Версия для печати темы

Автор: GrayMage 16 Mar 2013, 00:58

Ищутся справки по умениям: меч, топор, кинжал, посох, кнут, цепь, алебарда, серп, лук, арбалет, винтовка, щит, катана.

Для примера прошу взять уже имеющиеся справки по световой меч и коса.

Хотелось бы видеть в справке как выглядит, какие разновидности бывают.

ЗЫ Пишите имя персонажа в мире, чтобы награда (если справка понравится) нашла Героя

Автор: Erolast 19 Mar 2013, 18:53

Меч - это вид холодного оружия, предназначенный для рубящего или укола.

Стандартный меч состоит из четырех основных частей: навершия, рукояти, гарды и клинка.
Навершие, рукоять и гарда вместе образуют эфес меча.

Клинок - как правило, металлическая пластина, заточенная с обеих сторон и заостренная
к одному концу, основная и самая длинная часть меча. Длина клинка должна быть больше 50
см, все, что меньше, относится к кинжалам.

Рукоять - имеющая цилиндрическую форму деталь, прикрепляемая к тупому концу лезвия и
служащая для держания меча, может изготвливаться из всевозможных материалов.

Гарда - деталь, крепящаяся между рукоятью и клинком и служащая для защиты кисти мечника.
Простая гарда представляет собой обычный брусок из любого материала, крепящийся
перпендикулярно к клинку и не дающия мечу противника, соскользнув по лезвию,
поранить руку, используется в простейших мечах. Но, все же, чаще испольуется сложный вариант
гарды, полностью или частично защищаюий кисть от направленных в нее ударов.

Навершие - массивная верхушка рукояти меча. Может служить для разных целей: скрепление рукояти
с лезвием, балансировка меча, в качестве украшения, и как дополнительный ударный инструмент.

По наличию, отсутствию или изменению формы различных деталей меча можно выделить его разновидности.

Короткий меч - меч, длина клинка которого не превосходит 110 см.
Полуторный меч - меч, длина клинка которого может варьироваться от 110 до 150 см.
Двуручный меч - меч, длина клинка которого больше 150 см.

Палаш - короткий или полуторный меч с односторонней заточкой.
Сабля - короткий или полуторный меч с изогнутым клинком и односторонней заточкой. Благодаря изгибу
клинка сабля имеет превосходные режущие свойства - при ударе она скользит относительно поражаемого
объекта. Повышение кривизны приводит к повышению режущих, но вместе с тем — к ослаблению рубящих свойств.
Шашка - короткий меч с легка изогнутым клинком, не превышающим длины 100 см. Конец клинка не заострен,
центр тяжести смещен ближе к рукояти. Шашка не имеет гарды. Шашка не подходит для сложного фехтования,
однако она идеальна для мощных внезапных ударов.
Вакидзаси - очень короткий меч, длина клинка которого варьируется от 50 до 60 см, слегка изогнут, с
небольшой гардой, обычно имеющей круглую форму, без навершия.
Катана - полуторный меч с односторонней заточкой и небольшой кривизной, гарда небольшая, округлая,
набалдашника не имеется, удерживается двумя руками.
Шпага - короткий меч с очень тонким одно-двухлезвейным клинком (его ширина не превышает 3 см),
сложной формой гарды, полностью защищающей кисть и небольшим навершием. Шпага, в противоположность шашке,
идеальная для сложного фехтования, однако удары ею менее разрушительны, нежели удары шашкой.

Автор: Ennin 19 Mar 2013, 19:11

ЧТО это? оО

Автор: Erolast 19 Mar 2013, 19:43

Автор: Ennin 19 Mar 2013, 22:18

1. адски много букв. такое читать никто не станет
2. текст будет выводиться по slook - надо разделять двуручи и одноручи, видимо, и уж точно отдельно вывести катаны и ваки

сильно упрощай

Автор: GrayMage 19 Mar 2013, 23:11

Факт многа букв. Очень многа букв.

Автор: Ennin 19 Mar 2013, 23:19

алсо катана может быть легко и меньше метра, а наличие двуручной рукояти вовсе не означает, что она держится двумя руками. я уже цитировал на форуме, "Ити Рю Ни То" - "Одна школа -- два меча". миямото мусаси и мастера-мечники после него держали длинный меч в одной руке, короткий в другой. и хотя в "го рин но се" речь не идет о катане и ваки, этот набор тоже прекрасно подходит для фехтования

Автор: Erolast 20 Mar 2013, 07:42

Автор: Ennin 20 Mar 2013, 10:04

ну во-первых, я не считаю, что отсутствие умения longsword правильно. по идее надеваемость дуалов/двуручей надо обыгрывать скиллами, а не флагами. впрочем, неважно на данный момент
во-вторых, двуруч отличается только длиной клинка? лолшто? а как насчет незатачиваемой части клинка у рукояти для перехвата? как насчет того, что стандартные удары двручем вовсе не рубящие, а колющие или режущие с оттягом?
в-третьих, хотелось бы в хэлпе по ваки видеть тему дуалов. без "ич рю ни то", конечно, там тема "длинный-компаньон", но все же. хотя лучше бы таки спеку ваки сделать не дуал-ваки, а ваки-катана
в-четвертых, гарда может использовать также и для захвата, а то и перелома клинка противника. той же цели служат стандартные усики двуруча, располагаемые после той самой незатачиваемой части

Автор: Erolast 20 Mar 2013, 14:00

Двуручный меч
Двуручный меч - меч, длина клинка которого больше 120 см. У большинства двуручных
мечей присутствует так называемая пята клинка (рикассо) - намеренно незаточенная часть
клинка у самой рукояти. Наличие пяты позволяет использовать технику полумеча - это техника,
использующая обе руки, одна из которых находится на эфесе, другая же лежит на самом клинке,
для лучшего управления мечом при уколах и ударах. Иногда под рикассо крепится дополнительная
гарда, использующаяся для захвата оружия противника. Такая гарда меньше, чем основная, и
крепится под углом в 45 градусов для увеличения захватывающего эффекта.

Гарда - деталь, крепящаяся на рукоять и служащая для защиты кисти мечника.
Существует две разновидности гарды - простая и сложная. Простая представляет
собой обычный металлический брусок, закрепленный между лезвием и рукоятью
и не дающий оружию противника, соскользнув, поранить кисть мечника, а также
предохраняющий кисть мечника от случайного соскальзывания на острый клинок.
Сложная же гарда состоит из нескольких элементов, и полностью или частично
защищает кисть мечника от направленных в нее ударов. Также гарда может
использоваться для захвата меча противника.


Кстати, предлагаю в спеку мечей добавить умение "захват клинка" - обезоруживание
противника гардой меча.

Автор: Erolast 22 Mar 2013, 08:35

Ну что?

Автор: Tassadar 22 Mar 2013, 16:57

Маленькие замечания.
Сабля - не меч.
Шашка - не меч.
Шпага - не короткий меч. Зачастую шпаги могли быть длиннее мечей.

Меч никогда не был ни дешёвым, ни самым распространённым оружием. Самым дешёвым может быть копьё или топор. Или цеп. Или дубинка/булава.

Деление на двуручные-одноручные-полуторные мечи весьма условно. И уж точно не зависит прямо от сантиметров.
Я бы написал так: "одноручный меч - это меч, конструктивно предназначенный для удержания одной рукой"
"двуручный меч - <то же самое> двумя руками "
"полуторный - это меч, конструкция и весовые характеристики которого позволяют использовать его как одноручным, так и двуручным хватом"
Исторически мечи, называемые "длинными" были предназначены для работы одной рукой. И кстати, меч с длиной клинка 100 см. это уже даже не длинный одноручный, а скорее полуторный. Многие настоящие катаны были меньшей общей длины.

Вся необходимая информация есть тут http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E5%F7
Дажен если вы хотите написать про меч не в русской оружиеведческой традиции, а про более широкий термин "sword".

Автор: Ennin 22 Mar 2013, 17:34

меч - наиболее _универсальное_, пожалуй, оружие.

в сеттинге мира, к сожалению, нужно включать в категорию мечей и сабли, и шпаги. и, как видите, исключать оттуда катаны и ваки, что в рамках термина sword тоже неверно.
моя катана 75см, ваки - 60. а вот мой простой одноручный меч при этом 80см. чтобы орудовать им двумя руками мне приходится хватать его отчасти за яблоко, а рукоять ваки вполне позволяет положить туда обе руки. поэтому лучше вообще уйти от этих сантиметров, особенно учитывая, что в мире нет единицы измерения "сантиметр"

эро, ну ничего. текстам надо вылежаться и вычитаться. вот видишь, что-то уже нашли

Автор: Erolast 22 Mar 2013, 18:12

Автор: GrayMage 22 Mar 2013, 19:14

Шпага, сабля, шашка - у нас это всё меч. Верной дорогой идёте, товарищЪ

Автор: Erolast 22 Mar 2013, 19:33

Двуручный меч
Двуручный меч - меч, предназначенный для фехтования двумя руками. У большинства двуручных
мечей присутствует так называемая пята клинка (рикассо) - намеренно незаточенная часть
клинка у самой рукояти. Наличие пяты позволяет использовать технику полумеча - это техника,
использующая обе руки, одна из которых находится на эфесе, другая же лежит на самом клинке,
для лучшего управления мечом при уколах и ударах. Иногда под рикассо крепится дополнительная
гарда, использующаяся для захвата оружия противника. Такая гарда меньше, чем основная, и
крепится под углом в 45 градусов для увеличения захватывающего эффекта.

Одноручный, или короткий меч - небольшой по длине (обычно до одного метра) меч, предназначенный для фехтования одной рукой.
Полуторный меч - это меч, конструкция и весовые характеристики которого позволяют использовать его как одноручным, так и двуручным хватом
Двуручный меч - длинный меч, предназначенный для фехтования двумя руками.



А теперь?

Автор: Ennin 22 Mar 2013, 20:45

поставь себя на место новичка и подумай
вот ты открываешь slook sword - что ты увидишь? я вот решил бы, что в мире есть полуторные мечи, например.

и ты не мог бы в посте просто каждый раз новые версии хэлпов писать? а то я уже запутался, что где смотреть

Автор: Erolast 22 Mar 2013, 20:54

Автор: GrayMage 23 Mar 2013, 01:19

Сразу за сложное взялся.

Я считаю, что в самой справке по мечам должно быть строение, а в двуручном уже отсылка к тому, что похоже на просто меч, но рукоять мол больше, клинок длинее... В катанах-вакях упомянуть, что это мол таки мечи - у нас и умения под печи с ними РАБОТАЮТ... Разновидности мечей пиши пока отдельно - я потом сам уменьшу и впихну к просто мечам. Ещё бы не забыть добавить туда лайтсаберы - это у нас тоже разновидность мечей.

Автор: Erolast 23 Mar 2013, 08:26

Ну дык разновидности меча же и так отдельно, в качестве хелпа. А по слуку более подробно об основных видах оружия.

Автор: Tassadar 26 Mar 2013, 02:54

Ещё замечания.
Я бы убрал про пяту-рикассо, и вообще весь этот длинный пассаж. Не так уж всё это было распространено. Просто написать, что двуручник - меч длинный и тяжёлый, держится двумя руками.

И по поводу светового меча. На самом деле смещение центра тяжести к рукояти в целом облегчает фехтование. Но ослабляет рубящие и режущие удары, но при этом уколы наносить становится легче. Исходя из соображений здравого смысла и логики я предположу, что основное отличие светового меча с точки зрения фехтования заключается в том, что его при нанесении удара не нужно разворачивать определённой областью клинка к противнику. Световым мечом нельзя ударить плашмя или "обратной стороной лезвия". И про "разрубает практически всё" я бы убрал. В игре-то не так. В игре световой меч другое оружие не разрубает.

Автор: Ennin 26 Mar 2013, 07:29

а я бы не убирал про рикассо

у нас не историческая справка, чтобы руководствоваться фактической распространенностью пяты. но именно рикассо позволяет предположить, что наши двуручники адекватно имеют такую же скорость ударов, как и молоты с топорами, у которых длина куда как меньше.

фехтование световым мечом на самом деле сильно похоже на фехтование тямбарой с утяжеленной рукоятью. здесь идет не смещение центра тяжести, а фактически вся тяжесть сконцентрирована на рукояти. таким образом работа со _всем_ весом оружия ведется кистью/кистями. а это значит, что уколы-то делать как будто проще, да вот на практике мало-мальски разработанная кисть делает движение светового клинка весьма быстрым, а значит, повреждений можно нанести куда больше, чем уколом. опять же - блокировать в общем смысле саберами весьма проблематично, приходится сбивать, чтобы не продавили твой блок тебе по башке. хотя вот не знаю, зачем я это пишу и зачем был последний абзац предыдущего поста - тоже. ну кроме того, что про разрубание действительно нафиг

Автор: Erolast 27 Mar 2013, 17:14

Автор: Erolast 30 May 2013, 11:05