Добавлять новый контент с 0 и восстанавливать вырезанный в той или иной форме это две принципиально разные вещи. В первом случае свобода творчества, а во втором сохраняются рамки уважения к проделанной не нами (а разработчиками оригинала) работе.


Да. Всегда будет % недовольных, где-то даже исследование встречал что в абсолютно любой ситуации будет несколько % людей, недовольных. Ниже того статистического процента число недовольных не снизить. Жаль не помню сколько их, но точно менее 10%. Так что с существованием недовольных нужно просто смириться как с тем что за днём приходит ночь или что вода мокрая.


Заглянуть в их голову ты не сможешь, как и предсказать будущее.


НВК ничего не выкатили, город сделан не был.


Веганы сами демонизировали обычных людей (я не буду использовать слово мясоед). Изначально запрос был - кушать что-то с мясом. Мясо можно и вприкуску съесть (и удовлетворить потребность в мясе) и почему-то я это понимаю и не агитирую за безоговорочное добавление Форджа везде и сразу. Но веганы утверждают что если кто-то хочет есть мясо, то им, веганам, всё испортят! Всё или ничего!


Так меня и бесит что из-за твоей принципиальной позиции приходится все больше идти на уступки и метафорическая галочка становится все более трудной для прожимания. Твои варианты "которые спасут ситуацию" - сделать город неиграбельным в сети (ну и в сингле сразу автоматом) или сделать его придатком к чему-то идут в дополнение к галочкам. То есть чем больше уступок, тем больше твой аппетит по "изничтожению" форджа. Ты находишься в поиске не варианта, который устроит всех, а кости, которую можно швырнуть фанатам форджа, да так чтобы кость улетела максимально далеко и мяса на ней осталось поменьше.


И таки что же, теперь нам даже Кампанию про фордж нельзя иметь, ведь не дай бог фентези пурист её начнет, увидит фордж и помрет от приступа? Помимо кампании в игре сотни карт, генератор, другие кампании. И все без форджа, вот те на. Но форджененавистникам нужно чтобы все 100% были как они хотят, ни процента контента не уступать!


Я не понимаю, это сознательная попытка меня выбесить? Я устал за полгода тебе каждый раз повторять - ничего по умолчанию не включено, форджа по умолчанию нигде в моем представлении нет. Но ты как тот веган, перед глазами видишь только что все бульон мясом хотят исопртить и никак иначе.


а это уже точно ни моё и ни твоё дело. сообщество само будет и должно решать, принимает ли оно фордж или нет.

Ну какая чушь же! Вышло то что было презентовано. От того что домики, сделанные за 2 недели до стримфеста, когда стиль экрана еще даже не был понятен, поменялись к итогу ничего глобального во фракции не поменялось. Если бы вдруг я захотел, то мог бы вернуть старый капитолий и замок на текущий экран. И фабрика была бы вообще на 95% тем что показано было тогда.


А кто определяет что легкое недовольство а что суровое неприятие? Неужели если бы тот морпех не пообещал расправу, то всю ситуацию тогда можно было бы окрестить "легким недовольством", а если бы кому-то из команды пришло такое письмо о фабрике, то это стало бы суровым неприятием? То есть один человек уровнем своего недовольства по факту определяет твои эпитеты? Может уже хватит сидеть в заложниках у того сраного морпеха?



ты с великим упорством продолжаешь игнорировать тот факт, что чтобы играть форджем галочку нужно поставить. Она не стоит изначально, как в примере с мясом. Мясо не в котле, оно рядом на тарелке. И те кто хочет мясо добавляют его в свою тарелку - включают галочку. Но выходит что веганы начинают заглядывать в чужие тарелки и им не нравятся что другие люди едят мясо.

Ну да, 7 % одной группы в ВК, даже не основной группы по хоте. Причем в этих 7% есть те кто проголосовали на эмоциях - увидь они КАКИЕ ограничения (и ты о них прекрасно знаешь) могут быть предложены, часть из них спокойно приняла бы город. Другая часть - побухтела бы и продолжила играть в хоту, это только на словах готовы взять и перестать. А кто то может заценить готовый город и сказать "ну ладно, пойдет". Сколько именно % останется от этих 7 я не знаю, но явно меньше. "Значимый" ли это процент?
Для меня - нет. Чай не деньги зарабатываем, да и эти %% ушедших будет компенсирован теми кто в герои придет, может быть кто-то именно из-за интереса к форджу хоту наконец попробует.

Лично я читал почти все комментарии на разных ресурсах после релиза фабрики. И я вижу - запрос на Фордж в сообществе есть. Достаточно много комментариев в духе "я то ждал фордж а не фабрику", "где же наготанки" и "может теперь и фордж сделают"

и еще раз - о чувствах этих игроков позаботились. Для них есть "опциональность", для них их лично игра остается такой же как была, без форджа. А если им не нравится что кто-то другой форджем играет, то пусть меняют своё отношение к миру и прекращают держать свечку над другими людьми.

Вот я вижу в примерах Мантиса гипер-утрированые ситуации когда все сообщество вдруг решило играть только за фордж и теперь бедные фентези-пуристы не найдут в лобби игру как раньше, без форджа (между собой поиграть они конечно даже в таком примере не смогут). Или что любимый стример будет играть за нелюбимый город (стримеров любят не за это. Фанатам стримеров вообще плевать во что те играют, их не за контент игры смотрят). Или что с другом в хотсите не сыграь потому что друг выберет фордж (что же это за дружба если друг отказывает в том чтобы партийку сыграть без того замка который доставляет неудобство? Или это тот друг котоырй всегда пикает некрополис чтобы нагибать?).

Аргументы ради спора. Но мы же понимаем что так не будет в реальности? Слишком много людей чтобы даже самые упёртые фордже-фанаты, которые будут играть только за этот город, погоды не сделали.

Я достаточно негативно воспринимаю позицию Мантисса. Потому что я просто не понимаю, какой может быть негатив когда такое нововведение может быть только опциональным, сохраняя возможность оставить всё "как было" без единого движения. Это тем кто захочет для себя фордж попробовать нужно будет сделать лишнее движение, пусть даже галочку поставить.

Остановись, ты слишком много знаешь


Не спешат раньше времени видимо, когда уже нет опасений что прикольные идеи перекочуют в альтернативный мод до того как всему комьюнити будет сделана заявка, как с фабрикой - "Да, это наши идеи!"

Но я в своих рассуждениях априори предполагаю что фордж будет иметь свои уникальные особенности, достаточно значительные, в сравнении с другими городами.



В точку. В рассуждениях Мантисса недовольные форджем ВСЕГДА имеют больший вес голоса, хотя мы даже не можем их подсчитать. Мы даже не знаем что происходило в 99 году. Может тот хрен-владелец форума просто сказал "пацаны, го флеш-моб, заспамим 3ДО чтобы они отменили" и за отмену форджа ответственно всего несколько активных форумчан? Может никогда не было этой значимой прослойки до жути недовольных, которые бросят от игру от одного названия города, которое кто-то рядом упомянул?

А споры и недовольство будут по любому новому городу генерироваться, в особенности когда он не представлен в законченном виде. Пример с Фабрикой тоже верный.
И даже при том огромном количестве труда вложенного в фабрику, все равно есть недовольные. Их просто не избежать, физически нельзя всех удовлетворить.
Да, будут люди, которые бросят играть, ну например хоту, если в ней будет просто возможность поставив галочку сыграть партию за фордж при том что 99,9% партий будут без него.
Ну и хрен с ними, они обидятся в следующий раз на изменение орлиного глаза и тоже перестанут в хоту играть.

Это драматизирование ситуации.
Окажется фордж в хоте, даже с миллионом ограничений чтобы не дай бог фентези-пурист не увидел его в игре без спецефичной пляски с бубном, и все. Проект мертв, ведь большинство в геройском комьюнити строго против форджа. Ну глупости же. Сейчас бы еще пытаться сберечь каждого недовольного, когда такие находятся каждое обновление - одному форма кактуса не нравится, другой плохо помнит игру и в забытой механике оригинала обвиняет хоту (много таких случаев!). По такому минному полю ходить - ничего нового не делать. Слава богу у нас нет никаких финансовых обязательств и попыток выдоить игроков, каждого и до последнего.


Поэтому нужно продолжать обижать вторых в реальном времени, даже спустя 25 лет, чтобы первые не разревелись.
Ведь безразмерное ЭГО первых не сдулось за четверть века, у них же ТРАВМИРОВАНИЕ случится если кто-то наконец получит то, что хотел. Это как в худших ТВ-программах про капризных детей когда у одного ребенка забирают игрушки только чтобы другой, более капризный, не орал.
Вот ты и говоришь "ну мы же привыкли к такому положению вещей, давайте дальше потакать капризному все только чтобы он не орал!"


Все негативные эффекты о которых ты говоришь из раза в раз это некие страдания некой особо важной части сообщества которое не переживет одного упоминания Форджа.


Ну да, ведь боли от встраивания не будет если город не встраивать.

Мантисс, как видишь я принадлежу к тому лагерю, которому "нужена" возможность поиграть за фордж. Вот как ты лично мне, делегату от этой части сообщества, объяснишь что город не нужен, а если и добавлять, то сломанным чтобы в онлайне он был запрещен или неиграбелен (а значит и в сингле проблемы имел). Этакая брошенная кость "чтоб успокоились и не мешали"

Мультиплеер - вообще другая тема для разговоров. Сингл-плеер галочка "спасает" игру для фентези-пуристов от форджа. Тут уж буквально - не играй за город и не увидишь его. Никогда (ну кроме кампании. но тут ты уже подписываешься под тем что играешь в сюжетную карту, где сюжет происходит в мире Меча и Магии, который априори не средневековое фентези)

Даже сейчас мультиплеер, просто факт его наличия, у некоторой прослойки игроков вызывает негативные эмоции
"они там д**чат единички, цепочки!"
"собирают одинаковые армии из ангелов и уток"
"один и тот же джебус гоняют!"
Те игроки считают что при эффективной игре теряется то, что делает героев героями в их глазах.
При этом никто не заставляет игроков играть в мультиплеер - сингловая часть игры неизменна. Играй как хочешь, хоть с друзьями на горячем стуле.

Однако этот негатив сводится фактически к "мне не нравится что я вижу что другие люди играют не так, как я считаю правильным!". Кто то серьезно рассматривает мнение этих людей или вводит ограничения в мультиплеер ради того, чтобы такие люди не страдали? НЕТ. Ни мы, ни кто то еще так не делаем! И ситуация с форджем в мультиплеере повторяется практически 1 в 1.
То есть найдутся люди, которых задевает то, что за фордж играют в мультиплеере. Не они сами играют, не против них, а просто кто-то, возможно популярный стример.
И я считаю что так-же как в первом примере с эффективной игрой, мнение таких людей учитывать не стоит, ибо это проявление синдрома вахтера - быть недовольным тем, как что-то делают другие люди.

Можно, конечно, возразить - а что делать людям которые и в мультиплеер играют спокойно, и фордж не хотят видеть? А ничего делать и не нужно. В диалоге почему-то предполагается что если новый город появится в сетевой игре, то все только за него играть и будут! Но ведь это не так. На примере хоты - в игре уже 11 замков. Пусть фордж станет 12-ым. Остаются десятки комбинаций сражающихся фракций без форджа. (а если будет механизм, запрещающий форджевских существ, героев, жилища на картах где игроки фордж не выбрали, то сама возможность играть за город не "испортит" другие партии).
То есть всегда найдутся игры, в которых фордж не будут выбирать, и таких игр будет подавляющее большинство. Более того - в некоторых партиях идут торги и игроки сами вычеркивают города, которые не хотят видеть в матче. И это тоже уже существующий механизм отмены города. Не говоря о том, что всегда можно сказать "бро, давай без форджа" и если соперник адекватный человек то он поиграет на другом городе спокойно, а фордж оставит для матча с тем, у кого фордж не вызывает негатива.

Фактически онлайн-игрок нелюбитель форджа столкнется лишь с тем что будет в лобби малое количество игр, где оппонент хочет целенаправленно играть за фордж. Если игрок станет бомбить просто от наличия таких предложений в лобби, то это вновь проявление синдрома вахтера. Проблема данного игрока, а не игры, и не команды, фордж в мультиплеер добавившей .

(у меня уже сильное дежавю от этих обсуждений)

А здесь затрагивается интересный вопрос. Что случается с мнением, когда в "демократии" оно оказывается в меньшинстве? Если для кого-то принципиально спорное нововведение заходит большинству, то значит здесь уже не в нововведении дело, а в отношении того кому нововведение не нравится. Здесь либо менять свое отношение и оставаться "в тренде с ребятами", либо искать своих ребят которым тоже не зашло и кучковаться с ними.
И опять постановка вопросов, если честно, взучит как боязнь задеть "снежинок". Некую группу людей, которую наделили исключительно тонкой душевной организацией и о которой разработчики почему-то должны заботиться в большей степени, нежели о своём виденьи игры и её мира.

по итогу решили не менять, хотя лично мне аргументация "среди героев чернокнижники из злых замков" и "охотники за головами и черви - явно не добрые персонажи", кажется несколько слабой учитывая что мировоззрение влияет только на жертвенный алтарь. А ученые-фабриканты, пускающие кровь поулросликам за опыт - дело явно странное.

По сути Вы сейчас путь к Фабрике и описываете. Путь, который мы прошли. При смене ландшафта между слегка рыжеватыми камнями от НВК и введением в игру Вейстленда остается буквально один шаг, который уже нет смысла не делать.
Так мок-ап к первой идее Фабрики (еще ДФ2-шной, не совсем той что в итоге вышла) и начался с промзоны, и даже в тех обсуждениях город быстро был определен на "новые пустоши"


В архитектуру Фабрики легли некоторые моменты форджа и еще в большей степени стилистика была местами вдохновлена некоторыми концепт-артами Форджа (там где здания Кузни выглядят более-стимпанковские)
Вот референсы в архитектуре:
- Серпентарий это жилище минотавров (как оно подписано на концепт-арте, хоть потом у НВК оно и значилось жилищем Т7)
- Генератор маны это навершие Гильдии Магии в Кузне
- Плавильня это переделанное за несколько итераций жилище пироманьяков с концепт-арта (не с экрана)
- Кузница города - ну тут очевидна кузница Кузни, опять же с концепт-арта, а не с экрана. Но дым из труб взят прямиком с экрана НВК. Мне пришлось поломать голову как отделить темный размытый дым от темного же фона, но уж очень хотелось частичку того форджа в экране, а не просто отсылки
- "Зубастые" вертикальные створы у кузницы и замка Фабрики - такие же зубастые створы у кузницы и бойни Форджа
- Конвеер у мануфактуры такой же как конвеер у бойни форджа
- конечно же грааль. Катушка Теслы форджа своей нижней частью похожа на колонну генератора маны, а вот сфера и обмотка перекочевали прямо на Громоотвод
- есть еще менее очевидные параллели: бак как хранилище ресурсов или паровой двигатель






Ну вообще, если вы играли или смотрели прохождение кампании, то знаете что в 4ой миссии

И этому сюжету будет посвящена одна из будущих кампаний хоты. Будет ли там что-либо от Форджа и в каком виде - вопрос открытый для спекуляций. Но мы эту часть лора оригинальной игры не забываем и не отменяем.



Да, совершенно верно. В игре уже есть "парные юниты". Джины-ифриты. Чемпионы-Черные рыцари и тд. В данном случае огнеметчик может быть "злым" близнецом инженеров. Вторые - созидатели, а первые - разрушители. К тому же если представить что лайнап Форджа точно такой же, как заявлен был НВК, то такое повторение - часть глобальной фишки с "существо из уже знакомого замка, но в другом виде и с другой амуницией"
Фендому верить не стоит, там некоторые статьи уже сгенерированы нейросетями. Среди известных мне наработок НВК по форджу нет ни одной где бы пироманьяк был сдвинут на 1 уровень. Но вот среди моддеров эта идея иногда проскакивает.



Я думаю тут все наоборот - просто фордж использует ту же самую фентези-стилистику "злой технологии", которую взяли в 4ку. Но в 4ке она людей не смутила, а вот при кривой презентации Форджа люди уже не разглядели эту стилистику, совершенно адекватную для фентези. Крайне сомнительно что те здания, что мы видим в 4ке - это именно что влияние Форджа

нууу, это скриншоты не с 1.7.7, а с чего-то не относящегося к хоте.
Кто успел вчера скачать - молодцы. кто не успел - упс

Вот это и ощущается не позитивно. То есть мы на столько плохо сделали, что теперь всем миром нужно скинуться "профессионалу" чтобы он за халтурщиками из хоты-крю переделал работу и сделал "правильно".
Не находите, что такая постановка ситуации звучит достаточно обидно для людей, которые годами вкладывали свои ресурсы в кампанию, а не то чтобы зарабатывали на этом? Если они такие принципиальные, то зачем сбор денег? Почему не могут показать как правильно надо на тех же условиях?

Кампанию можно, и даже нужно критиковать, но заявления "а мы сделаем свою Правильную кампанию" - это не критика ни в каком её возможном виде.

Троглодит в открытую говорит что хочет уколоть команду. Провоцирует конфликт со своей стороны намеренным подбором слов, которые должны задеть команду. Зачем ему это нужно? Видимо для хайпа, для него хайп = деньги. А какие последствия могут быть созданы из-за стремления получения сиюминутной прибыли - не важно, ведь формулировка всегда позволяет использовать манипуляцию "Хэй, это шутка бро, ты что, обиделся?" и выйти сухим из воды.

Лично мне не понятно зачем кому-то намеренно задирать команду (не будучи при этом хейтером). И данный жест воспринимается исключительно негативно.

Это, К сожалению, правда которую мы на своей шкуре прочувствовали после релиза Фабрики. Настроение в команде было отнюдь не позитивным при лицезрении "благодарного" комьюнити.

Тогда может оплатишь нам работу в хоте если любая работа должна быть оплачиваема? Не от хорошей жизни донаты мы не можем принимать.

Считаю что опрос поставлен некорректно, ведь в реальности нет речи ни о каком "выборе" между Форджем и Фабрикой. Это два разных города и ни один из них не является заменой другому.
Если рассматривать воображаемую ситуацию в которой Фордж добавляется в хоту, то опрос тоже создан некорректно.
У нас есть 6-7% людей, которые якобы откажутся от хоты при появлении форджа. Однако в опросе не уточнено, на каких условиях фордж мог бы быть добавлен в хоту: На правах полноценного нового города или же на правах "особого" контента, который может быть использован только, например, в кампании или каких-то рукотворных сценариях.

Я не раз видел как меняется мнение не любящих Фордж людей когда они узнают что еще во времена НВК уже шла речь о том чтобы сделать фордж опциональным/отключаемым. Много людей перестают видеть проблему в городе, если они не обязаны с ним играть. Так что эти 6-7% неприемлющих фордж притерпят сильный раскол. Часть людей останутся с хотой просто потому что для них за пределами кампании / конкретных сценариев форджа в хоте не существует. Я не могу говорить точно, но считаю, что итоговый процент отказников будет 1-2%. Тех, кому сам факт добавления пусть даже очень опционального контента встанет поперёк горла.

Ну а еще часть ненавистников технологий в "фентези" сеттинге отвалилась от хоты уже при вводе Фабрики. Я поражен количеством людей в сети, которые не видят разницы между стимпанком и киберпанком.

ну так то Дельтаруна - это оригинал. Первые тексты были написаны до того как андертейл существовал. Затем андертейл развился как "мини-сайд" проект из идей дельтаруны.
И вот только после успеха андертейла тоби вернулся к изначальной детльтаруне. Так что можно сказать что они одновременно разрабатывались.

Это моя старая переделка из промо-арта где кузница по центру стоит. Я кузницу стер. Почему по итогу это стало фоном на СНГ я не знаю))

В ходящем по руках драфте сценария кампании форджа от НВК нет драконов. Кампания и структура миссий с их целями почти не изменились от первоначально планировавшейся. А ржавые драконы сидят на входе в вулкан (не в варн), который показали в заставке АБ. Вообще НВК одну и ту же локацию частенько использовали для нескольких катсцен с незначительными изменениями.

да, в кампании предполагались 2 миссии за Нарвена, героя форджа (аналог Ксирона).
Я думаю город не был бы заблокирован на столько сильно в своей кампании, скорее бы дали просто выбор - если на старте никто не выбрал Фордж, то и на карте его не будет. Но это лишь идеи, смогли ли бы НВК это закодить или нет мы уже не узнаем.

Ситуацию с драконами хочу обрисовать как я вижу:
Клинок армагеддона - это первый аддон для серии героев непосредственно от разработчиков оригинала. Во множестве промо-материалов видна некоторая Коллажность - словно создатели хотят нам сразу показать во всем блеске все одновременно. Самый большой пример - арт обложки и экран азагрузки. Все герои стоят вместе, плечом к плечу, хотя в сюжете многие из них не пересекаются и вообще никак не взаимодействуют. Да еще и кузница на заднем плане, в общем собрали все. НВК просто не решили тогда как именно делать первое дополнение, еще не было привычных нам правил, которые появились уже после отмены Форджа.

С картой-загадкой мне кажется была бы та же самая ситуация и карту менять уже не стали бы - до релиза 2 месяца, а художник уже проделал работу (которая оплачивается! Переделка по сути готовой карты тоже будет стоить денег издателю). К тому же у нас есть примеры только мелких правок карт-загадок оригинальных городов - цветокоррекция в основном. Стали бы НВК перерисовывать карту если у них цель была "показать как можно больше в как можно меньшем взаимодействии с игрой?" Я честно сомневаюсь. Да и некая "сюжетная" статусность города может быть оправданием наличия остального сюжетного контента.

Почему посадили на кабана гоблина мне кажется очевидным если сравнить кабана на карте-загадке и итоговую модель в игре. На концепт-арте (а это именно он, не модель) вепрь изображен настоящим монстром, а в 3д выглядит менее устрашающим нежели даже "милый" броненосец.

Ну по факту на кабанах сидят именно окопные солдаты - если присмотретсья то их броня и наплечники полностью одинаковы, разве что разная текстура. Шлем тоже похож.
Но как это говорит что если бы гоблин остался в фордже то его визуал бы изменился? \
Мумия-нейтрал тоже из киберзомби переделана (ну или наоборот)



Карта-загадка не обязана отражать на 100% реальное положение дел в городе. Иначе у нас 2/3 карт-загадок городов оригинала не сойдутся с тем что в игре.
Никто бы новый тип почы не делал только ради того чтобы "было как на карте-загадке".
Сам же Фултон говорил что почва не была утверждена и выбор стоял между камнями и лавой. Так что легко предположить что на карте-загадке просто нарисовали некую нейтральную почву, которая бы не противоречила в будущем ни лаве, ни камням.

Это действительно так. Мы никогда не узнаем каким бы был законченный фордж выйди игра без препятствий. Но то что стало достоянием общественности, то, что было готово на момент отмены - это стало "тем самым" форджем, прочно закрепившись в памяти. Есть много оснований полагать что финальный фордж бы не слишком сильно отличался от того с чем мы уже знакомы.

та версия форджа отменена в 2014 году, с концами. Лично я считаю что путь по которому шел тот вариант города был ошибочным.

а я и не помню. Да и вроде бы решение разрабатывать фабрику было принято во время моей неактивности в команде