подобные изменения в игре мне категорически не нравятся, ибо смысла в них ноль, вот как-то так..

Цитата
Действительно, в героях меча и магии нужно не опираться на эту же серию игр как на 1 или 2 герои, а опираться на другую серию игр от той же студии. Логично. Хорошо, что мир один и тот же, страшно было бы если это какой-нибудь гольф в средневековом стиле был. Клюшка и мяч IX.

ога, это не герои спиноф ММ, и не по ее лору делалась игра, а по каким-то там Банти.. gigi.gif

Цитата
Ну если титан это имя ... то ладно именной уж получается. А туловище Василия, это просто Легионом по фамилии зовут.
Все еще не нравится разный функционал одним и тем же заклинанием. И оставляешь маяк ним и телепортаешся. Неа. Да и опять же та же "встреча героев" гораздо перспективнее, я бы даже согласился на тп к герою.

да не суть важно что там имя или название существа, ну был бы титан с именем Степа, закл именовался бы "молния Степы", для тебя это что-то изменило бы ?! для меня нет..
что до второго, то что мешает сделать 2-3 закла для этой цели, пара на установку/разрушение объекта, а третий на активацию телепорта ?! по крайней мере это добавит новую механику двухстороннего телепорта по-мимо ГП, что есть плюс..

Цитата
Хоть где то сошлись во мнениях. Рад. За герои я их считаю конечно, но играть в них не буду.

blush2.gif

Цитата
Не припоминаю в серии героев меча и магии никаких городских фонтанов. Вообще ни разу.
Нет, в меча и магии были такие штуки, но то же не стратегия, а рпг. Да, мир тот же, но серия игр совсем другая.

так что мешает укреплению взаимосвязи между этими двумя сериями ?! что видится мне более правильным для них..??


Цитата(hippocamus @ 11 Dec 2020, 02:04) *
"Помехи" - прекрасная демонстрация, что навыки можно не только заменять, но и просто добавлять. Лимит в 28 преодолён.

что-то я не слышал что ограничение класса в движке можно обойти ?? исходников же у экипажа нет насколько я знаю, а следовательно расширить без них класс нельзя, только если в двиге имеются свободные слоты навыков, которые можно заюзать, а все остальное только с перекомпиляцией двига, как и в заклах, или я что путаю ???


Цитата(Snake_B @ 11 Dec 2020, 02:13) *
а зачем увеличивать темп на больших картах.. если есть маленькие..

а что делать тем кто играет в большие карты, преимущественно РПГ толка и в сингле ???
да и зачем вообще гигантские вводили, если всех мелочь устраивает ?? оставили бы как есть в игре..


Цитата(Mantiss @ 11 Dec 2020, 08:22) *
В четвертых Героях нет сущности "герой". Там есть колдующие юниты, у которых есть прокачка навыков и изменяемая книга магии.

правда ? те герой там не влияет на армию, их атака/защита и т.д. и т.п. и бесы там по карте носятся в сапогах скороходах, ну да, ну да..
от героя г3 четверочный отличается только тем что сам участвует в бою и это ед, существенное отличие, и все..

Цитата
Вообще-то в тройке разработчики просто хотели избавиться школами от костыля с двумя версиями заклинаний (обычная и массовая). Вот откуда это странное решение, когда массовое замедение находится на пером уровне.

не совсем понял, ну находится массовое на 1м ур., и что ?! механика его регулирования все равно привязана к уровню навыка школы магии. и если не изучен экспертный уровень в ШМ, то никакого массового закла не будет, или я что путаю ??


Цитата
Перетасовка не даст. Потому и не нужна. Проблема по большей части в контроле. Это решается добавкой новых заклинаний в школы огня и воды. Большую часть остальных заклинаний достаточно покрутить числами. В результате у каждого конкретного героя будет на школы уходить от одного до двух слотов максимум. Т.е. примерно тот же эффект, что и объединение школ. Но герои не будут штампованными на одной линии конвейера.

а новые добавить как мне помнится была проблема, народ даже код приводил в одной из тем, остается только вариант изменять существующие..
что до самого "контроля", то чтобы не плодить еще 2 новых, проще их объединить, игра от этого ничего не теряет, тк герои не были привязаны к навыкам стихийной магии изначально.. они с рождения уже шли с одной линии конвеера, где МС ни как с ними и их действиями не связана, так-что не велика потеря..
по аналогии с "ключом сопряжения" ввести 1 иконку магии стихий, и юзать этот навык для них всех.. кмк

Автор: Elendion 12 Dec 2020, 10:49

Цитата(magoth @ 11 Dec 2020, 01:00) *
Потому что следуя твоей приверженности классичности, МЛ может телепортировать только к "городскому фонтану", таков - канон, без всяких героев и/или встреч героев, ибо будет НЕ классично.. smile.gif

Хочу поправить, ведь маяк Ллойда позволяет телепортироваться к заранее созданному маяку, а к фонтанам - это Городской портал (ТП), который как ни странно работает в героях точно также, как и в ММ. Если уж совсем разбредоваться, то можно ввести здание городской фонтан, которое разрешит использование ТП в определённый город. Только зачем это надо?

Автор: Aeternus 12 Dec 2020, 11:10

Цитата(magoth @ 12 Dec 2020, 09:07) *
я же писал и вроде не раз, "это тупо пример", меняйте любыми хоть не магическими...

Есть тут на форуме тема "Новые идеи для Хоты" и в начале темы есть 8 придуманных навыков, но вот только все они, по моему мнению, не очень. Добавлять, только чтобы добавить не лучший ход и явно не метод экипажа.

Цитата(magoth @ 12 Dec 2020, 09:07) *
ога, это не герои спиноф ММ, и не по ее лору делалась игра, а по каким-то там Банти.. gigi.gif

Странный сарказм, но ладно. Я не спорю, что герои спиноф ММ. Но особый смысл брать все как в ММ не вижу. Это разные серии, разные жанры.
Мало того, от кинсбаунти в героя больше чем от ММ. По моему мнению.


Цитата(magoth @ 12 Dec 2020, 09:07) *
что до второго, то что мешает сделать 2-3 закла для этой цели, пара на установку/разрушение объекта, а третий на активацию телепорта ?! по крайней мере это добавит новую механику двухстороннего телепорта по-мимо ГП, что есть плюс..

Мда, нашел ты сначала одно заклинание, потом второе и только потом юзаешь. Особенно класно будет если МЛ будет 5 лвл.
Тут можно будет и раза с 5, если повезет его откопать, но только в башне. Если будет не башня и с первого раза не выролился нужный компонент МЛ, то будь добр - ставь еще одну вышку. Чего мелочиться, да? Вот такие, они, комплексные заклинания.

Цитата(magoth @ 12 Dec 2020, 09:07) *
что-то я не слышал что ограничение класса в движке можно обойти ?? исходников же у экипажа нет насколько я знаю, а следовательно расширить без них класс нельзя, только если в двиге имеются свободные слоты навыков, которые можно заюзать, а все остальное только с перекомпиляцией двига, как и в заклах, или я что путаю ???

В анлишере (с патчем), вроде даже без багов можно менять класс.
По поводу добавления заклинаний:





Автор: Snake_B 12 Dec 2020, 12:37

Цитата(magoth @ 12 Dec 2020, 09:07) *
Цитата(Snake_B @ 11 Dec 2020, 02:13) *
а зачем увеличивать темп на больших картах.. если есть маленькие..

а что делать тем кто играет в большие карты, преимущественно РПГ толка и в сингле ???


ну, можно попробовать поломать рпг карты заклинаниями, которые могут вернуть игрока туда, куда он возвращаться не должен..

Цитата(magoth @ 12 Dec 2020, 09:07) *
да и зачем вообще гигантские вводили, если всех мелочь устраивает ?? оставили бы как есть в игре..


логично предположить, что гигантские вводили, чтобы играть дольше..

Автор: magoth 12 Dec 2020, 15:58

Цитата(Aeternus @ 12 Dec 2020, 12:10) *
Есть тут на форуме тема "Новые идеи для Хоты" и в начале темы есть 8 придуманных навыков, но вот только все они, по моему мнению, не очень. Добавлять, только чтобы добавить не лучший ход и явно не метод экипажа.

значит надо искать такие навыки которые устроят всех, ведь даже хотелки "экипажа" не всем заходят, так-что..

Цитата
Мда, нашел ты сначала одно заклинание, потом второе и только потом юзаешь. Особенно класно будет если МЛ будет 5 лвл.
Тут можно будет и раза с 5, если повезет его откопать, но только в башне. Если будет не башня и с первого раза не выролился нужный компонент МЛ, то будь добр - ставь еще одну вышку. Чего мелочиться, да? Вот такие, они, комплексные заклинания.

ну если и так не устраивает, то возвращаемся к схеме с 1-м заклом... biggrin.gif

Цитата
В анлишере (с патчем), вроде даже без багов можно менять класс.

я хз что такое анлишер, но любой проггер тебе скажет что класс в двиге изменить нельзя без его перекомпиляции, тем более если двиг написан на сисях ++. можно только использовать уже имеющиеся свободные поля в классе(если таковые там есть), или изменить старые, а вот добавить новые в класс нельзя..
хотя, если совсем уж заморочится, то и их можно изменять без сорцов но это такой геморой, что...

Цитата
По поводу добавления заклинаний:

это же касается и заклов, если там установлен массив на 256 заклов например, а в игре используется, ну - 248 заклов из имеющихся, то добавить новых ты сможешь только 8 шт, остальные только через замену уже имеющихся в игре и более никак, вот как-то так..


зы, опять-же повторюсь, я в геройских двигах не ковырялся, только в готишных, поэтому где-то и в чем-то могу ошибаться, написаны они все на сисях ++, поэтому и правила будут работать одни и те же в коде, кмк...
но, если эра стала примерно тем же, что у нас представляет собой "сдк юнион" для расширения функционала движков игр серии готика, то тогда можно добавлять все что угодно.. но я о подобных достижениях на геройско-проггерском поприще не слышал от слова совсем, поэтому могу заблуждаться, если уже что-то такое реализовано.. yes2.gif
по эре единственное что я делал когда-то, помог с ее справкой для модостроителей в виде хтмл кода для самой первой версии в 2012 году или 11 не помню уже...

Автор: Aeternus 12 Dec 2020, 16:18

Цитата(magoth @ 12 Dec 2020, 14:58) *
ну если и так не устраивает, то возвращаемся к схеме с 1-м заклом... biggrin.gif

Опять возвращаемся что одно заклинание и швец, и жнец, и на дуде игрец. О таких недостатках я уже говорил.

Цитата(magoth @ 12 Dec 2020, 14:58) *
Цитата
В анлишере (с патчем), вроде даже без багов можно менять класс.

я хз что такое анлишер, но любой проггер тебе скажет что класс в двиге изменить нельзя без его перекомпиляции, тем более если двиг написан на сисях ++. можно только использовать уже имеющиеся свободные поля в классе(если таковые там есть), или изменить старые, а вот добавить новые в класс нельзя..
хотя, если совсем уж заморочится, то и их можно изменять без сорцов но это такой геморой, что...

Анлишер - специально измененый редактор карт для героев. Большинство "китайских карт" написано в нем. Огромнейший функционал.
Не про те мы с тобой класы говорили. Да и как 28 может быть лимитом, если ближайший лимит 64? Или я что-то не знаю?

Цитата(magoth @ 12 Dec 2020, 14:58) *
это же касается и заклов, если там установлен массив на 256 заклов например, а в игре используется, ну - 248 заклов из имеющихся, то добавить новых ты сможешь только 8 шт, остальные только через замену уже имеющихся в игре и более никак, вот как-то так..

Я понял, но заклинаний там лезет больше полусотни. Ща около 70 заклов всего.
Бонус:



Автор: magoth 12 Dec 2020, 16:33

Цитата(Aeternus @ 12 Dec 2020, 17:18) *
Опять возвращаемся что одно заклинание и швец, и жнец, и на дуде игрец. О таких недостатках я уже говорил.

ну тогда как вариант система корабликов в заклах, их 2 штуки, создание/разрушение, и ничего все пользуют, ток тут еще подумать надо будет.. smile.gif

Цитата(magoth @ 12 Dec 2020, 14:58) *
Анлишер - специально измененый редактор карт для героев. Большинство "китайских карт" написано в нем. Огромнейший функционал.

давай, мухи отдельно котлетки отдельно, редактор к двигу отношения никакого не имеет, это отдельный ехе..

Цитата
Не про те мы с тобой класы говорили. Да и как 28 может быть лимитом, если ближайший лимит 64? Или я что-то не знаю?

применительно к движку, там только один класс может быть от которого идут всякие производные, я говорил о нем.. а о чем ты говоришь, подразумевая классы я не совсем понял, и что такое 28 и 64 ???

Цитата
Я понял, но заклинаний там лезет больше полусотни. Ща около 70 заклов всего.

где-то в соседних темах обсуждалось что много новых добавить нельзя, там еще кто-то код из движка игры приводил в подтверждение..
поэтому хз... lupa.gif

Автор: feanor 12 Dec 2020, 17:19

Цитата
я хз что такое анлишер, но любой проггер тебе скажет что класс в двиге изменить нельзя без его перекомпиляции, тем более если двиг написан на сисях ++.

"любой прогер" тебе скажет, что классов не существует
¯\_(ツ)_/¯


Автор: hippocamus 12 Dec 2020, 18:02

Цитата(magoth @ 12 Dec 2020, 15:58) *
зы, опять-же повторюсь, я в геройских двигах не ковырялся, только в готишных, поэтому где-то и в чем-то могу ошибаться, написаны они все на сисях ++, поэтому и правила будут работать одни и те же в коде, кмк..
А зачем менять класс, можно поменять интерпретацию одного из полей.
Было DWORD, содержащее значение - стало указателем на RECORD, или индексом в таблице, где можно хранить сколько угодно новых полей.

Автор: magoth 12 Dec 2020, 18:09

Цитата(hippocamus @ 12 Dec 2020, 19:02) *
А зачем менять класс, можно поменять интерпретацию одного из полей.
Было DWORD, содержащее значение - стало указателем на RECORD, или индексом в таблице, где можно хранить сколько угодно новых полей.

ну, вам виднее как говорится, хотя Сава по этой части я бы послушал.. yes2.gif

Автор: magoth 12 Dec 2020, 18:39

Кстати..

Цитата(Aeternus @ 12 Dec 2020, 12:10) *
По поводу добавления заклинаний:

только стоит прочитать описание под роликом на ангельском, в котором упоминается как эти заклы были добавлены, пишут что "заменой" старых, а не добавлением новых. lupa.gif

Автор: Aeternus 12 Dec 2020, 20:01

Цитата(magoth @ 12 Dec 2020, 17:39) *
Кстати..
только стоит прочитать описание под роликом на ангельском, в котором упоминается как эти заклы были добавлены, пишут что "заменой" старых, а не добавлением новых. lupa.gif

Извиняюсь. На басурманском читаю с гугл переводчиком.
Тем не менее факт остается фактом - доцент уже анонсировал добавление заклинаний

Автор: hippocamus 12 Dec 2020, 20:35

Цитата(magoth @ 12 Dec 2020, 18:39) *
только стоит прочитать описание под роликом на ангельском, в котором упоминается как эти заклы были добавлены, пишут что "заменой" старых, а не добавлением новых. lupa.gif

MOP добавил в своём моде заклы по-настоящему.

Автор: magoth 12 Dec 2020, 21:50

Цитата(Aeternus @ 12 Dec 2020, 21:01) *
Тем не менее факт остается фактом - доцент уже анонсировал добавление заклинаний

ну, будем посмотреть как говорится.. smile.gif

Цитата(hippocamus @ 12 Dec 2020, 21:35) *
MOP добавил в своём моде заклы по-настоящему.

и сколько он их там добавил ?? на моем тарантасе его поделка пойдет, или там ВСМ требуется ? lupa.gif

Автор: hippocamus 12 Dec 2020, 22:02

Цитата(magoth @ 12 Dec 2020, 21:50) *
и сколько он их там добавил ?? на моем тарантасе его поделка пойдет, или там ВСМ требуется ? lupa.gif
Штуки 4 добавил. Думаю, пойдёт, никаких расширенных требований у его мода нету.

Автор: Raistlin 12 Dec 2020, 23:35

MoP уже давно разделился: в версиях 2.ХХ, разрабатываемых ХЕРОМАНТ'ОМ, а не Мастером, есть 2 новых города - Кузница и Причал, куча новых жилищ, артефактов, заклинаний, героев, банков существ... Короче все там есть. В MoP 3.ХХ нет городов, но есть некоторые другие опции, а также существа. Городов нет, героев тоже. Оба направления по-своему интересны, но лично я, скорее, посоветовал бы поиграть в 2.ХХ wink.gif Данный проект, к слову, пока ещё не заброшен и продолжает развиваться.

Автор: hippocamus 13 Dec 2020, 00:05

Цитата(Raistlin @ 12 Dec 2020, 23:35) *
MoP уже давно разделился: в версиях 2.ХХ, разрабатываемых ХЕРОМАНТ'ОМ, а не Мастером, есть 2 новых города - Кузница и Причал, куча новых жилищ, артефактов, заклинаний, героев, банков существ... Короче все там есть. В MoP 3.ХХ нет городов, но есть некоторые другие опции, а также существа. Городов нет, героев тоже. Оба направления по-своему интересны, но лично я, скорее, посоветовал бы поиграть в 2.ХХ wink.gif Данный проект, к слову, пока ещё не заброшен и продолжает развиваться.
Интересно, что я об этом даже не знал ))
Нет, что МОП пытается добавлять города - знал, но что это работает - нет.

Автор: Mantiss 13 Dec 2020, 02:16

Цитата(magoth @ 12 Dec 2020, 10:07) *
правда ? те герой там не влияет на армию, их атака/защита и т.д. и т.п. и бесы там по карте носятся в сапогах скороходах, ну да, ну да..
от героя г3 четверочный отличается только тем что сам участвует в бою и это ед, существенное отличие, и все..

Влияние на атаку/защиту - не есть показатель "геройскости". И даже кукла для артефактов не является. Герой - это сущность, представляющая собой контейнер для армии. У этой сущности есть ряд параметров, которых нет у юнитов.
В четверке такой сущности нет - зато есть юниты с хитрой прокачкой. Именно поэтому пришлось дать юнитам те параметры, которых у них ранее не было, например количество очков перемещения по глобальной карте. Именно поэтому отдельный бес там по карте может носиться, таская при себе хоть сапоги скороходы, хоть что.
При этом такая принудительная раздача свойств иногда вообще была не нужна. Скажем, зачем в четверке ограничение на 8 отрядов? При том, что новые за 2500 брать не надо, можно отщипнуть от 100500 бесов одного, а потом распустить, когда сделает свое дело. Причем отщипнуть можно в том же ходу, пока эти бесы не кончатся.

Цитата(magoth @ 12 Dec 2020, 10:07) *
не совсем понял, ну находится массовое на 1м ур., и что ?! механика его регулирования все равно привязана к уровню навыка школы магии. и если не изучен экспертный уровень в ШМ, то никакого массового закла не будет, или я что путаю ??

Это придумано в тройке, чтобы избежать проблем второй части. Советую посмотреть вторую часть и сравнить.Там одиночные и массовые заклинания находятся на разных этажах гильдии.


Цитата(magoth @ 12 Dec 2020, 10:07) *
что до самого "контроля", то чтобы не плодить еще 2 новых, проще их объединить, игра от этого ничего не теряет, тк герои не были привязаны к навыкам стихийной магии изначально..

Не проще. Игра потеряет. Мне даже лень расписывать, в скольких местах это вылезет. Перерисовывать книгу магии со всеми закладками, править всех до единого героев по процентовкам, артефакты, накладные...


Автор: Tovio 13 Dec 2020, 12:49

Цитата
Герой - это сущность, представляющая собой контейнер для армии.

Вот честно говоря не думаю, что это есть хорошо... В тройке герои из себя представляют именно что контейнеры для юнитов и ходячую книгу заклинании, не больше, ни меньше. А в четвёрке - ну да, по механике ничем не отличаются от обычных юнитов, и что? Уж всяко лучше чем контейнеры.

Автор: magoth 13 Dec 2020, 15:30

Цитата(Mantiss @ 13 Dec 2020, 03:16) *
Влияние на атаку/защиту - не есть показатель "геройскости". И даже кукла для артефактов не является. Герой - это сущность, представляющая собой контейнер для армии. У этой сущности есть ряд параметров, которых нет у юнитов.
В четверке такой сущности нет - зато есть юниты с хитрой прокачкой. Именно поэтому пришлось дать юнитам те параметры, которых у них ранее не было, например количество очков перемещения по глобальной карте. Именно поэтому отдельный бес там по карте может носиться, таская при себе хоть сапоги скороходы, хоть что.
При этом такая принудительная раздача свойств иногда вообще была не нужна. Скажем, зачем в четверке ограничение на 8 отрядов? При том, что новые за 2500 брать не надо, можно отщипнуть от 100500 бесов одного, а потом распустить, когда сделает свое дело. Причем отщипнуть можно в том же ходу, пока эти бесы не кончатся.

почитал и понял, что ни хрена не понял...
спрошу иначе, если герой в г3 и г4 это одно и тоже во всем, кроме поля боя, о какой такой "сущности" ты толкуешь, и как её можно измерить в геройских попугаях, дабы "посчупать" ?!
иначе, это больше похоже на притянутую за уши "игровую условность", которые, как правило принято посылать на хрен.. spiteful.gif
что до отрядов, то может оттого что в замкхе не купить больше 8 существ, не ?!? lupa.gif

Цитата
Это придумано в тройке, чтобы избежать проблем второй части. Советую посмотреть вторую часть и сравнить.Там одиночные и массовые заклинания находятся на разных этажах гильдии.

Это все чудесно конечно, только зачем мне смотреть в г2, ну было оно там, ну и фих с ним, там сие и похоронили, пошли дальше. тк в нашем вопросе оно ничего не решает...

Цитата
Не проще. Игра потеряет. Мне даже лень расписывать, в скольких местах это вылезет. Перерисовывать книгу магии со всеми закладками, править всех до единого героев по процентовкам, артефакты, накладные...

зачем всю книгу перерисовывать, достаточно удалить вкладки стихий, и заменить рамки заклов принадлежности на обще-магическую, ну и может перерисовать магию "разума" с розовым фоном элементов, тк это ее цвет, вроде как, но это не критично и не обязательно..
а вот с почвами и артами - да, придется повозится, впрочем, можно оставить как есть, ведь даже после объединения, закл огнешара не перестанет относится к магии Огня, даже если ее школы формально не будет как, в примере с магией Разума в игре.. yes2.gif

Автор: Mantiss 13 Dec 2020, 17:42

Цитата(Tovio @ 13 Dec 2020, 12:49) *
Вот честно говоря не думаю, что это есть хорошо... В тройке герои из себя представляют именно что контейнеры для юнитов и ходячую книгу заклинании, не больше, ни меньше. А в четвёрке - ну да, по механике ничем не отличаются от обычных юнитов, и что? Уж всяко лучше чем контейнеры.

Вообще-то несколько больше, чем контейнер. Такая разнесенная схема позволяет распределять параметры, не опасаясь пересечений.
Вот взять к примеру первичные параметры. В тройке атака героя просто суммируется с атакой каждого юнита. Просто и логично. В четверке атаку юнита-героя с атакой других юнитов объединять уже не так логично. Поэтому вводится прокладка в виде навыка тактики. И если кажется, что это полностью решает проблему, то вот первый вопрос - при наличии двух тактиков в армии их навыки сложатся, или будет действовать максимальный? И второй вдогонку - как много читающих этот текст вспомнит, как это было в четверке?

Автор: Mantiss 13 Dec 2020, 18:02

Цитата(magoth @ 13 Dec 2020, 15:30) *
почитал и понял, что ни хрена не понял...
спрошу иначе, если герой в г3 и г4 это одно и тоже во всем, кроме поля боя

Не одно и то же.
Попробую через сравнение.
Вот есть класс с учениками. У класса есть классный руководитель. У него, этого руководителя, есть пачка параметров - зарплата, профильное образование, набор служебных обязанностей. В то время, как у учеников может не быть даже паспорта, зато есть оценки в журнале по предметам.
А еще есть староста класса. У него нет ни зарплаты, ни образования, но зато есть набор расширенных обязанностей.
Теперь давай будем считать, что староста и классный руководитель - одно и то же, кроме того, что староста в отличие от руководителя может схлопотать неуд на уроке?

Цитата(magoth @ 13 Dec 2020, 15:30) *
Это все чудесно конечно, только зачем мне смотреть в г2, ну было оно там, ну и фих с ним, там сие и похоронили, пошли дальше. тк в нашем вопросе оно ничего не решает...

Для понимания моих слов? Хотя я уже вижу, что такая цель не ставилась.



Автор: Aeternus 13 Dec 2020, 19:32

Mantiss, спасибо. Все просто и доходчиво, практически сходиться с тем что я сам думаю.
Единственное чего я не понимаю, так это того, почему обсуждение не закончилось после первого твоего же ответа. Ты вроде все пояснил.

P.S. Может это твое личное мнение, но больно оно похоже на главную линию мыслей команды.

Автор: Raistlin 13 Dec 2020, 19:37

Цитата(hippocamus @ 13 Dec 2020, 00:05) *
Интересно, что я об этом даже не знал ))
Нет, что МОП пытается добавлять города - знал, но что это работает - нет.
Насколько я знаю, сам Мастер не пытался, это все работа ХЕРОМАНТА. Кузницу он, кстати, воссоздал такую, как у NWC. rolleyes.gif

Вот парочка новостей о разработке MoP 2.19, которой занимается ХЕРОМАНТ
https://vk.com/wall-118013293_7881
https://vk.com/wall-118013293_7977
https://vk.com/wall-118013293_7951

Автор: feanor 14 Dec 2020, 10:12

Цитата
Насколько я знаю, сам Мастер не пытался

Нет, в моповской 3.0 уже есть новые заклинания.


Автор: XEPOMAHT 14 Dec 2020, 10:29

Цитата(hippocamus @ 13 Dec 2020, 00:05) *
Нет, что МОП пытается добавлять города - знал, но что это работает - нет.


На этом форум информация не распространялась специально, чтобы не провоцировать Доцента в очередной раз. Да и самим игрокам в своём подавляющем большинстве это не интересно, насколько смог в этом убедиться (главное в продвижении модов как ни странно - пиар, всё-таки поколение потребителей как-никак, без раскрутки и пафосных речей с рецензиями моды на новые города нужны только десятку человек во всём мире - игроков в MoP 2 я именно столько и смог насчитать).

Цитата(Raistlin @ 13 Dec 2020, 19:37) *
Насколько я знаю, сам Мастер не пытался, это все работа ХЕРОМАНТА. Кузницу он, кстати, воссоздал такую, как у NWC. rolleyes.gif


Моих работ там особо и нет. Код на новые фракции/города был взят из забытого всеми WoG 3.59. Кузница и Причал - с соответствующих VCMI-модов. Удивляет, что этого не произошло раньше - почему-то никто не хотел с этим связываться, хотя нужно было всего-то собрать все эти разрозненные части воедино и адаптировать под MoP (сам MoP при этом пришлось серьёзно переделывать, т.к. там очень жёсткая привязка к количеству городов).

Цитата(feanor @ 14 Dec 2020, 10:12) *
Нет, в моповской 3.0 уже есть новые заклинания.


Лимит заклинаний в MoP был поднят до 200. Как на MoP 2.XX, так и на 3.XX - там одинаково. По факту, добавилось 8 новых заклинаний. В будущих версиях добавится больше. Намного больше.

Автор: Raistlin 14 Dec 2020, 13:38

Цитата(feanor @ 14 Dec 2020, 11:12) *
Нет, в моповской 3.0 уже есть новые заклинания.

Да, конечно. Я просто в тот момент о городах говорил.

Автор: hippocamus 15 Dec 2020, 01:00

Цитата(XEPOMAHT @ 14 Dec 2020, 10:29) *
На этом форум информация не распространялась специально, чтобы не провоцировать Доцента в очередной раз. Да и самим игрокам в своём подавляющем большинстве это не интересно, насколько смог в этом убедиться (главное в продвижении модов как ни странно - пиар, всё-таки поколение потребителей как-никак, без раскрутки и пафосных речей с рецензиями моды на новые города нужны только десятку человек во всём мире - игроков в MoP 2 я именно столько и смог насчитать)
Нет уж, давайте всё как есть ))

Автор: magoth 21 Dec 2020, 11:55

народ, у кого остались файлики с первого поста, перезалейте их куда-нить, а-то свое на винте подохло.. спасибки

Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)