IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >  
Reply to this topicStart new topic
> Модификации HotA
redar2013
сообщение 03 Oct 2022, 17:25
Сообщение #41

Генератор Дичи
Сообщений: 358
Спасибо сказали: 652 раза




Цитата(Vilgelmstein @ 03 Oct 2022, 05:43) *
Требую выложить наработки, мануалы и что там у вас есть в общественный доступ, на том основании что это принесёт больше пользы сообществу, чем вреда. У всего есть две стороны, здесь как мне кажется польза перевешивает. В вашем фокусе проекта хоты тоже есть две стороны. Мне кажется, чаша весов поменялась. Это нормальный процесс развития, я не кидаю камни в огород. Надо разрешать противоречие, я вижу это в своём требовании.


То ли у нас на форуме новая Макаронина завелась, то ли перелогинилась и зашла под другим именем...


--------------------
Геройщик хуже ДоВераста...


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Vilgelmstein
сообщение 03 Oct 2022, 17:36
Сообщение #42

Newbie
Сообщений: 49
Спасибо сказали: 73 раза




Я не буду цитировать, громоздко.

Да, я не вижу разницы если ведётся проект в общественных целях. Судить могу в том числе по себе. Я делаю творческие вещи для посторонних людей, и если кто-то делает с творчеством...скажем культурно, что посчитает нужным, да или вообще просто заберёт себе - о чём мне писали - и переделает. В том числе и мешая с треш-угаром фана ради. Мне нормально. Это хорошо.

Со стороны очень сильно казалось, что хота - одно из направлений общественной разработки. Команда, которая выбрала вот такой путь и сделала хороший контент. Мол правообладатели спят, юбисофт делает...не делает. А мы сделаем.
Но если в приоритете стоит личное над общественным - "я творец", слава, признание и так далее - то да, такие проблемы возникают. Я и думал что не так с тем, что денег хота не берёт, делает всё на энтузиазме, а исходников нет. И не я один так думаю - не все и не многие, но тоже так думают.

Очень плохо если творец теоретически ломается от того что его творение тронули. Я уверен однажды он (они) с этим справятся. Личностный рост все дела.

Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Haart of the Aby...
сообщение 03 Oct 2022, 18:15
Сообщение #43

2012 год в наших сердцах
Сообщений: 4 309
Спасибо сказали: 5759 раз




Цитата(Mantiss @ 03 Oct 2022, 17:41) *
могут дать теоретическую возможность давления на участников проекта. Такое провоцирование чувства вины при успехе может негативно повлиять на сроки и качество выполнения работ, что разумеется, недопустимо.

Цитата(Vilgelmstein @ 03 Oct 2022, 18:36) *
Очень плохо если творец теоретически ломается от того что его творение тронули. Я уверен однажды он (они) с этим справятся. Личностный рост все дела.

Ну собственно, вот оно и началось, давление.


--------------------
Эволюция, Морбиус, эволюция. А люди — динозавры. Посмотрите в окно. Это — закат человечества. Мы уже здесь хозяева, Морбиус. Будущее — за нами.


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Iriniko
сообщение 03 Oct 2022, 18:33
Сообщение #44

Immortal
Сообщений: 457
Спасибо сказали: 775 раз




Цитата(XEPOMAHT @ 03 Oct 2022, 22:25) *
Та же Юбисофт/Бука продолжали выпускать диски с Третьими Героями, а в 2015 разродились официальным HD-переизданием. Да, в рамках самой игры ничего не менялось - оно и не требовалось, т.к. в SoD разработчиками уже было сделано всё, что было необходимо правообладателю. Т.е. правообладатель игры никуда не делся - он просто не старается не замечать моддинг, что сказывается положительно, т.к. никто моддерам не мешает как угодно менять код игры и выкладывать результат в сеть. Например, та же Рокстар Геймз люто ненавидит моддеров и добивается удаления крупных конверсий ГТА с сайтов.

Это уже уход в сторону. Выпускать диски и выпустить аддон игры совершенно не одно и тоже. И "не требовалось" это коммерческое решение правообладателя связанное с получением прибили, но я говорю не о правообладателе, а о игроках от которых запрос на аддон как раз таки был, иначе не было бы ни WoG ни HotA, которые с коммерцией вообще не связаны и являются полностью бесплатными.

Цитата(XEPOMAHT @ 03 Oct 2022, 22:25) *
А хота сделана точно не на пустом месте. Впереди всё-таки был ВоГ, от которого наверняка была использована информационная база на ранних этапах разработки.

Учитывая, что члены экипажа неоднократно заявляли прямо противоположное, хотелось бы увидеть пруфы: спрайты, код, музыка. Иначе это просто болтовня.
Цитата(XEPOMAHT @ 03 Oct 2022, 22:25) *
Лично я не разделяю реверс для заброшенных игр/модов и для тех, которые ещё обновляются (я разбирал только старую версию HoA, т.к. в новой просто нет необходимости - то, что добавлено там, я добавлять у себя в моде не хочу, т.к. это уже лишнее). И там, и там происходят технически одинаковые вещи, разница только в моральном аспекте: например я никого лично не знаю из HotA Crew и NWC, поэтому никакие отношения испорчены не будут, потому что их просто нет. Конкретно из HoA мне нужен был только Причал + сопутствующий ему игровой контент. Можно бесконечно доказывать, что HoA - цельный и неделимый продукт, но если с HoA работает принцип переносимости отдельных элементов модификации в совершенно другие моды и на практике мы можем наблюдать Причал на VCMI и точно такой же Причал на MoP и ERA+, то значит, что HoA всё же можно разделить на взаимосвязанные компоненты.

Личных отношений нет, никого не знаю - можно брать и использовать по своему усмотрению. Казалось бы что не так с такой логикой? Может Мантисс ответит... Увы у меня не всегда хватает желания/умения объяснить то, что я объяснять не хочу, из-за больших сомнений в успехе такого мероприятия.
Цитата(XEPOMAHT @ 03 Oct 2022, 22:25) *
А по поводу "дополнения, которое могли бы выпустить оригинальные разработчики после «Дыхания Смерти»" - это увы устарело ещё лет 5 назад, когда в HoA добавили столько всего нового, что она на 2 головы переросла любое стандартное дополнение к Третьим Героям. А новая версия с Фабрикой точно будет объёмнее на все 3 головы, т.к. такой потенциал разработчики, думаю, вообще не предполагали в рамках оригинальной геройской концепции.

Неофициальный аддон героев 3 HotA №1 (версии 1.0 - 1.61 Причал) и №2 (версии выше 1.61) - это я так понял по вашему плохо (добавили столько всего нового), а ведь в этом и есть смысл HotA - добавлять новое. И к слову, требующих добавить еще больше в игру как ни странно явно абсолютное большинство. Понятно что хейтеры вообще хотят чтобы хоты не было, но я именно об игроках хоты. Где запрос от игроков героев 3 на хоту не от HotACrew? Он вообще есть? Сколько таких игроков? По моим наблюдения есть те кто хочет играть в хоту и есть те кто не хочет, а хочу N-версий хоты - таких не встречал (видимо их очень мало). Это вообще зачем тогда?
Цитата(XEPOMAHT @ 03 Oct 2022, 22:25) *
И производить реверс инжеринг чего угодно для своих собственных нужд "непонятно для чего" в домашних условиях не запрещён законодательством РФ.

Ну и про плагиат можно добавить, что любое фанатское творчество, попадающее в недра игры, автоматически становится собственностью правообладателя игры, как любой фанатский патч, правящий игровые баги. А HoA выкладывается именно как часть игры, т.к. по другому никак - моддинг официальной поддержки не имеет.

Помимо законов юридических есть и законы моральные. Честь и честность не так-то просто узаконить, как может показаться - это моральные аспекты, а не юридические. Хотакрю зарабатывает на моде?- нет. Хота меняет СоД, а не ставится поверх Сода? - нет. Хота привлекает новых игроков? - да. Хота поддерживает интерес к серии у фанатов? - да. Провалы 6 и 7 частей заслуга хоты? - нет. По логике Юбисофту полезны такие модеры.


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Vilgelmstein
сообщение 03 Oct 2022, 18:41
Сообщение #45

Newbie
Сообщений: 49
Спасибо сказали: 73 раза




Возвращаясь к теме темы.

Многострадальная палатка первой помощи и связанный с ней навык. Орудуя справочниками сторонних людей, обнаружен её номер за которым она числится в месте пока мне неводомом. Насколько я почитал обновления, в хоте её не меняли - по крайней мере в разделе обновлений этот навык не обнаружен.

Значит её следы надо искать в оригинале, и база тут должна помочь. Буду искать палатку и разбираться что там к чему.
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Mefista
сообщение 03 Oct 2022, 19:18
Сообщение #46

Крайне средняя кошка
Сообщений: 2 494
Спасибо сказали: 4835 раз




А сформулируй ты немного повежливей - может, и задумались бы.


--------------------


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Vilgelmstein
сообщение 03 Oct 2022, 19:59
Сообщение #47

Newbie
Сообщений: 49
Спасибо сказали: 73 раза




Цитата(Mefista @ 03 Oct 2022, 19:18) *
А сформулируй ты немного повежливей - может, и задумались бы.


Нет, не задумались бы. Развивать мысль не буду.
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Praktik
сообщение 03 Oct 2022, 20:17
Сообщение #48

Member
Сообщений: 69
Спасибо сказали: 91 раз




Цитата(Iriniko @ 03 Oct 2022, 18:33) *
Учитывая, что члены экипажа неоднократно заявляли прямо противоположное, хотелось бы увидеть пруфы: спрайты, код, музыка. Иначе это просто болтовня.

Один из самых ранних скринов Хоты. Еще Доцент выкладывал когда то.
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Vilgelmstein
сообщение 04 Oct 2022, 00:34
Сообщение #49

Newbie
Сообщений: 49
Спасибо сказали: 73 раза




Товарищи, всё было не зря. Благодаря небольшому спору здесь произошло упоминание макрона (который читается мапрон), и я опознал его по нику когда случайно его встретил на другом ресурсе. И скорее всего мы скооперируемся.

Поэтому от всей души спасибо что были участниками такого поворота судьбы, прошу не принимать требования близко к сердцу. Не было бы требования, не было бы упоминания. Моё бессознательное, когда в момент написание поста всплыл перед глазами стример вадян и сказал чтобы я требовал, что-то знало.

Ну а пока палатка первой помощи.


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
redar2013
сообщение 04 Oct 2022, 01:21
Сообщение #50

Генератор Дичи
Сообщений: 358
Спасибо сказали: 652 раза




Цитата(Vilgelmstein @ 04 Oct 2022, 04:34) *
Товарищи, всё было не зря. Благодаря небольшому спору здесь произошло упоминание макрона (который читается мапрон), и я опознал его по нику когда случайно его встретил на другом ресурсе. И скорее всего мы скооперируемся.

Поэтому от всей души спасибо что были участниками такого поворота судьбы, прошу не принимать требования близко к сердцу. Не было бы требования, не было бы упоминания. Моё бессознательное, когда в момент написание поста всплыл перед глазами стример вадян и сказал чтобы я требовал, что-то знало.

Ну а пока палатка первой помощи.


Раньше был один VCMI-попрошайка, теперь 2 штука стало...


--------------------
Геройщик хуже ДоВераста...


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Iriniko
сообщение 04 Oct 2022, 04:38
Сообщение #51

Immortal
Сообщений: 457
Спасибо сказали: 775 раз




Цитата(Praktik @ 04 Oct 2022, 01:17) *
Один из самых ранних скринов Хоты. Еще Доцент выкладывал когда то.

И снова подмена понятий. Скрин концепта от 2008г. Я же говорю про игру. Покажите в любой версии хоты спрайт, игровой код или музыку взятую с WoG. На всякий случай: HotA 1.0 beta вышла 31 декабря 2011г.
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Snake_B
сообщение 04 Oct 2022, 06:50
Сообщение #52

Immortal
Сообщений: 371
Спасибо сказали: 356 раз




Цитата(Iriniko @ 03 Oct 2022, 09:07) *
Полностью согласен с позицией Сава.
Цитата(Sav @ 04 Dec 2017, 01:50) *
Врочем, когда я буду уверен, что больше не стану работать над серьёзным проектом в Героях, я, скорее всего, выложу свои наработки.


плохая позиция..
хорошо, если наработки есть у команды, а не лично у sav'а..

у меня так в циве две dll-ки остались без исходников, там даже не "когда решу, выложу" было, а приведу в порядок код - выложу исходники.. и оба автора потом куда-то пропали..


Цитата(Iriniko @ 03 Oct 2022, 17:33) *
Хотакрю зарабатывает на моде?- нет. Хота меняет СоД, а не ставится поверх Сода? - нет. Хота привлекает новых игроков? - да. Хота поддерживает интерес к серии у фанатов? - да. Провалы 6 и 7 частей заслуга хоты? - нет. По логике Юбисофту полезны такие модеры.


по логике.. хотакрю увела у юбисофта часть пользователей, которые могли бы купить HD версию.. и привлекает игроков хота на старую версию героев 3, а не на HD тот же... даже не знаю, а сод сейчас вообще продается или как это всё выглядит, официально..
и если бы не было модов на тройку, то больше игроков могли бы перейти на 5-6-7..


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Iriniko
сообщение 04 Oct 2022, 08:06 (Сообщение отредактировал Iriniko - 04 Oct 2022, 11:08)
Сообщение #53

Immortal
Сообщений: 457
Спасибо сказали: 775 раз




Цитата(Snake_B @ 04 Oct 2022, 11:50) *
плохая позиция..

Если это плохая позиция, то по 5 бальной шкале это сколько?
Просто ответ Iriniko в подобной ситуации примерно был бы таким –
Iriniko: Никогда и ни при каких обстоятельствах ничего никому не дам. Без объяснения причин. Как? – Вот так. Даже если из-за этого ни то что планета с орбиты сойдёт и отправится прямиком к солнцу, а вся вселенная в точку схлопнится мгновенно. Теперь сравни свою причину «дать» с этим событием и осознай всю её ничтожность. Теперь ты знаешь правду - живи с этим сын мой в свете и праведности. 0=).gif
К вашему счастью в команде таких как я злодеев нет.


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Gong Zigoton
сообщение 04 Oct 2022, 08:15 (Сообщение отредактировал Gong Zigoton - 04 Oct 2022, 08:32)
Сообщение #54

Сейчас чем-то занят. Как и всегда.
Сообщений: 239
Спасибо сказали: 194 раза




Цитата(Vilgelmstein @ 03 Oct 2022, 15:34) *
вот наука отличный пример общественного дела, где много кто чем дорожит, однако годы личной работы выкладываются и лучше от этого всем, в том числе и авторам.

Я всё же решил прочитать всю ветку, ибо она стала интереснее.

Во-первых, скажу на старый текст, что моё общественное влияние на Хоту чёт не такое значимое, как у HotaCREW (или как там она пишется...), хотя, вроде как, я же народ, а факт отдельных личностей не должен работать, но почему то мой уровень всё ещё ниже.

Во-вторых, в науке тебе не выкладывают дневники разработки Пеницилина. Сначала происходит озарение, потом теория, потом эксперименты и лишь когда они завершены успешно или неуспешно (на самом деле тоже успешно, ибо даже отрицательный результат - это результат), и их проведено достаточное количество, то только тогда учёный имеет право выложить свою теорию и подкрепить её наблюдениями.

Осуждаю платность многих статей в сегодняшнем мире. Лучше бы донатили учёным, а не стримерам... Или, хотя бы, не только стримерам...

Так что, проще говоря, Хота с Причалом - это первый эксперимент. Фабрика - второй. Теория ещё не подтверждена или опровергнута, а следовательно, научный процесс не закончен, следовательно, нефиг выкладывать код в общий доступ. Я представляю себе как во время Теслы/Эдисона к ним заявился тот русский создатель трёхфазного тока и такой: "А давайте вы расскажете, как работаете над лампочками, пусть другой сворует ваше открытие".

Короче, нефиг получать Хоту до выхода Хоты от самой Хоты. И нефиг требовать код Хоты до того, как Хота будет готова полноценно.

---

Цитата(Vilgelmstein @ 03 Oct 2022, 16:18) *
Выдавать чужое за своё не равно взять чужое и на его основе что-то делать, указав всё как есть. Здесь речь не идёт о том что модификации будут выдаваться за неповторимый оригинал.

Ну так берите Хоту как есть, без открытого кода, взламывайте и так далее. Или почему вы до сих пор не сделали нормальный неткод для героев 4? Попросили бы у Юбисофта исходники кода, они в их праве. А так как для 4ки Юбики ничего не сделали особого, то, значит, этим кодом они могут поделиться.

Но почему-то команда Хоты больше виновата чем команда Юбисофт, когда речь идёт о предоставлении открытого доступа...

---

Цитата(Vilgelmstein @ 03 Oct 2022, 17:36) *
Да, я не вижу разницы если ведётся проект в общественных целях. Судить могу в том числе по себе. Я делаю творческие вещи для посторонних людей, и если кто-то делает с творчеством...скажем культурно, что посчитает нужным, да или вообще просто заберёт себе - о чём мне писали - и переделает. В том числе и мешая с треш-угаром фана ради. Мне нормально. Это хорошо.


Я осуждающе смотрю на любого, кто посмеет писать порнофанфики с моими персонажами, если что. Я понимаю, что так и будет, в случае их популярности, понимаю, что не смогу, а потому и не стану препятстсововать, особо на эту тему говорить не стану... Но всё ещё буду осуждать, ибо если кто-то смеет сделать неправильное переосмысление или исказит такого простого по строению персонажа как "Сергей Гиров" или чуть более сложный, зато из HoMM, "Менвад", то от подобных "авторов" надо будет избавляться.

Почему кто-то имеет право делать свои фанфики, если не понимает персонажей, которые там появляются, на все 100%, как и оригинальный Автор? Если вы так продолжите говорить, то я могу сказать, что мой НЕ фанфик, но и НЕ ориджинал (первый и, надеюсь, последний) "I made Them ring" спокойно сможет использовать персонажей из Deltarune и Undertale чисто потому что я же на них базировался своим подсознанием и плевать, что они не совпадают со своими оригиналами...

А я очень не люблю современных инфатилов (по большей части), без умения писать, которые засирают интернет отсутствием цензуры по качеству... Очень не люблю...

Так что пусть ведущие лица сами проверяют моды/фанфики и уже выносят приговор по тому, что это подходит под канон, но фанатский или же срочно требуется предание анафеме. И да, то, что Доцент умер, не развязывает вам руки, чтобы пилить модо-фанфики с типичным характером персонажа, который "очень много требует, очень высокого о себе мнения, но ничего не умеет". Потому что именно так вы сейчас и выглядите, на основе ваших сообщений в этой ветке.


--------------------
I'm a furry dragoness, 'cause I can.


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Mefista
сообщение 04 Oct 2022, 08:20
Сообщение #55

Крайне средняя кошка
Сообщений: 2 494
Спасибо сказали: 4835 раз




Сравнивать мод на игру с важными научными изысканиями - точно перебор.



--------------------


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Mantiss
сообщение 04 Oct 2022, 09:53 (Сообщение отредактировал Mantiss - 04 Oct 2022, 09:54)
Сообщение #56

Старший лейтенант очевидность
Сообщений: 4 425
Спасибо сказали: 8021 раз




Цитата(Snake_B @ 04 Oct 2022, 06:50) *
по логике.. хотакрю увела у юбисофта часть пользователей, которые могли бы купить HD версию.. и привлекает игроков хота на старую версию героев 3, а не на HD тот же...
даже не знаю, а сод сейчас вообще продается или как это всё выглядит, официально..
и если бы не было модов на тройку, то больше игроков могли бы перейти на 5-6-7..

Помнится, команда была в большой печали, когда узнала про HD переиздание. Лишь совершенно выдающиеся отрицательные качества издания позволили команде спокойно продолжить свою работу.
Я тогда был в непростой ситуации. Как випу мне было известно про HD переиздание существенно раньше широкой публики. Я мог предупредить команду о нем заранее в той или иной форме. Теоретически. Но я бы никогда в жизни не смог никого убедить в том, что конкретно это официальное переиздание не представляет абсолютно никакой угрозы для HotA. По крайней мере без полноценного слива контента, чего я уж точно не могу себе позволить по личным субъективным соображениям. (Так уж получилось, что у меня ровно одно честное слово, абсолютно неизбирательное. Издержки воспитания.) Получалось, что команда была бы эдак с полгода в подвешенном состоянии о востребованности своей работы. Так что мне пришлось дождаться публичного анонса, когда мои слова о никаком качестве поделки имели наглядное подтверждение. И даже так команда изрядно понервничала.

Так что любые сентенции про экипаж уводящий чужих жен пользователей являются существенным преувеличением. Юбисофт со своим переизданием проиграл конкуренцию даже не моддерам, а создателям оригинальной игры. Причем совершенно по дурацкой причине, которую они даже опубликовать не осмелились в полном виде. Слова про "у нас нет кода дополнений" - не совсем правда. Код у юбисофта был. В расчете на этот код была перемылена и графика дополнений, включая, например, экран заставки SoD с анимацией. Но рукожопы, которых юбисофт нанял, оказались неспособны этот код адаптировать под планшеты. В итоге задействовали наработки фирмы Loki, делавшей конверсию на Linux. А там было только RoE. Причем выяснились эти замечательные подробности далеко не сразу.

Если Юбики стреляют себе в ногу - это не вина команды. Более того, член команды, являясь випом, неоднократно предупреждал менеджеров Юбисофт, что готовится эпический выстрел в ногу. Не помогло.

Пятерка. У нее были все шансы сожрать тройку со всем комьюнити и не подавиться. Кто свернул проект, не дав довести его до стадии самоподдерживающейся экосистемы? Понадеялись на конвейер. На доступных исполнителей, способных принести бабки дешево. С учетом трендов. При создании пятерки хотели RTS ваять. (Кстати, где сейчас RTS, кроме крафтов?) При ваянии шестерки упоролись по онлайну. Причем через афедрон. (Ну кем надо быть, чтобы запороть сетевые режимы в трех играх подряд, включая переиздание?) А когда решились делать экосистему было уже поздно. Нужно было вложить куда больше денег, чем во времена пятерки.


--------------------
Если я высказываю мнение на открытом форуме, то это именно моё личное мнение, а не точка зрения HotA Crew.

http://samlib.ru/b/belostockij_a_b/ https://ridero.ru/books/vozvrashenie_blek-dzheka/
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Axolotl
сообщение 04 Oct 2022, 11:45
Сообщение #57

I must gather my party before venturing forth
Сообщений: 4 564
Спасибо сказали: 16865 раз




Всем привет! Оказался в треде, т.к. автор списался со мной в личке.

Цитата(hippocamus @ 03 Oct 2022, 17:54) *
Аксолотль в одиночку практически сделал Пучину.
Не хватало там только граальной постройки и портретов героев.
Ну и почвы нужной нет.


Гиппо, ты всё еще Пучину вспоминаешь?! blush2.gif biggrin.gif

Честно говоря, "Пучину" я сам воспринимаю как хоть и любимое, но страшненькое творение. По сути "Пучина" была для меня платформой, на которой я учился 3Д. Причём, на момент начала её создания мои навыки были равны нулю, а уже к моменту, когда я её забросил, навыки были скорее на уровне новичка. Её только с нуля если делать))
На самом деле по "Ковену" было проделано больше работы, чем по Пучине. Там были созданные с нуля юниты, сделана часть экрана города, по объектам на карте были наработки. Концептуально всё прорабатывалось более серьёзно, а не так как с "Пучиной", которая была "чистой импровизацией очень начинающего музыканта".

По теме выскажусь позже.


--------------------
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
feanor
сообщение 04 Oct 2022, 11:58 (Сообщение отредактировал feanor - 04 Oct 2022, 12:00)
Сообщение #58

laughed as one fey
Сообщений: 12 123
Спасибо сказали: 20409 раз




Цитата(Vilgelmstein @ 01 Oct 2022, 19:59) *
Цитата(feanor @ 01 Oct 2022, 18:09) *



Спасибо за ответ. По второму пункту мне подсказали в личку тоже про этот файл.

Первый вопрос - что значит просто и "возможно"? то есть какой набор компетенций предполагается.
Чтобы ковырять дат файл, менять графику - там только терпение насколько я понял и умение гуглить чтобы правильно записать данные в файл. А вот чтобы объединить навык - у меня пока нет идей где это и как.
За графику я догадываюсь как делать, упирается пока в само рисование того что надо. Но я обозначил этот пункт, так как он не сделан а делать надо.

То есть я отчасти очень рад что многие вопросы обозначены как то что это возможно. Но также если вы знаете в какую сторону смотреть - буду очень признателен если укажете вектор, хотябы что "ну это где-то в том файле".

И что касается плагинов - мне вроде говорили что моды на хоту не ставятся. Или плагин и мод это разные вещи?


Просто - требует умения читать дизасмы, писать плагины с мелкими правками (условно, в случае рандомного лечения палатки хукнуть вызов рандома и заменить диапазон с 1..x на (x-49)..x, или в случае шахт вместо инкремента ресурсов подставить +3)

Сложнее/возможно - когда надо делать новый функционал типа воскрешения или много копать.
Например, шахты, скорее всего, увеличивают ресурсы в одном месте, и мы просто меняем ++ на +3. Для объединения же навыков нужно а) найти все обращения к навыкам (смещениям в структуре героя, которые эти уровни этих навыков определяют), заменить их на одинаковые (т.е. чтобы при проверке навыка ПП проверялась условная баллистика) и при этом еще сделать так, чтобы старые, опустошенные навыки не предлагались герою при левелапе, в хижинах, у ученых, далее везде.

Плагины в хоту можно, конечно, уж не знаю, сколько дополнительных усилий для этого надо правда. Моддинг хоты - это как шить по перешитому и недовольно дергающемуся (и еще и отбрехивающемуся на форумах).


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Axolotl
сообщение 04 Oct 2022, 13:58 (Сообщение отредактировал Axolotl - 04 Oct 2022, 14:37)
Сообщение #59

I must gather my party before venturing forth
Сообщений: 4 564
Спасибо сказали: 16865 раз




На тему моддинга Хоты... Великие древние, немало копий было поломано об этот булыжник. Тут есть два стула: идейный и практический. И оба с эрегированными пиками. К счастью, я уже давно зарыл эту алебарду войны и смотрю на это всё со стороны, тихо медитируя с ведром попкорна.

Идейные противоречия, как помнится, в том, что Хота возвела моддинг Тройки на новый уровень, и даже если не смотреть на Причал и Фабрику (выход которой, надеюсь, все-таки не за горами), то вся остальная проделанная огромная работа (с кодом, багами, графикой, интерфейсом) делает ванильных Героев, скажем так, морально устаревшими. Не для всех, вероятно, но точно для многих. И соответственно моддинг ванили представляется таким же рудиментарным. Ну это как написать безусловно полезный плагин...для Винды 3.11. Саму же Хоту модить нельзя. Вот и результат. А жаль, моддинг – это здорово и вечно весело. Именно такой вот, не когда все ждут нового апдейта от Хоты, а обсуждают или даже толпой, не побоюсь этого слова, делают очередной "Пустынный Город" или "Город пост-модернистских поэтов", выдумывают новые артефакты, меняют кентавров на совомедведей и т.д.

Но да, есть и обратная сторона. Авторы Хоты – не мамка, чтобы лелеять моддинговый движ и чем-то ради этого жертвовать. И мотивация у разных участников команды может быть разной. Это и практическая сторона, что потенциальные моддерские сборки Хоты в тарифе "Всё включено" могут вредить проекту так, что человек даже и не поймёт, что это не та, правильная Хота, а чей-то франкенштейн, а потом пойдёт закидывать какахами. Это и просто творческая брезгливость, когда ты работал пять лет над своей "Моно-Лизой", а тут прибегает Вася и говорит: "Я тоже художник, можно я ей пипиську подрисую?". Это могут быть и банальные амбиции, соперничество, конкуренция. И любая другая мотивация.

Техническая сторона вопроса тоже не без противоречий. Внешний моддинг Хоты, точнее, любого проекта, который всё еще обновляется – занятие неблагодарное. Даже если бы какой-то мододел достал исходники Хоты, то любой апдейт потенциально поломает совместимость всех написанных модов. Поэтому нормальный(!) и хоть сколько-то серьёзный моддинг активной Хоты если возможен, то только под крылом самой Хоты, т.е. если бы команда сама выпустила соответствующий инструментарий и его поддерживала. Такой инструментарий потенциально даже мог бы решить часть практических проблем с "васечкиными сборками", но опять же, это не вопрос "благословения авторов". Создать такой инструментарий – огромный труд, вероятно, равносильный созданию нового города в плане кода.


--------------------
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
feanor
сообщение 04 Oct 2022, 14:46 (Сообщение отредактировал feanor - 04 Oct 2022, 15:15)
Сообщение #60

laughed as one fey
Сообщений: 12 123
Спасибо сказали: 20409 раз




Цитата(Iriniko @ 03 Oct 2022, 19:33) *
Цитата(XEPOMAHT @ 03 Oct 2022, 22:25) *
А хота сделана точно не на пустом месте. Впереди всё-таки был ВоГ, от которого наверняка была использована информационная база на ранних этапах разработки.

Учитывая, что члены экипажа неоднократно заявляли прямо противоположное, хотелось бы увидеть пруфы: спрайты, код, музыка. Иначе это просто болтовня.

ээ, ну я могу заявить, что на определенных, очень ранних этапах Хота планировалась под Вог, под это делался задел в коде, например. Конечно, это было дропнуто очень рано.

Кодовая база вога в начале разработки скорее всего не использовалась, тупо потому что она была выложена несколько позже: релиз беты - НГ 2011/2021, а исходники Т1 - январь 2012. Тем не менее, информация гуляла туда-сюда: и через разработчиков (того же Дьякона), и через использование постфактум, ну и, очевидно, всякая публичная инфа о реверсе, безусловно, использовалась. Эра, опять же, тогда уже была с открытыми исходниками.

Ну и любому человеку с более чем тремя нейронами в голове очевидно, что без Вога, с его достаточно уникальными для моддинга принципами расширяемости и скриптуемости, Хоты в её нынешнем виде не было бы точно, а было бы какое-то убожество типа нынешнего моддинга четверки.
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post

5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 29 January 2023 - 02:01
Copyright by Алексей Крючков
Strategy Gamez by GrayMage
Programming by Degtyarev Dmitry
  Яндекс.Метрика