Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

DF2 :: ФОРУМЫ _ Heroes VII _ Совет Флудеров

Автор: DrSlash 18 Aug 2014, 23:54

Цитата(Kastore @ 18 Aug 2014, 23:04) *
а как добрым может быть Некромант?

Сейчас набежит nosferatu и прочитает лекцию...

Автор: Adept 19 Aug 2014, 00:00

А я про Mefist'у подумал.

Да и думаю, если nosferatu и "набежит", то скорее с лекцией насколько хороши на самом деле как раз злые некроманты.

Автор: Mefista 19 Aug 2014, 00:26

О,кто-то помянул меня?
Kastore, да как угодно.Во вселенной дьяблы некроманты вообще по идее добрые, так что они просто бывают, и всё тут;а одержимый совершенно не обязан во всём повиноваться демону ну и т.д.

Автор: DrSlash 19 Aug 2014, 00:27

Цитата(Adept @ 19 Aug 2014, 01:00) *
Да и думаю, если nosferatu и "набежит", то скорее с лекцией насколько хороши на самом деле как раз злые некроманты.

А мне кажется, что где-то во флуде он говорил и про нейтральных, и про добрых некромантов...

Погуглил по-быстрому, нашёл только пост гиппо про лорда, создающего армию из нежити для обороны города вместо того, чтобы нести горе в дома горожан, призывая их в качестве рекрутов.

Автор: Kastore 19 Aug 2014, 00:59

Цитата(Mefista)
Kastore, да как угодно.Во вселенной дьяблы некроманты вообще по идее добрые, так что они просто бывают, и всё тут;а одержимый совершенно не обязан во всём повиноваться демону ну и т.д.

Они там далеко не добрые, просто считают чрезмерным злом силы Преисподней, поэтому помогают людям и Небосводу в этой войне.

Но это всё частности. Я к тому, что добрые Инферно и Некрополь, состоящие из героев, исповедующих искупление и клин клином - мы вряд ли увидим, очень в этом сомневаюсь.

Все те, кто обычно отходил от Одержимости всерьёз - переставали принадлежать к такому классу. В старой Вселенной - Игнат, в Ашане - Раилаг.

Автор: gkain 19 Aug 2014, 01:03

Цитата(Kastore @ 19 Aug 2014, 00:59) *
Они там далеко не добрые

Пруф в студию.

Автор: Agar 19 Aug 2014, 01:35

Цитата
а как добрым может быть Некромант? Или Одержимый?

Что-то в духе шестерочных слезливых и кровавых.

Автор: Kastore 19 Aug 2014, 01:37

Цитата(Agar @ 19 Aug 2014, 02:35) *
Что-то в духе шестерочных слезливых и кровавых.

Ну, ни те, ни другие не являются в полной мере добрыми или злыми. Просто Демонолог тотже делает упор на суммон, аналогичная сиуация, емнип, и с Хэллколлером.
Цитата(gkain @ 19 Aug 2014, 02:03) *
Пруф в студию.

Анализируй игру и лор.

некоторые считают довольно нечестивыми методы Некромантов, хотя их цели и совпадают со стремлениями сил Света. Проклятия, поднятие нежити и другие заклятия - очевидно, как и в случае Колдуна, подразумевают практику и определённые умения и опыты не только на существах тьмы.

При этом, надо заметить (в одной из книг это отражено), что Некроманты позиционируются как священнослужители, верующие в великого змея Трэг-Оула, отделяющиего собой Небеса от Преисподней. Они придерживаются баланса и находятся вне понятий добра и зла, есть только Хаос и Порядок. И именно поскольку баланс сделал крен в сторону Преисподней, они решили примкнуть к Ангелам.

Цитата(DII)
From the steamy recesses of the southern swamps comes a figure cloaked in mystery. The Necromancer, as his name implies, is an unseemly form of sorcerer whose spells deal with the raising of the dead and the summoning and control of various creatures for his purposes. Though his goals are often aligned with those of the forces of Light, some do not think that these ends can justify his foul means. Long hours of study in dank mausolea have made his skin pale and corpselike, his figure, skeletal. Most people shun him for his peculiar looks and ways, but none doubt the power of the Necromancer, for it is the stuff of nightmares.


Цитата(The Great Cycle of Being)
The Great Cycle of Being is the main ideology in the Priests of Rathma's (or Necromancers, as they are also called) doctrine. It says that every living being goes through a cycle of life and death which is unavoidable. Belief in this cycle seems to give a Necromancer great fortitude and he/she does not fear death as much as others, accepting it a part of the cycle. This ideology is not evil or good, it's about balance between order and chaos. When Diablo and his demonic minions tried to invade Sanctuary, the priests reacted strongly, and did all in their power to stop him and his brothers.


Цитата(Purposes)
The followers of Rathma seek to right the balance by ridding the mortal realms of non-mortal intervention altogether. They resent any force that would treat humans as pawns in a cosmic game, though they apparently are willing to ally with the forces of Order, but only until such time as the balance is restored.

Автор: gkain 19 Aug 2014, 02:22

Цитата(Kastore @ 19 Aug 2014, 01:37) *
Анализируй игру и лор.

Ну давай, игра, если основываться только на ней, то там вообще нет толком нет ни каких данных и приходиться смотреть только на используемые заклинания и спец шмот, который своим видом не вызывает хороших ощущений, засушенная голова и тд(притом шлемы у друида тоже не из бумаги сделаны.)
Исходя из этого трудно назвать их уж такими злодеями.

Дальше лор, если у тебя есть определенная инфо по некромантам, с примерами и тд прошу ссылку, так как я кроме нескольких предложений не чего не нашел толкового, я же буду отталкиваться от книг, тоже часть лора, прочитав которые я вообще не могу назвать их плохими парнями, да не все хотят с ними общаться бояться и тд и тп, но тут опять же из-за внешнего вида и используемых предметов и заклинаний(в одной книге некромант носил с собой говорящий череп).
Предварительные итоги, если все же дашь ссыль то может чето новое и узнаю и мое мнение поменяется, но пока же я не могу их назвать злодеями, в лучшем случае какими то True Neutral

Автор: Kastore 19 Aug 2014, 07:48

Цитата(gkain)
Дальше лор, если у тебя есть определенная инфо по некромантам, с примерами и тд прошу ссылку, так как я кроме нескольких предложений не чего не нашел толкового, я же буду отталкиваться от книг, тоже часть лора

Если перечитаешь мой пост ещё раз, внимательно, то у тебя не должно возникнуть вопросов и претензий такого характера. Потому что Трэг Оул - книжный лор (о чем я упомянул, кнааковская книга стоит у меня на полке), про зло додумал ты сам, так что срыв покровов не в тему.

Что касается ссылок, то вся инфа, которую я тебе кинул, гуглится в викиях с приведенными источниками. Надеюсь, что фотографировать тебе фрагменты из книги будет необязательным доказательством того, что всё это так, как есть.

Автор: gkain 19 Aug 2014, 09:51

Цитата(Kastore @ 19 Aug 2014, 07:48) *
Если перечитаешь мой пост ещё раз, внимательно, то у тебя не должно возникнуть вопросов и претензий такого характера. Потому что Трэг Оул - книжный лор (о чем я упомянул, кнааковская книга стоит у меня на полке), про зло додумал ты сам, так что срыв покровов не в тему.

Перечитал, потом еще раз ))) Спасибо конечно что нашел инфу на английском был рад вспомнить. Твои примеры в более доступной форме.

Из приведенных тобой доводов я так и не увидел доказательств что Некроманты злые, ну не ходят они по Санктуарию не вырезают деревни, не вызывают чуму которая косит города, не убивают людей ради удовольствия.
Цитата(cерый @ 19 Aug 2014, 05:16) *
то разработчики Discipless 3 - молодцы. Они не стали делать отсебятину и превращать игру в браузерку. Замечательный мрачный стиль был сохранен и стал ещё лучше.

ДА фанаты им так и кричали, и оценки у нее были соответствующие и наверное по этой самой причине закрылась студия dat.

Автор: Maximus 19 Aug 2014, 10:22

Добро пожаловать на наш Совет. Здесь можно обсуждать любые темы, связанные (или не совсем связанные) с Героями 7.
Объявляю заседание Совета Флудеров открытым!

Автор: Orzie 19 Aug 2014, 10:28

Посоветуйте флуд. Наиболее мне подходящий.

Автор: tolich 19 Aug 2014, 12:54

Вернул из корзинки разговор Кастора с гкаином.

Не понимаю, чем тебе, Максимус, не угодил кадр из "Академии пана Кляксы" в юморе, но ладно, ты мод, тебе видней.

Автор: Kastore 19 Aug 2014, 14:37

Правящие советы, анархические общины. Да, было б неплохо. Хотя, в игрушках я такое в фентезийных трудом вспоминаю, а жаль.

Автор: Vade Parvis 19 Aug 2014, 16:11

Цитата(Kastore @ 19 Aug 2014, 15:37) *
Правящие советы, анархические общины. Да, было б неплохо. Хотя, в игрушках я такое в фентезийных трудом вспоминаю, а жаль.
Этого добра даже в НФ/космоопере днём с огнём не сыщешь (в отличие от того же либертарианства, которое в США целенаправленно рекламируют через НФ-шную литературу — и которое, к тому же, также и в "нетематических" произведениях нередко http://ru.masseffect.wikia.com/wiki/Иллиум), чего уж тут говорить про СФС.

Автор: Adept 20 Aug 2014, 00:48

Цитата(Vade Parvis @ 19 Aug 2014, 20:11) *
Цитата(Kastore @ 19 Aug 2014, 15:37) *
Правящие советы, анархические общины. Да, было б неплохо. Хотя, в игрушках я такое в фентезийных трудом вспоминаю, а жаль.
Этого добра даже в НФ/космоопере днём с огнём не сыщешь (в отличие от того же либертарианства, которое в США целенаправленно рекламируют через НФ-шную литературу — и которое, к тому же, также и в "нетематических" произведениях нередко http://ru.masseffect.wikia.com/wiki/Иллиум), чего уж тут говорить про СФС.

Ага, бедные профессиональные писатели, специализирующиеся на новых и необычных мирах, посвящающие их созданию свою жизнь, в том числе не брезгующие намёками на коммунистические общества, включая писателей из стран третьего мира, избегают создания фантастических анархических обществ потому что они разом прогнулись под буржуев, а вовсе не потому что анархические общества не конкурентоспособны даже теоретически.

Почитал по ссылке. Описанное даже близко не подходит под определение либертарианства. Не только классиков типа Мозеса, но даже новоделов.

Автор: Vade Parvis 20 Aug 2014, 02:49

Так, кажись, случайно сработало заклинание Summon Adept

Цитата(Adept @ 20 Aug 2014, 01:48) *
потому что анархические общества не конкурентоспособны даже теоретически.
И снова ты приводишь крайне спорное утверждение как аксиому.
Если уж на то пошло, то либертарианство в любом случае куда менее конкурентоспособно. Да что там — оно вообще нежизнеспособно (в том виде, в котором его представляют себе прекраснодушные хипстеры-либертарианцы — а не в виде постапокалиптической антиутопии, из которой изъяли пару ключевых положений либертарианства, которые должны реализовываться непонятно каким образом). Однако же это не мешает ему очень даже появляться в НФ в более или менее ярко выраженном виде, и совсем не обязательно в творениях либертарианских пропагандонов.

Цитата
Ага, бедные профессиональные писатели, специализирующиеся на новых и необычных мирах, посвящающие их созданию свою жизнь, в том числе не брезгующие намёками на коммунистические общества, включая писателей из стран третьего мира, избегают создания фантастических анархических обществ
Тему анархизма из классиков очень неплохо раскрыла Ле Гуин, плюс навскидку вспоминается мютюэлизм у Гаррисона. Явно анархическое сообщество "омаров" у Симмонса ("Схизматрица" всё же обладает ярко выраженными чертами "традиционной" космической НФ, пусть и классифицируется обычно как типичный образчик киберпанка). Наверняка, если копнуть — у западных классиков найдутся ещё достаточно яркие примеры. Это не говоря о различных околоанархических вариациях на тему разбойничьей вольницы (в зависимости от авторов — от описаний в духе романтического образа "морского братства" до откровенных мясников), которыми, наряду с иерархическими преступными картелями, пестрит космическая НФ. Как-то не очень соответствует твоему утверждению о том, что изображения анархических сообществ прямо-таки совсем избегают даже по сравнению с намёками на коммунизм в силу некоей особой несостоятельности этой темы. Скорее авторы часто либо по тем или иным причинам избегают углубления в "немейнстримную" и "леваческую" тематику, либо просто "не доходят" до качественного выхода за рамки описаний вариаций привычного общественно-политического строя, уходя разве что в сторону менее прогрессивных формаций.

А вообще, в целом по НФ картина действительно довольно удручающая: многообразие вариаций общественно-политического строя обычно сводится к а) буржуазной демократии, б) олигархической плутократии, в) диктатуре и г) монархии, либо к д) их комбинациям. Причём любой из этих вариантов очень часто сводится к однотипным "хорошему", "плохому" и "серооттеночном" штампам изображения*. Из "экзотики" — разве что те же вариации на тему либертарианства или совсем "толстый" в плане изображения "кровавый тоталитаризм" (копирующий либо черты нацизма, либо штампы "красной угрозы", либо смешивающий их). А, ну и скатывание в варварство ещё. Разумеется, исключения есть, и в абсолютном измерении их наверняка хватает, но по большей части с этим всё очень уныло.

Цитата
Почитал по ссылке. Описанное даже близко не подходит под определение либертарианства. Не только классиков типа Мозеса, но даже новоделов.
Это же минархизм чистой воды: разрешена "свободная торговля" в самом широком смысле, функции государства сводятся лишь к поддержанию порядка и защите частной собственности и "свободы личности", всё это под обширным слоем "цивилизованного" лоска. Ну и классические примеры критики в наличии: органы власти Иллиума преспокойно допускают "добровольное" попадание в рабство (в "цивилизованной" обёртке, разумеется) в результате подписания соответствующего договора, в клубах вовсю идёт принципиально абсолютно легальная торговля крайне опасным наркотиком ("красный песок", местная вариация спайса) и т. п. Но конкретно в описаниях из кодекса специфика действительно слабо передана, да — тут скорее надо проходить ME2, в игровом процессе обыгрывание темы либертарианства видно намного лучше.

*Так, например, очень популярна тема "просвещённого и сильного короля", который использует преимущества авторитарного строя своего государства для приведения его/ его союзников к процветанию/победам в сложных обстоятельствах; если дело происходит In Space и монархическое государство демонстрируется в положительном/романтическом ключе — авторы самого разного плана обожают применять этот штамп). "Плохая" монархия же в этом случае с высокой долей вероятности будет более или менее явно и концентрированно отсылать к негативным штампам о древнем Риме и декадансе его правящих кругов (в частности, к разгулу кровавого разврата, с которым обычно ассоциируется правление Калигулы).

Автор: Etoprostoya 20 Aug 2014, 07:36

cерый, жжёшь. Жду анализа главных фентезийных героинь и сисек.

Автор: dr0n 20 Aug 2014, 08:45

Цитата(cерый @ 20 Aug 2014, 08:31) *
На скрине 4 стереотипных героя. Уверен, если шарите в фентези, то найдёте еще с десяток таких. Агроном, Артес, один из плансвалкеров из мтг, и этот чувак из ммх7. Найдите 10 различий. Конечно можно найти мелочи, но в целом - это один и тот же образ и типаж. Иного и быть не может. Везде одно и тоже.

Как бы не говорили, что жанр фентези - это полёт фантазии. Ни чего подобного. В каждом фентези есть эльфы, некроманты итд итд и всегда один из главных героев - это патлатый мужик 40 лет, который спасает королевство.

Не везде одно и тоже. Торчки в джинсах и абибасе тоже иногда спасают королевства.

Автор: Nestor 20 Aug 2014, 09:12

Цитата
"красный песок", местная вариация спайса

Ха-ха, нет. Без спайса немыслимы космические перевозки: тот кто владеет спайсом - правит Гильдией и империей. Спайс - кровь в венах межзвездного сообщества и если его поток прекратится, то либо произойдет возвращение столь ненавистных машин, либо человечество застрянет на изолированных друг от друга планетах. Красный же песок лишь усиливает биотиков, что полезно, но не критически важно для существование межзвездной цивилизации.

Автор: Сулейман 20 Aug 2014, 09:26

Цитата
2 - Его возраст от 35 до 45 лет.


Арагорну сильно за 60, Артесу 23 или 24, Гидеону тоже между 20 и 30 вроде.

Цитата
1 - Это человек - рыцарь благородного (обычно королевского) происхождения.


Арагорн болшую часть времени бродяга и следопыт, но не рыцарь. Артес прославился будучи командиром нежити. Если говорить про ВК, то ты забыл, что главный герой там хоббит, а отнюдь не человек. А если говорить про Варкрафт, то наравне с человеком (которым он остается недолго) Артесом, есть еще Тралл, кто из них главнее? Я уж молчу про МТГ, облик Урзы или Карна ну совсем не подходит под твой.

Цитата
Из оружия обычно меч.


У Гидеона трех-хвостая плетка. У Артеса молот.

Ну и Гидеон довольно-таки второстепенный герой МТГ, в отличии от Белерена и Гаррука мелькающих на фоне и имеющих совсем не описанную внешность и атрибуты.

Странная выборка одним словом.

Автор: tolich 20 Aug 2014, 10:00

Цитата(Сулейман @ 20 Aug 2014, 09:26) *
У Артеса молот.
Фростморн же. Он ещё паладином был, когда меч заполучил. А потом перестал быть паладином, да.

Автор: Kastore 20 Aug 2014, 10:19

Когда он получал Фростморн, то уже переставал быть т.н. героем.

Автор: Vade Parvis 20 Aug 2014, 10:35

Цитата(Nestor @ 20 Aug 2014, 10:12) *
Ха-ха, нет. Без спайса немыслимы космические перевозки: тот кто владеет спайсом - правит Гильдией и империей. Спайс - кровь в венах межзвездного сообщества и если его поток прекратится, то либо произойдет возвращение столь ненавистных машин, либо человечество застрянет на изолированных друг от друга планетах. Красный же песок лишь усиливает биотиков, что полезно, но не критически важно для существование межзвездной цивилизации.
Эм, мне казалось, очевидно, что речь о поверхностной схожести специфики свойств веществ (психоактивность + усиление псионических способностей/их аналога + серьёзные побочные эффекты), а не об их значении для вселенной :) Плюс к тому, речь не только о спайсе из "Дюны", но и об отсылающем к нему (вплоть до усиления ментальных способностей или производства той разновидности, которая обычно и подразумевается при упоминании спайса, из секрета существ, специфических для малопригодного для жизни планетоида) спайсу из ЗВ, влияние которых по понятным причинам в ME достаточно велико.

Автор: Mantiss 20 Aug 2014, 10:37

Цитата(cерый @ 20 Aug 2014, 07:31) *
Как бы не говорили, что жанр фентези - это полёт фантазии. Ни чего подобного. В каждом фентези есть эльфы, некроманты итд итд и всегда один из главных героев - это патлатый мужик 40 лет, который спасает королевство.

Рекомендую почитать Многорукий Бог Далайна, Девять принцев Амбера, ахейский цикл Олди и Валентинова, Гарри Поттера, мифический цикл Асприна и послушать мюзикл Последнее испытание. Ну так, для расширения кругозора и поднятия настроения.
То, что многие штампуют в жанре фэнтези, совсем не значит, что жанр ограничен этой штамповкой. Такой фигни и в других жанрах хватает. Детективы, например, очень страдают.

Автор: tolich 20 Aug 2014, 10:56

Да и произведение без штампов уже само по себе http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/JustForFun/TheTropelessTale.

Автор: Adept 20 Aug 2014, 18:03

Цитата(Vade Parvis @ 20 Aug 2014, 06:49) *
Так, кажись, случайно сработало заклинание Summon Adept

Цитата(Adept @ 20 Aug 2014, 01:48) *
потому что анархические общества не конкурентоспособны даже теоретически.
И снова ты приводишь крайне спорное утверждение как аксиому.
Да потому что анархизм, как и либертарианство не предусматривает механизма противодействия попыткам централизации власти. А подобный механизм - сюрприз - может быть следствием только этой самой централизации.

Цитата(Vade Parvis @ 20 Aug 2014, 06:49) *
Если уж на то пошло, то либертарианство в любом случае куда менее конкурентоспособно. Да что там — оно вообще нежизнеспособно (в том виде, в котором его представляют себе прекраснодушные хипстеры-либертарианцы — а не в виде постапокалиптической антиутопии, из которой изъяли пару ключевых положений либертарианства, которые должны реализовываться непонятно каким образом). Однако же это не мешает ему очень даже появляться в НФ в более или менее ярко выраженном виде, и совсем не обязательно в творениях либертарианских пропагандонов.
Вот только не надо мне приписывать неких утверждений, которые ты пытаешься здесь опровергнуть.
Я не потому вступил в спор что защищаю либертарианство, а потому что ты снова начал свою излюбленную тему "левые движения гнобят, но они превозмогают". Неравное положение левого нежизнеспособного устройства общества по сравнению с правым нежизнеспособным либертарианством существует лишь в твоём воображении. Темы "кругом враги", "наших притесняют" ты используешь аки мантры, которые требует твоя священная корова. Тебе хочется, чтобы кругом были либертарианцы, даже если в действительности их раз-два и обчёлся. Иначе разрыв шаблона со всеми сопутствующими.

Цитата(Vade Parvis @ 20 Aug 2014, 06:49) *
Тему анархизма из классиков очень неплохо раскрыла Ле Гуин, плюс навскидку вспоминается мютюэлизм у Гаррисона. Явно анархическое сообщество "омаров" у Симмонса ("Схизматрица" всё же обладает ярко выраженными чертами "традиционной" космической НФ, пусть и классифицируется обычно как типичный образчик киберпанка). Наверняка, если копнуть — у западных классиков найдутся ещё достаточно яркие примеры. Это не говоря о различных околоанархических вариациях на тему разбойничьей вольницы (в зависимости от авторов — от описаний в духе романтического образа "морского братства" до откровенных мясников), которыми, наряду с иерархическими преступными картелями, пестрит космическая НФ. Как-то не очень соответствует твоему утверждению о том, что изображения анархических сообществ прямо-таки совсем избегают даже по сравнению с намёками на коммунизм в силу некоей особой несостоятельности этой темы.
Это не соответствует как раз не моему утверждению, а твоему, дескать:
Цитата(Vade Parvis @ 19 Aug 2014, 20:11) *
Этого добра даже в НФ/космоопере днём с огнём не сыщешь (в отличие от того же либертарианства, которое в США целенаправленно рекламируют через НФ-шную литературу — и которое, к тому же, также и в "нетематических" произведениях нередко http://ru.masseffect.wikia.com/wiki/Иллиум), чего уж тут говорить про СФС.


Цитата(Vade Parvis @ 20 Aug 2014, 06:49) *
А вообще, в целом по НФ картина действительно довольно удручающая: многообразие вариаций общественно-политического строя обычно сводится к а) буржуазной демократии, б) олигархической плутократии, в) диктатуре и г) монархии, либо к д) их комбинациям. Причём любой из этих вариантов очень часто сводится к однотипным "хорошему", "плохому" и "серооттеночном" штампам изображения*. Из "экзотики" — разве что те же вариации на тему либертарианства или совсем "толстый" в плане изображения "кровавый тоталитаризм" (копирующий либо черты нацизма, либо штампы "красной угрозы", либо смешивающий их). А, ну и скатывание в варварство ещё. Разумеется, исключения есть, и в абсолютном измерении их наверняка хватает, но по большей части с этим всё очень уныло.
И разумеется так дело обстоит по той причине, что к бедным писателям, пытающимся придумать мало мальски оригинальное устройство общества тут же приходят агенты ЦРУ и мафии и требуют корректировки, а в случае отказа давят на издательства, подмешивают в народные продукты отупляющие вещества, чтобы никто не понял гениального произведения.
Других причин нет — всё сводится к травле левой идеологии. Иначе и быть не может.

Цитата(Vade Parvis @ 20 Aug 2014, 06:49) *
Цитата
Почитал по ссылке. Описанное даже близко не подходит под определение либертарианства. Не только классиков типа Мозеса, но даже новоделов.
Это же минархизм чистой воды: разрешена "свободная торговля" в самом широком смысле, функции государства сводятся лишь к поддержанию порядка и защите частной собственности и "свободы личности", всё это под обширным слоем "цивилизованного" лоска. Ну и классические примеры критики в наличии: органы власти Иллиума преспокойно допускают "добровольное" попадание в рабство (в "цивилизованной" обёртке, разумеется) в результате подписания соответствующего договора, в клубах вовсю идёт принципиально абсолютно легальная торговля крайне опасным наркотиком ("красный песок", местная вариация спайса) и т. п. Но конкретно в описаниях из кодекса специфика действительно слабо передана, да — тут скорее надо проходить ME2, в игровом процессе обыгрывание темы либертарианства видно намного лучше.
Контроль над экономической деятельностью со стороны государства противоречит догмату о невмешательстве государства. В числе противоречий: монополизм (по догматам либертарианства - он является следствием гос-вмешательства), организация правопорядка (по либертарианству - это услуга, монополизированная государством, среди прочих мешает созданию "идеального общества"), бюрократия и многое другое.

Автор: Vade Parvis 21 Aug 2014, 02:35

Цитата(Adept @ 20 Aug 2014, 19:03) *
Да потому что анархизм, как и либертарианство не предусматривает механизма противодействия попыткам централизации власти. А подобный механизм - сюрприз - может быть следствием только этой самой централизации.
Ну дык анархизм куда более разнообразен, чем либертарианство, и, в отличие от последнего, в основных своих направлениях не является индивидуалистическим и направленным против организованности общества как таковой. В случае анархо-синдикализма, например, уровень организации достаточно высок и для обеспечения жизнеспособности такого общества и для более-менее толковой компенсации, хм, "центростремительного движения".

Цитата
"левые движения гнобят, но они превозмогают".
Так и есть, если уж на то пошло. Сколь-нибудь внятные и последовательные левые движения старательно "задвигают" и "гнобят" всеми доступными способами и всеми правдами и неправдвами "рисуют" им максимально негативный в максимальном количестве черт образ. Что и неудивительно, учитывая то, какую потенциальную угрозу представляют именно левые идеи для сконцентрировавших в своих руках власть и ресурсы капиталистов и вообще для любых угнетателей.

Цитата
Темы "кругом враги", "наших притесняют" ты используешь аки мантры, которые требует твоя священная корова. Тебе хочется, чтобы кругом были либертарианцы, даже если в действительности их раз-два и обчёлся. Иначе разрыв шаблона со всеми сопутствующими.
Мда, чего только не узнаешь о себе "Кругом либертарианцы" какие-то. Я прекрасно понимаю, что идеи либертарианства не имеют сколь-нибудь массовой поддержки (да и не могут иметь — слишком уж это отчётливая, ярко выраженная "идеология для богатых", которая для большей части населения однозначно предполагает крайнее ухудшение условий существования, не предлагая взамен ничего, кроме абстрактной "личной и экономической свободы") — и тем не менее, мне очень неприятно видеть, как "свободнопетушество", идеалы которого абсолютно дебильны и нежизнеспособны по сравнению как бы не в принципе с чем угодно из более-менее серьёзных и современных политических и экономических теорий (имхо, с этим должен согласиться и ты, при всём твоём анти-левачестве), каким-то образом всерьёз заражает исходно вполне нормальных людей, превращая их во фриков примерно уровня Новодворской. Вообще, трудно отделаться от впечатления, что эти самые либертарианские идеи в последние десятилетия вообще педалировались в основном лишь для того, чтобы "стравливать" "революционный запал" и вообще стремление к переменам к лучшему всяческих наивных романтичных интеллигентов, ещё не обретших политическую сознательность, направляя его в максимально безопасное индивидуалистское наивно-правацкое русло, вдобавок — в крайне лояльное к доминирующей в глобальных масштабах идеологии неолиберализма.

И, да, спонсируемая либертарианская макулатура как самостоятельное явление в американской НФ — https://en.wikipedia.org/wiki/Libertarian_science_fiction, если что.

Цитата
Это не соответствует как раз не моему утверждению, а твоему
"Днём с огнём не сыщешь" — это не значит "нет в принципе". Да, разумеется, анархо-тема и даже "смазанные" намёки на коммунизм встречаются (а ещё недавно попался в расширенной вселенной ЗВ ажно один случай описания парой абзацев захвата самоорганизовавшимися рабочими производства на крупном заводе под свой контроль и их присоединения к Альянсу Повстанцев, да), но на фоне общей массы это — капля в море.

Даже просто тема самоорганизации и борьбы трудящихся, без явной социалистической подоплёки, похоже — нечто из ряда вон выходящее; практически всегда в НФ в подобных случаях повествование будет вестись со стороны хороших/плохих/"серооттеночных" руководителей корпорации, правителей и иже с ними (максимум — со стороны каких-нибудь одиночек-кулхацкеров/наёмников/гениальных учёных/воров/[подставить нужный типаж "одиночки"] с обострённым чувством индивидуальности и, опционально, с явным превосходством над окружающими), с "колокольни" их так или иначе очень далёкого от обычного человека положения, и простые люди будут мелькать в нём разве что в качестве безликих эпизодических статистов.
Пожалуй, из "простых людей" в НФ действительно сколь-нибудь широко "жалуют" разве что военных.

Цитата
И разумеется так дело обстоит по той причине, что к бедным писателям, пытающимся придумать мало мальски оригинальное устройство общества тут же приходят агенты ЦРУ и мафии и требуют корректировки, а в случае отказа давят на издательства, подмешивают в народные продукты отупляющие вещества, чтобы никто не понял гениального произведения.
Других причин нет — всё сводится к травле левой идеологии. Иначе и быть не может.
Ну вот, говришь, что я тебе приписываю несуществующие утверждения и опровергаю их — и тут же сам делаешь то же самое. Цитирую предыдущий свой пост:
Цитата
Скорее авторы часто либо по тем или иным причинам избегают углубления в "немейнстримную" и "леваческую" тематику, либо просто "не доходят" до качественного выхода за рамки описаний вариаций привычного общественно-политического строя, уходя разве что в сторону менее прогрессивных формаций.
Те или иные причины — это может быть и собственное воспитанное "с пелёнок" априорное неприятие commies и всего связанного*, и нежелание вызвать неодобрение у ЦА или СМИ (по репутационным или финансовым соображениям), и нежелание спровоцировать конфликт с издателем (у которого тоже будут иметь место осторожность из репутационных и финансовых соображений, только увеличенная на порядок)** — и, таки да, тот же издатель запросто может выступить и в качестве непосредственного цензора уже написанного текста. Ну и, собственно, очень распространённая (прежде всего в "массовой" фантастике) проблема "что вижу и к чему привык(ла), о том и пишу, только IN SPACE".

Цитата
Контроль над экономической деятельностью со стороны государства противоречит догмату о невмешательстве государства.
Если честно, я не знаю, откуда в кодексе взялся контроль над экономической деятельностью — в игре, насколько я помню, наоборот сообщается, что государство на Иллиуме предоставляет полную свободу экономической деятельности и лишь обеспечивает порядок.
Цитата
В числе противоречий: монополизм (по догматам либертарианства - он является следствием гос-вмешательства)
Ну, это ведь всё же ни разу не либертарианская фантастика. IRL ликвидация гос. вмешательства и приведёт к крайней форме монополизма.

Цитата
организация правопорядка (по либертарианству - это услуга, монополизированная государством, среди прочих мешает созданию "идеального общества")
Минархизм вполне допускает, до тех пор, пока функции государственных сил правопорядка будут сводиться к защите частной собственности и поддержанию приближённого к идеалам либертарианства строя.

Цитата
бюрократия
То же самое.
Вообще, бюрократия в кодексе упоминается скорее в ключе того, что на Иллиуме свято чтятся любые официально заключённые договоры (условия которых при этом ничем не ограничиваются — кроме, разве что, общих соображений безопасности и несогласованного затрагивания чужой частной собственности) и всё такое. Но такого рода бюрократия, как я понимаю (и насколько я помню по высказываниям самих пламенных либертарианцев в сети), как раз совершенно в духе либертарианских догматов.

*В этом плане весьма забавен пример Дэвида Вэбера, который на момент начала цикла про Хонор Харрингтон был явным "просвещённым правым консерватором" с налётом романтического отношения к колониализму, крайне негативно относившимся ко всему социалистическому — а к моменту написания последних книг стал не иначе как реформистом, откровенно поглядывающим "налево" и показывающим в негативном ключе то, что восхвалял ранее. Изменение политических воззрений автора в данном случае очень хорошо прослеживается через книги, поскольку ярко отражается в сюжете.
** Кстати, в далеко не коммунистических кругах ходит слух, что Азимов изначально планировал в романе "Основание и Империя" вместо истории с Мулом описать свержение власти монополистического капитала революционерами в качестве следующего этапа развития Основания, предсказанного Гэри Сэлдоном — но в связи с обострением антикоммунистической истерии и давлением издателя был вынужден отказаться от первоначальной затеи.

Автор: Mantiss 21 Aug 2014, 09:28

Цитата(Vade Parvis @ 21 Aug 2014, 02:35) *
*В этом плане весьма забавен пример Дэвида Вэбера, который на момент начала цикла про Хонор Харрингтон был явным "просвещённым правым консерватором" с налётом романтического отношения к колониализму, крайне негативно относившимся ко всему социалистическому — а к моменту написания последних книг стал не иначе как реформистом, откровенно поглядывающим "налево" и показывающим в негативном ключе то, что восхвалял ранее. Изменение политических воззрений автора в данном случае очень хорошо прослеживается через книги, поскольку ярко отражается в сюжете.
** Кстати, в далеко не коммунистических кругах ходит слух, что Азимов изначально планировал в романе "Основание и Империя" вместо истории с Мулом описать свержение власти монополистического капитала революционерами в качестве следующего этапа развития Основания, предсказанного Гэри Сэлдоном — но в связи с обострением антикоммунистической истерии и давлением издателя был вынужден отказаться от первоначальной затеи.

Вебер задался целью показать, к чему приводят крайние формы систем. Если внимательно почитать про историю (Народной) Республики Хэвен, то там видно, к чему приводит весьма и весьма правая система. Даже если она замаскирована под левую. ;-)

Про Азимова подозреваю, что правда, но не полная. История Мула - важная часть идеи. Он был бы неизбежно, но пришёл бы позже. Крах монархии и цепь революций в истории Сэлдона и так были. Только что пришлось их смягчить. Мул пришёл бы позже, в роли своеобразного Сталина.

Автор: nosferatu 21 Aug 2014, 10:42

Цитата(cерый @ 20 Aug 2014, 08:31) *
один из плансвалкеров из мтг

Это Гидеон. И у него, кстати, хлысты, а не меч.
И да, мне еще в тот раз дико доставило, когда ты говорил, как Гаррук олицетворяет жизнь и природу и какой он няша. Учитывая то, каким черненьким он стал сейчас...

Автор: Vade Parvis 21 Aug 2014, 12:47

Цитата(Mantiss @ 21 Aug 2014, 10:28) *
Вебер задался целью показать, к чему приводят крайние формы систем. Если внимательно почитать про историю (Народной) Республики Хэвен, то там видно, к чему приводит весьма и весьма правая система. Даже если она замаскирована под левую. ;-)
Не спорю. Но, в любом случае, взгляды автора и их изменение (и "усложнение", а также некоторое "полевение") сквозь цикл чувствуется очень сильно.

Поначалу Вебер описывает политическую ситуацию в своём мире с либерально-консервативной (или всё-таки с консервативно-либеральной?) позиции. В случае Мантикоры критикуются (не считая бессмысленных "блаароднейших" пэров) ультраконсерваторы и эсдеки ("либералы" в американской терминологии) за популизм, двуличие, косность, подковёрные игры, постоянный поиск личной выгоды и политическую несостоятельность — и открыто восхваляется умеренная либеральность в экономике и политике в сочетании с поддержкой промышленности, армии и т. п. и вообще укреплением государства, а выражающие соответствующие взгляды персонажи сплошь являются кристально-чистыми "светочами кармы". Околонулевая социальная ориентированность политики Мантикоры подаётся как очень прогрессивная черта её строя, благодаря правильной организации которой всем живётся хорошо — "если они не бездельники"™, разумеется (хотя, конечно, Вебер, надо отдать ему должное, хотя бы всё же не "стелется" при этом перед крупным капиталом — и на том спасибо). Королева вовсе показана однозначно-хорошей, прогрессивной, человечной, лишённой спеси и т. п., и мешают ей разве что "плохие бояре". При этом являющуюся аллюзией на современную Европу и её косяки изначальную НРХ Вебер критикует пусть и за дело, но исходя из крайне сомнительных правацких предпосылок: виновной в обозначенных проблемах объявляется, помимо само собой разумеющейся коррумпированности властей (а если бы они не были коррумпированными — надо полагать, всё было бы хорошо, "как в Мантикоре", конечно-конечно), достаточно сильная формальная социальная ориентированность экономики как таковая, а вовсе не то, что она является результатом серии отмашек правящего класса для успокоения "малой кровью" всё время растущего социального недовольства (в результате чего социалка организована "на от***ись" и для демонстрации якобы заботы о народе, а не для реальной поддержки населения); задвигается очень правая идея, что социалка якобы порождает бездельников, которые привыкают к "халяве" вместо "честного труда" и постепенно вынуждают власти вновь и вновь увеличивать социальные дотации. НРХ после революции — это откровенный авторский месседж против революционного социализма и, по совместительству, клюква на тему сталинского СССР, которая была разбавлена темой Великой Французской революции, кажется, просто для красоты и хоть сколь-нибудь меньшей очевидности аллюзий (так, Роберт С. Пьер и Оскар Сен-Жюст в своё время вообще показались мне аллюзией на Сталина и Берию, а вовсе не на почти одноимённых исторических личностей, очевидная ассоциация с которыми по понятной причине возникает сразу*).

Однако в поздних книгах всё довольно быстро и очень сильно меняется. Хевен, превратившись в государство реформистского толка, но всё равно местами достаточно левое (особенно на фоне того, что и с какой позиции), становится очень положительным и наполненным сплошными "няшками" среди действующих лиц (в основном появившимися ещё в период угара на тему "плохих революционеров"), и автор очень явно хочет вызвать максимальные симпатии и сочувствие к этому государству и его представителям; с отрицательной стороны в случае теперь уже просто Республики Хевен показываются как раз правые (грубо говоря, не дающие хорошим реформистам сделать всё как надо и по справедливости). Королева монти, первоначально показанная по сути как персонаж без недостатков, оказывается высокомерной, реакционной (сравнительно), спесивой дурой с непомерно раздутым ЧСВ (что куда более соответствует реалиям монархии, пусть и конституционной); очень разбогатевшая и ставшая очень титулованной Хонор в итоге превращается в довольно неприятного персонажа, отличающегося спесивостью и начавшего смотреть на простых людей свысока (Вебер специально подчёркивает эту очень нелицеприятную — особенно на фоне раннего этапа развития характера Хонор — черту) и растерявшего многие из своих изначальных положительных черт; начинает ли критиковаться социальная политика Мантикоры — в упор не помню уже, но не удивлюсь, если немножко да. Наконец, в книгах появляется положительная (!) явно левого толка (!!) террористическая (!!!) организация в духе "городской герильи".

Ещё из забавных моментов — в поздних книгах у Вебера, поначалу явно сознательно игнорировавшего русских и при этом регулярно выписывавшего персонажей с украинскими корнями, внезапно (ну как внезапно... через n-ное число книг после появления сюжете системы Ельцина) начинают пачками появляться русские имена! Помню, в одной книге чуть ли не десяток удалось насчитать, включая пару важных. Учитывая то, что это происходит примерно одновременно с "политическим поворотом" — по всей видимости, здесь есть взаимосвязь (перестал воспринимать русских через призму взглядов какого-нибудь Пайпса, чо).

* Тут вспомнилось, что в плане СПГС на тему проведения параллелей со сталинским СССР у Вебера, в частности, весьма примечателен образ Турвиля (поверхностное восприятие которого автор, опять же, похоже, специально направляет по https://ru.wikipedia.org/wiki/Турвиль,_Анн_Илларион_де): https://ru.wikipedia.org/wiki/Будённый,_Семён_Михайлович.

Автор: Kastore 21 Aug 2014, 12:57

Цитата
Околонулевая социальная ориентированность политики Мантикоры подаётся как очень прогрессивная черта её строя, благодаря правильной организации которой всем живётся хорошо — "если они не бездельники"™, разумеется (хотя, конечно, Вебер, надо отдать ему должное, хотя бы всё же не "стелется" при этом перед крупным капиталом — и на том спасибо).

Кстати, Вэйд, ты не мог бы сформулировать развёрнутую контр-аргументацию для такого "если не бездельники"™? А то часто это слышу от людей, которые считают неимущих людей бездельниками или лентяями.

Автор: Сулейман 21 Aug 2014, 13:12

Цитата
Учитывая то, каким черненьким он стал сейчас...


Он так и не вылечился от проклятия Завесы?

Цитата
Гаррук олицетворяет жизнь и природу и какой он няша.


Кстати МТГшное представление зеленого цвета, действительно хорошо отражает жизнь и природу, только такой какая она IRL, а не в няшкизме.

Автор: nosferatu 21 Aug 2014, 13:25

Цитата(Сулейман @ 21 Aug 2014, 14:12) *
Цитата
Учитывая то, каким черненьким он стал сейчас...

Он так и не вылечился от проклятия Завесы?

Неа. Лилька же свалила от него в иннистраде. Так что он по прежнему не имеет связи с природой. И мироходца они ему жесткого сделали. Apex predator-а


Цитата
Цитата
Гаррук олицетворяет жизнь и природу и какой он няша.

Кстати МТГшное представление зеленого цвета, действительно хорошо отражает жизнь и природу, только такой какая она IRL, а не в няшкизме.

Сила, порчеустойчивость, захват и бешенный манаразгон?

Автор: Сулейман 21 Aug 2014, 13:43

Буйный рост и пожирание всего до чего удается дотянуться, разрушение и ассимиляция такой наносной материи как цивилизация (уничтожение, либо невосприимчивость к чарам и артефактам). Захват - это уже контра искони слабого для наземной живности воздуха.

Автор: Арысь-Поле 21 Aug 2014, 13:43

Вейд, а, Вейд. С такими познаниями тебе самому политизированный скайфай писать надо)

Автор: Iv 21 Aug 2014, 13:50

А я Вебера вообще читать не смог. Когда понял, что у него на корабле Хонор все "мужские" должности заняты женщинами, а "женские" - мужчинами, поставил автору штамп - "феминист" и мысленно спустил его книги в унитаз.

Буджолд, например, в подобном не заметил.

Автор: Mantiss 21 Aug 2014, 14:02

Цитата(Iv @ 21 Aug 2014, 13:50) *
А я Вебера вообще читать не смог. Когда понял, что у него на корабле Хонор все "мужские" должности заняты женщинами, а "женские" - мужчинами, поставил автору штамп - "феминист" и мысленно спустил его книги в унитаз.


Это специфика не Вебера, а Мантикоры. Они там вообще на пол не смотрят. Поэтому на должности в теории должен оказаться более подходящий по профпригодности, а не по гендеру. (В реальности случается всякое, как и в ... реальности :-). У Грейсона и Масады в этом смысле всё классически.
Ну и да, утрировать не стоит. А то я вот приведу пример старшего помощника, Алистера Мак-Кеона, и вдруг выяснится, что он мужик - уже не все.

Автор: Vade Parvis 21 Aug 2014, 14:13

К тому же, в серии так или иначе фигурируют экипажи десятков кораблей, которые "распределены" по половому признаку самым разнообразным образом (вплоть до принципиально исключительно мужских экипажей у уже упомянутых грейсонцев и масадцев — и, кажется, одного наёмничьего корабля с чисто женским экипажем, из-за недостаточной разборчивости в нанимателях и первоначального отсутствия должного понимания ситуации по уши завязшего в глобальной авантюре кучки конченых маньяков и в итоге абсолютно бесславно уничтоженного).

Автор: Kastore 21 Aug 2014, 14:22

Цитата(Арысь-Поле @ 21 Aug 2014, 14:43) *
Вейд, а, Вейд. С такими познаниями тебе самому политизированный скайфай писать надо)

Может он пишет, а нам не рассказывает.

Автор: Iv 21 Aug 2014, 15:03

Цитата(Mantiss @ 21 Aug 2014, 15:02) *
Цитата(Iv @ 21 Aug 2014, 13:50) *
на корабле Хонор все "мужские" должности заняты женщинами, а "женские" - мужчинами, поставил автору штамп - "феминист"

Они там вообще на пол не смотрят... приведу пример старшего помощника, Алистера Мак-Кеона

Вебер пишет про людей, а значит, психофизиологические особенности полов никуда не денутся.
Под "мужскими" должностями подразумеваю должности, требующие умения сконцетрироваться на задаче, придумать новое решение, да банальной физической силы, в конце концов: Капитан, пилот, абордажник.
Под "женскими" должностями подразумаваю должности, требующие скрупулёзности, съедливости, умения общаться с людьми, умения держать в голове 1000 мелочей, выносливости: Штурман, старпом, суперкарго и т.д

Сейчас, конечно, Вейд начнет обвинять меня в сексизме и прочих ересях, но я смотрю на состав своего отдела: мужчин и женщин - 50/50, но при этом как-то само собой так получилось, что мужики придумывают новые схемы, ищут решения, а женщины поддерживаю уже придуманное, следя, чтобы ничто не потерялось и было обязательно учтено и не забыто.

Возвращаясь к "мужским" и "женским" должностям: разумеется, могут встречаться уникумы, которые будут занимать должность не своего пола, например, была у нас начальница по кличке "баба с яйцами", но это будут именно уникумы, а не весь корабль. К примеру, рассмотрим экипаж "Светлячка":
капитан - М,
старпом - Ж,
пилот - М,
абордажник - М,
механик - Ж, уникум

Один уникум в команде воспринимается нормально, когда все такие - нет.

Автор: Mantiss 21 Aug 2014, 19:24

Цитата(Iv @ 21 Aug 2014, 15:03) *
Сейчас, конечно, Вейд начнет обвинять меня в сексизме и прочих ересях, но я смотрю на состав своего отдела: мужчин и женщин - 50/50, но при этом как-то само собой так получилось, что мужики придумывают новые схемы, ищут решения, а женщины поддерживаю уже придуманное, следя, чтобы ничто не потерялось и было обязательно учтено и не забыто.


Вейд может и не обвинит, а я обвиню в субъективности и избирательности. Были выставлены неприменимые к ситуации критерии отбора, после чего набор совпадений был выдан за правило. Не надо так.

Для сравнения можно почитать книжки Элизабет Мун, про Эсмей Суизу.

Автор: Adept 21 Aug 2014, 21:38

Цитата(Mefista @ 15 Aug 2014, 04:09) *
Кто там поминает ламассу добрым словом,прекратите.Этот кошмарный позор ещё хуже "ракшасов".Как любитель мифологии и тот,кто использовал мифологические названия не по адресу всего пару раз,я икаю.

Читаю я тут маньчжурские и корейские переводы текстов про ранние контакты с русскими и вижу знакомое слово - "ракшасс". Такое значение имело маньчжурское слово "лоча", заимствованное маньчжурами из буддийской литературы через китайские переводы. И подобным словом они тогда именовали врагов - русских. Сейчас слово "лоча" сохранилось в нанайском и родственных тунгусских языках в качестве обычного и нейтрального названия русских, в маньчжурском это принебрежительное название русских, а нейтральным стало «олос» заимствованное из китайского от монгольского "орос".

Автор: Арысь-Поле 21 Aug 2014, 22:02

Китайцы вообще нас всегда любили, судя по тем именами, коими одаривали нас и нашу страну.
http://magazeta.com/2009/11/new-eluosi/ - занятная статейка про названия стран в китайском языке.
http://magazeta.com/2008/09/e-russian/ -конкретно о современном названии

Автор: Iv 21 Aug 2014, 22:14

Цитата(Mantiss @ 21 Aug 2014, 20:24) *
я обвиню в субъективности и избирательности. Были выставлены неприменимые к ситуации критерии отбора, после чего набор совпадений был выдан за правило. Не надо так.

Очень, очень хотелось пошутить, но удержусь, лишь спрошу - конкретика где?

Цитата(Mantiss @ 21 Aug 2014, 20:24) *
Для сравнения можно почитать книжки Элизабет Мун, про Эсмей Суизу.

Это ты мои эмпирические наблюдения, подкрепленные http://forum.df2.ru/index.php?act=findpost&pid=639618, опровергаешь научной фантастикой?


Автор: Iv 21 Aug 2014, 22:34

Вот казалось бы, сейчас в гражданской авиации нет особых перегрузок, высокая степень автоматизации и т.д. Казалось бы, какие препятствия для того, чтобы этим занимались женщины?

Диалог со знакомой стюардессой:

Цитата
Я
Тут такой вопрос нарисовался: среди пилотов гражданской авиации есть женщины? :)
Она
Да, две в аэрофлоте)
Я
Местные легенды, похоже ))
Она
даа)
ну не женское это дело


Что, это тоже "набор совпадений"? :)

Автор: Mantiss 22 Aug 2014, 06:02

Цитата(Iv @ 21 Aug 2014, 22:14) *
Очень, очень хотелось пошутить, но удержусь, лишь спрошу - конкретика где?

Это ты мои эмпирические наблюдения, подкрепленные http://forum.df2.ru/index.php?act=findpost&pid=639618, опровергаешь научной фантастикой?

Начну с конца.
Во-первых, исследования увидеть не смог сходу. Взламывать пароль после бессонной ночи жутко лень. Опять же, форум нежный, боюсь, от некрасивого общения опять упадёт.
Во-вторых, да класть на эти исследования, даже если они абсолютно верные. Они относятся к конкретно нашему времени. У нас нынче нет ни пролонга, ни практических результатов программ по генетическому совершенствованию человека, ни искусственной матки для выращивания зародышей вне материнского организма. В наше время при банальной попытке сменить пол с М на Ж получается евнух с женским обликом, а не полноценная женщина. Мантикора - совсем другая история. Есть у вас исследования по Мантикоре?
В-третьих, ваши наблюдения относятся к нашему обществу. Мы живём в патриархальном обществе. Нет, не в жестком патриархате, но тем не менее. Это не обязательно означает притеснение женщин - иногда это означает притеснение мужчин. По последнему пункту шутка была десять лет назад, мол каждому гражданину РФ от рождения полагается срок - по году за каждое яйцо.
Напоминаю, наше общество не собиралось из мигрантов, переселяющихся в физически тяжёлые условия жизни. Наше общество не находилось под прессингом равенства полов изначально, с этапа формирования. Такой отсев и модификация общественного сознания у нас не проводились, а на Мантикоре это часть многовековой истории.
Желаете, чтобы по тексту это не проявлялось коробящими вас деталями? Типа, автор слишком жесток к вам? Да Вебер временами жесток, не утаивая ничего, в том числе убийств (временами массовых), сексуальных извращений (временами также массовых), пыток и чего там ещё не принято показывать в советском кино.
Возможно, но приводилось это не как самоцель, а как иллюстрация последствий тех или иных человеческих действий.
Вот тут я для сравнения привёл автора совсем с другой позицией, причём работающего в том же сюжетном поле. Оцените разницу, так сказать. И закатайте свои высосанные из пальца претензии к Веберу туда, куда пытались спустить его книги.

И да, старпом это ни разу не зам на фирме. На военном корабле он от капитана отличается весьма слабо. Особо неверующие могут сверить список обязанностей с командиром корабля.
Ещё один лакмус - только старпом может стать капитаном. Директором фирмы далеко не обязательно становятся после опыта работы замом.

Автор: Adept 22 Aug 2014, 06:10

Цитата(Арысь-Поле @ 22 Aug 2014, 02:02) *
Китайцы вообще нас всегда любили, судя по тем именами, коими одаривали нас и нашу страну.
http://magazeta.com/2009/11/new-eluosi/ - занятная статейка про названия стран в китайском языке.
http://magazeta.com/2008/09/e-russian/ -конкретно о современном названии
Первая ссылка интересная. Вторая отдаёт профанацией. Предположения по поводу эволюции написания олосов/элосов историку отследить вполне реально, учитывая сколько времени он употреблялся в Китае через тексты монголов хорошо знакомых с именуемым народом. Не удивлюсь, если имеет место быть банальная калька с монгольской письменности в китайскую по правилам транслитерации того времени.

По первому прокомментирую два момента
Цитата
В книге 職方外紀 (1623 год) говорится:

亞細亞,西北之盡境,有大國曰莫哥斯未亞。
В Азии, в самой северо-западной ее части, есть большая страна, называется 莫哥斯未亞 мо-гэ-сы-вей-я
Источник: http://magazeta.com/2009/11/new-eluosi/
Мангазея же. Да, до присоединения Си-Фэй-Я (что бы это ни было) это был центр объяссачивания сибирских племён, существовавший в довольно непродолжительный период, как раз выпадавший на время написания первого автора, и не известный к моменту написания позднего комментария.

Цитата
Прикол по поводу демоноидальных ло-ча оставим на совести монголов, хотя, было бы интересно узнать, уж не китайцы ли записали нас именно этими иероглифами, когда транскрибировали услышанное от монголов
Источник: http://magazeta.com/2009/11/new-eluosi/
Ну у китайцев не было оснований ещё до контакта с русскими превращать монгольское оросы в лоча и это не оправдывается трудностями произношения - олосы усвоились без лишних коверканий. Там где я лазил читая про маньчжуров было довольно интересное объяснение практически параллельного сосуществования двух терминов. Олосы — "хорошие" варвары, соседи монголов и известные через сообщения монголов, которые торгуют, ведут официальную дипломатию, воюют с врагами китайцев и монголов - джунгарами и киргизами, лоча — "плохие" варвары, соседи маньчжуров и известные по сообщениям маньчжуров, при чём последним доставляли одни беспокойства, уводили под свою опеку данников маньчжуров, нарушали границы угодий и т.д. http://ostrog.ucoz.ru/publikacii_2/4_82_7.htm. Есть проблема, что маньчжуры, а тем более дючеры и солоны (которым тоже приписывается первоисточник названия русских "лоча") могли быть не особо осведомлёнными о буддийской литературе. Но я склоняюсь к мысли, что это могло быть устное заимствование, возможно из диалекта китайского или монгольского в значении "враг", в котором и было усвоено маньчжурами, а потом закрепилось за русскими. Подобные случаи в истории не редки - апачам в этом плане особенно повезло - все их названия в соседних племенах имеют значение "враг", включая собственно название "апачи" - враги из языка зуни, и распространённое ранее "падуки" - враги из языков сиу. При этом как это часто бывает с абстрактными понятиями «враги» и конструируются обычно из близких по семантике объектных слов. Русские "враги" тоже имеют демоническую этимологию (если верить Фасмеру).

Автор: Арысь-Поле 22 Aug 2014, 11:28

Учитывая, какими противоречивыми пограничные отношения были вообще, то неудивительно)
Статьи тут, конечно, не специалистами писаны, чего уж там) Но всё равно занятно.

Автор: Adept 23 Aug 2014, 17:38

Цитата(Vade Parvis @ 21 Aug 2014, 06:35) *
Ну дык анархизм куда более разнообразен, чем либертарианство
Начать с фаллометрии очень круто.

Цитата(Vade Parvis @ 21 Aug 2014, 06:35) *
Ну дык анархизм куда более разнообразен, чем либертарианство, и, в отличие от последнего, в основных своих направлениях не является индивидуалистическим и направленным против организованности общества как таковой. В случае анархо-синдикализма, например, уровень организации достаточно высок и для обеспечения жизнеспособности такого общества и для более-менее толковой компенсации, хм, "центростремительного движения".
Да одинаково. Все эти анти-этатисткие идеи в той же степени жизнеспособны, в какой они не являются анти-этатистскими.

Цитата(Vade Parvis @ 21 Aug 2014, 06:35) *
Цитата
"левые движения гнобят, но они превозмогают".
Так и есть, если уж на то пошло. Сколь-нибудь внятные и последовательные левые движения старательно "задвигают" и "гнобят" всеми доступными способами и всеми правдами и неправдвами "рисуют" им максимально негативный в максимальном количестве черт образ. Что и неудивительно, учитывая то, какую потенциальную угрозу представляют именно левые идеи для сконцентрировавших в своих руках власть и ресурсы капиталистов и вообще для любых угнетателей.
Если уж на то пошло — много чего гнобят. Но мало кто это загнобление выпячивает, вешает на транспоранты и ходит с ними по форумам.

Цитата(Vade Parvis @ 21 Aug 2014, 06:35) *
Цитата
Темы "кругом враги", "наших притесняют" ты используешь аки мантры, которые требует твоя священная корова. Тебе хочется, чтобы кругом были либертарианцы, даже если в действительности их раз-два и обчёлся. Иначе разрыв шаблона со всеми сопутствующими.
Мда, чего только не узнаешь о себе "Кругом либертарианцы" какие-то. Я прекрасно понимаю, что идеи либертарианства не имеют сколь-нибудь массовой поддержки (да и не могут иметь — слишком уж это отчётливая, ярко выраженная "идеология для богатых", которая для большей части населения однозначно предполагает крайнее ухудшение условий существования, не предлагая взамен ничего, кроме абстрактной "личной и экономической свободы") — и тем не менее, мне очень неприятно видеть, как "свободнопетушество", идеалы которого абсолютно дебильны и нежизнеспособны по сравнению как бы не в принципе с чем угодно из более-менее серьёзных и современных политических и экономических теорий (имхо, с этим должен согласиться и ты, при всём твоём анти-левачестве), каким-то образом всерьёз заражает исходно вполне нормальных людей, превращая их во фриков примерно уровня Новодворской.
Касательно "неприятно видеть" — обратное тоже справедливо.
Ну и касательно "заражения" ты попутал. Поддерживает, в лучшем случае. Как и левацкая литература в своей аудитории.

Цитата(Vade Parvis @ 21 Aug 2014, 06:35) *
И, да, спонсируемая либертарианская макулатура как самостоятельное явление в американской НФ — https://en.wikipedia.org/wiki/Libertarian_science_fiction, если что.
1) Спонсируемая кем? 2) По какому критерию определяется причастность к жанру?
Из фондов партии декларирующей laissez-faire решили поддержать литератора обыгрывающего эту тему? Комми своих литераторов не поддерживают?
По статье - критерии очень расплывчатые, и антисоциализм и laissez-faire и индивидуалистичность. Всё, как по отдельности так и в совокупности характерно для широкого пласта идеологий, от либертарианства, до неоконсерватизма. Смешивание всего подряд, дабы раздуть видимость угрозы.

Цитата(Vade Parvis @ 21 Aug 2014, 06:35) *
Даже просто тема самоорганизации и борьбы трудящихся, без явной социалистической подоплёки, похоже — нечто из ряда вон выходящее; практически всегда в НФ в подобных случаях повествование будет вестись со стороны хороших/плохих/"серооттеночных" руководителей корпорации, правителей и иже с ними (максимум — со стороны каких-нибудь одиночек-кулхацкеров/наёмников/гениальных учёных/воров/[подставить нужный типаж "одиночки"] с обострённым чувством индивидуальности и, опционально, с явным превосходством над окружающими), с "колокольни" их так или иначе очень далёкого от обычного человека положения, и простые люди будут мелькать в нём разве что в качестве безликих эпизодических статистов.
Пожалуй, из "простых людей" в НФ действительно сколь-нибудь широко "жалуют" разве что военных.
Это ты лихо закрутил, задаёшь такие рамки, что действительно наверное ничего такого нет. Да вот только тема анти-корпораций, борьбы с эксплуатацией народа и т.п. всё же очень популярна и распространена. Не скажу за литературу, но в фильмах это сплошь и рядом. Но конечно это в шаблоны "кругом враги" "превозмогём" не вписывается, и поэтому надо на это закрыть глаза и требовать больше социализма. В каждый дом, в каждую статью, в каждую заметку, в каждое сообщение о погоде!

Цитата
Цитата
Контроль над экономической деятельностью со стороны государства противоречит догмату о невмешательстве государства.
Если честно, я не знаю, откуда в кодексе взялся контроль над экономической деятельностью — в игре, насколько я помню, наоборот сообщается, что государство на Иллиуме предоставляет полную свободу экономической деятельности и лишь обеспечивает порядок.
Ты видимо просто плохо представляешь ту грань баланса между порядком и свободой у либертарианцев и либералов. И те и те за малую степень контроля государства, но всё же не одинаково малую.

Цитата
Цитата
В числе противоречий: монополизм (по догматам либертарианства - он является следствием гос-вмешательства)
Ну, это ведь всё же ни разу не либертарианская фантастика. IRL ликвидация гос. вмешательства и приведёт к крайней форме монополизма.
IRL подобное не наступит. Но в идеале тот набор механизмов и условий (как бы по догматам естественных) монополизму действительно противоречит. Вообще в либертарианских текстах связь исторического становления монополизма и вмешательства государства в экономику довольно разносторонне чётко демонстрируется. Для меня остаётся отрктым вопрос причинно-следственной связи, но тем не менее.

Цитата
Цитата
организация правопорядка (по либертарианству - это услуга, монополизированная государством, среди прочих мешает созданию "идеального общества")
Минархизм вполне допускает, до тех пор, пока функции государственных сил правопорядка будут сводиться к защите частной собственности и поддержанию приближённого к идеалам либертарианства строя.
Да-да. В той же степени он это допускает, в какой и отходит от либертарианства. На идеально-либертарианском комплексе условий построены и все механизмы функционирования строя. Это как "к коммунизму через социализм", так и тут "к либертарианству через либерализм", на практике - второе в обоих случаях засиживается и скорее мутирует в нечто отходящее от этих идеалов.

Цитата
Цитата
бюрократия
То же самое.
Вообще, бюрократия в кодексе упоминается скорее в ключе того, что на Иллиуме свято чтятся любые официально заключённые договоры (условия которых при этом ничем не ограничиваются — кроме, разве что, общих соображений безопасности и несогласованного затрагивания чужой частной собственности) и всё такое. Но такого рода бюрократия, как я понимаю (и насколько я помню по высказываниям самих пламенных либертарианцев в сети), как раз совершенно в духе либертарианских догматов.
Рекомендую ознакомиться с http://forum.academ.org/index.php?showuser=47266, причём достаточно грамотным и подкованным. А заодно и с Adept'ом 7-летней давности.
Вкратце - всё то что решается государством посредством бюрократии — тоже услуги, монополизированные государством, которые могут оказывать частные предприниматели. Без устранения этого — механизмы функционирования либертарного общества не запустятся, а напротив будут действовать обратные процессы.

Автор: gkain 23 Aug 2014, 17:54

Да....блин, точно флуд, третью страницу не осилил...

Автор: Iv 23 Aug 2014, 22:17

Цитата(Mantiss @ 22 Aug 2014, 07:02) *
Во-первых, исследования увидеть не смог сходу. .

Там просто ссылка на книгу "Пол мозга". На остальное отвечу позже

Автор: tolich 05 Sep 2014, 08:36

Барук Казад!

Автор: XEL 05 Sep 2014, 09:32

Цитата(tolich @ 05 Sep 2014, 09:36) *
Барук Казад!


Автор: Nestor 23 Oct 2014, 08:15

Цитата
Вряд-ли, бюджет по-больше будет. Весь вопрос в сроках.

То-то я смотрю, что У Far Cry 4 бюджет просто крошечный, раз они решились на такое преступление, как ДЛЦ от первого дня. Это Убисофт и не только "Убисофт просто не может заткнуться" © TotalBiscuit, но и именно эта компания наравне с Activision и EA постоянно, без всяки дополнительных мыслей совершают эти и многие-многие другие преступления против потребителей (вроде, скажем, предзаказов).

Автор: Сулейман 23 Oct 2014, 09:01

Цитата
многие-многие другие преступления против потребителей (вроде, скажем, предзаказов).


А что плохого в предзаказе? Стандартная практика для многих товаров.

Автор: Vade Parvis 23 Oct 2014, 12:11

В сильно завышенных ценах, "сезонных абонементах" на получение кота в мешке и в дополнительном мотивировании предзаказа при помощи "эксклюзивной" мелочёвки, в ином случае вырезаемой из геймплея?

Автор: Iv 23 Oct 2014, 12:18

Цитата(Vade Parvis @ 23 Oct 2014, 13:11) *
В сильно завышенных ценах, "сезонных абонементах" на получение кота в мешке и в дополнительном мотивировании предзаказа при помощи "эксклюзивной" мелочёвки, в ином случае вырезаемой из геймплея?

Перечисленное - всегда и везде сопутствует предзаказу? Нет! Я предзаказывал нормальную версию игры за нормальную цену. Так что давайте отделять мух (жадность издателей) от котлет (предзаказа).

Автор: Vade Parvis 23 Oct 2014, 12:31

Ну так речь, по-моему, шла как раз о жлобском формате предзаказов у крупных издателей компьютерных игр.

Автор: Nestor 23 Oct 2014, 13:30

Есть несколько причин, по которым предзаказ (в его текущем состоянии) очень негативно воздействует на гейм-дев. Прежде всего, конечно, здесь я говорю о проектах крупных фирм.
1)Предзаказ как правило идет рука об руку с эмбарго со стороны авторов всевозможных обзоров. Немного об эмбарго: по своей сути, оно было сделано для того, чтобы разнообразные представители медиа могли без спешки пройти, как минимум, достаточную часть игры для построения здорового суждения, чтобы избежать гонки "кто напишет быстрее". Кроме того, эмбарго может способствовать продаваемости продукта. В это, на самом деле, тоже ничего особо криминального нет: издатель просто хочет, чтобы по игре был один, крупный всплеск информации, что положительно влияет на продажи. Однако же, как правило, эмбарго длится до выхода игры, или - в отдельных случаях - даже после выхода игры. Что, в свою очередь, означает, что потребитель делает покупку, фактически, вслепую. Как правило эмбарго это вполне вменяемая мера, которая оздоравливает игрожур и прочие медиа. Однако в совокупности с предзаказом это грозит явной нехваткой информации потребителю, совершающему предзаказ.
2)Из-за подобной нехватки информации, предзаказ становится стимулом к развитию маркетологов и пиарщиков и засилью рекламы. Ресурсы, которые можно было потратить на разработку самой игры, на избавление ее от багов, идут на то, чтобы сделать игру как можно более блестящей и яркой со стороны. Сам по себе пиар - не что-то обязательно плохое. Рекламные акции могут быть элегантными и по-своему красивыми.
А теперь о "грязных трюках", сопутствующих предзаказу. Они будут. От них не избавится. Можно сколько угодно твердить о том, что "это все разные вещи", но мы говорим о крупных корпорациях-издателях. Их единственная забота - получение наибольшей прибыли. Как показывает опыт, иногда даже в ущерб собственной репутации. Нормальные варианты предзаказа существуют, но не когда мы говорим "Ubisoft" или, скажем "Electornic Arts".
3)ДЛЦ от первого дня. Это просто вырезанные куски игры, которые можно получить за дополнительную цену при предзаказе. Я должен говорить насколько это неправильно?
4)"Tier'ы". Чем больше предзаказов делают игроки, тем больше дополнительных плюшек получается при предзаказе. Тоже все довольно очевидно.
Я не говорю, что предзаказ всегда плох. Когда он совершается в отношении игры от хорошо известных разработчиков, игры о которой известно почти все: от характеристик самого завалящего мечника и до едва ли не сюжетных поворотов в конце игры, предзаказ вполне разумная вещь: поддержка разработчика (хотя и, на мой взгляд это нужно постфактум - покупать, скажем те же ДЛЦ, которые, похоже стали обязательными).
Вот хороший пример: хотя я определено знаю, что разработчики InExile по большей части состоят из "старой гвардии", которая занималась тем же самым Fallout, я бы ни за что и никогда не сделал бы предзаказ у них. Я знал, что будут едва ли не критические баги.
Предзаказ от крупных издателей, в текущем виде наносит немалый урон игропрому, поощряя далеко не самые честные приемы.

Автор: Iv 23 Oct 2014, 14:19

Цитата(Nestor @ 23 Oct 2014, 14:30) *
3)ДЛЦ от первого дня. Это просто вырезанные куски игры, которые можно получить за дополнительную цену при предзаказе. Я должен говорить насколько это неправильно?

Да. У меня на руках пример игры, изначально продававшейся с 3 DLC. Можно было купить базовую версию за 500р, можно полную - за 700р. Каждый DLC - по 60р.
Я посмотрел DLC, мне они оказались не нужны и я купил базовую версию. ЧЯДНТ?

Автор: Nestor 23 Oct 2014, 14:38

Цитата
У меня на руках пример игры, изначально продававшейся с 3 DLC. Можно было купить базовую версию за 500р, можно полную - за 700р. Каждый DLC - по 60р.

Конкретику-то надо.

Автор: Iv 23 Oct 2014, 15:43

Ок. Warlock - Master of the Arcane.

Автор: Nestor 23 Oct 2014, 15:56

Цитата
New Perks For Great Mages
Favor of Krolm – Adds 30 points of relationship with Krolm · Clean the Land – Adds the spell “Clean the Land” to the spellbook ·
Elven Followers – Provides a unit of Elven Archers · Elven Relatives – Ensures the appearance of an Elven village near a Great Mage’s capitol

Эти, кажется? Они не требовали дополнительных ресурсов (минут, наверное, по десять максимум на каждое), в отличие от, скажем полноценных сюжетных линий в ME. Единственные два момента: они могут (хотя, на самом деле таковыми и не являются) быть "покупкой сил", т.е. получение преимущества за счет вкладывания реальных денег и нету никакой действительной причины кроме желания заработать, которая потребовала бы выделение этих перков в отдельные ДЛЦ. С этой стороны сами по себе ДЛЦ являются безусловно аморальными. С другой стороны, конечно, была предоставлена возможность купить игру без этих ДЛЦ по более низкой цене, что делает честь издателю, который и до этого как правило был довольно разумным. Опять-таки приятно, что вы, Iv, не поощряли деньгами подобное сомнительное предприятие.
Насколько я помню, на момент открытия предзаказа об игре было известно почти все и никаких сомнений в том, кто будет наслаждаться программой, а кому она будет малоинтересной не было. Только вот какое отношение это имеет к агрессивной политике Ubisoft и прочих?

Автор: Iv 23 Oct 2014, 16:24

ДЛЦ были другими, насколько помню:
- Лорды (Герои) + артефакты
- Артефакты (Заклинание создания артефактов)
- Раса эльфов, в добавление к 3 существующим расам.

Цитата
Только вот какое отношение это имеет к агрессивной политике Ubisoft и прочих?

Я своё мнение высказал:
Цитата(Iv @ 23 Oct 2014, 13:18) *
Так что давайте отделять мух (жадность издателей) от котлет (предзаказа).

И всё перечисленное - просто иллюстрация, что бывает и просто предзаказ

Автор: nimen 23 Oct 2014, 16:46

Цитата(Nestor @ 23 Oct 2014, 15:56) *
С этой стороны сами по себе ДЛЦ являются безусловно аморальными.

Вы можете бороться с этим, идете на любой торрент - качаете игру, если понравилось, покупаете игру в золотом издании - полноценную версию, без вырезанных кусков.

Автор: Vade Parvis 23 Oct 2014, 17:33

Цитата(nimen @ 23 Oct 2014, 17:46) *
Вы можете бороться с этим, идете на любой торрент - качаете игру, если понравилось, покупаете игру в золотом издании - полноценную версию, без вырезанных кусков.
Что-то не видать "золотой версии" того же ME3. Ритейл-версию нужно апгрейдить до включающей базовый контент, вырезанный перед релизом, и которая позиционируется как что-то вроде "золотого издания" (либо сразу купить данную версию в "цифре" на ориджине) — однако она ни разу не является полноценной. К ней ещё нужно отдельно покупать условно-опциональные паки с вырезанным в синглплеере (в мультиплеере оно активируется бесплатными DLC) стандартным вооружением (из которого в игре изначально вырезана примерно половина; причём именно вырезана, потому как добавляемые с DLC образцы являются довольно средними по параметрам, по большей части имеют неброский дизайн, имеют хорошую привязку к сеттингу и работают скорее на атмосферу и интерес в подборе более удобной конкретному игроку вариации из образцов, схожих по ТТХ — что указывает на то, что они исходно задумывались как полноценная "обыденная" часть игрового мира и геймплея игры, а не как имба-стволы для желающих "быстрых подвигов и лёгких побед" донателло) и совсем не опциональные сюжетные DLC (которые, кстати, заодно разблокируют оружие — простое рядовое оружие — долгое время бывшее недоступными для игроков, не сделавших пресловутый предзаказ; кроме того, без этих DLC нереально получить "максимально хорошие" концовки, не задрачивая мультиплеер при этом — поскольку доступный максимум "очков готовности" специально был сделан недостаточным), каждый из которых стоит дороже, чем всё вышеперечисленное разом (на западе, насколько я помню — просто стоят примерно как ME3 каждый, что тоже очень неплохо). Для получения полноценной целостной игры нужны все эти DLC, включая грёбаные пушки, которые по факту были вырваны столь же грубо, как и Явик. Ну и, конечно же, за отдельные деньги нужно покупать возможность генерации конкретной предыстории, если сейвы потеряны или охота начать игру с другими стартовыми условиями без прохождений предыдущих частей и использования чит-программ. И издатель явно не спешит выпускать всё "одним куском" — просто в силу того, что заставляя игроков покупать игру "по кусочкам", можно срубить на них намного больше денег, тогда как при этом сам факт "выбора комплектации", пусть это лишь видимость, является для потребителей значительным успокаивающим фактором.

Автор: Сулейман 23 Oct 2014, 20:55

Цитата
"максимально хорошие" концовки, не задрачивая мультиплеер при этом

Что как бы нам напоминает, что ме не должен был заканчиваться хорошо, но фанаты ныли.

Автор: Etoprostoya 28 Oct 2014, 23:25

Цитата(Царь XEL @ 28 Oct 2014, 23:54) *
Цитата(Omnik @ 28 Oct 2014, 22:59) *
А у меня имя этого ангела навевает ассоциации с демоном мурой.

А еще с его именем хорошо ассоциируется деятельность Юбисофт по Might and Magic.

Что-то навеяло

Автор: Omnik 31 Oct 2014, 20:50

Цитата(Vade Parvis @ 31 Oct 2014, 22:40) *
Цитата(IQUARE @ 31 Oct 2014, 21:32) *
Почему-то страница называется Vote for the Dunge | Might &Magic@Heroes 7. Уж лучше Vote for the Dung
Да, такое определённо надо http://web.archive.org/web/20141031173840/https://mmh7.ubi.com/en/blog/post/view/vote-for-the-dungeon-line-up для истории.


Грифиины. Эпично!
http://might-and-magic.ubi.com/universe/ru-ru/home/index.aspx

Автор: IQUARE 31 Oct 2014, 20:51

На Грифинов уже обращали внимание, вроде бы, даже я обращал

Автор: Omnik 31 Oct 2014, 20:57

Среди онлайнщиков такое сокращение не редкость.

Автор: Mefista 26 Nov 2014, 18:18

У меня рацпредложение:сделать петицию о передаче прав на серию HOMM Square-Enix.Несмотря на то, что они нихрена не локализуют мой любимый Драгон квест на хоть сколько-нибудь приличной скорости и фапают на финалку, они во-первых, делают хорошие игры, а во-вторых, вроде бы уважают традиции* и умеют дизайнить всякое.

Если что, я пошутила.

Автор: Kastore 26 Nov 2014, 19:39

Если что, такие шутки не нужны.

Автор: Mefista 26 Nov 2014, 19:57

А про что мне шутить, про Бетезду?

Автор: Saruman 04 Dec 2014, 03:32

Про Пленскейп.

Автор: Raendar 01 Apr 2015, 14:23

Это оффтоп, конечно, но вот почему-то средневековые летописи читаю с удовольствием, а "Игра Престолов" неинтересна чуть менее чем полностью. Возможно, она все-таки не совсем соответствует летописям? По крайней мере, в акцентированности на психологических темах, причем именно серо-черных.
А что касается семерки, то там бы чуть побольше отсылок к оригинальной вселенной - и буду играть без проблем. smile.gif

Автор: Mantiss 01 Apr 2015, 15:58

Цитата(Raendar @ 01 Apr 2015, 14:23) *
Это оффтоп, конечно, но вот почему-то средневековые летописи читаю с удовольствием, а "Игра Престолов" неинтересна чуть менее чем полностью. Возможно, она все-таки не совсем соответствует летописям? По крайней мере, в акцентированности на психологических темах, причем именно серо-черных.


Для наглядности расставлю акценты.

Цитата
иллюстрация к средневековой исторической летописи

Цитата
иллюстрация к средневековой

Цитата
иллюстрация

Цитата
иллюстрация

Автор: Omnik 06 May 2015, 15:26

Это должно быть хотя бы во флуде.

В начале пути своего я отрицал могущество мессии. Я преследовал избранных его, давил их, сжигал в огне. Вершил богохульство по отношению к его паучейшеству: осквернял его алтари, черкал непристойности на стенах его храмов. Но пришёл день, и у меня было видение... На малахитовом пауке ко мне подплыл по воздуху паучий мессия Эрван и молвил: «Юби есмь любовь, Юби есмь жизнь». В тот момент все мои восемь глаз открылись, и я стал адептом паучьего буддизма. Эрван поведал мне, что лишь после того, как я оставлю всю ностальгию прошлому, я смогу достичь чистого паучьего сознания.


Автор: MortalChip 03 Oct 2015, 18:14

Нашел источники наездников на василисках:
В игре:


Источник:

Автор: Vade Parvis 03 Oct 2015, 19:58

Наездник на Васиньке?

Автор: Nestor 03 Oct 2015, 20:01

Мне вот лично вспоминаются скорее герои-воины Смерти из одной игры. Куда ж вы делись, последователи Балкота?

Автор: Mantiss 22 Nov 2015, 13:17


Концепт экрана города фракции Тау. Они поклоняются Благу, в которое, как известно, всё обращает Аша. Так что их появление в Ашане является лишь вопросом времени.

Автор: Corkes 16 Dec 2015, 21:44

Guys, I already H8 the game.

Автор: tolich 16 Dec 2015, 23:29

I hated this game before it got mainstream.

Автор: Corkes 17 Dec 2015, 00:36

Цитата(Agar @ 29 Apr 2015, 16:27) *
статейка еще забавная.. была?
http://www.pcgamesn.com/heroes-of-might-magic-vii/heroes-of-might-magic-7-is-a-slave-to-its-conservative-fans

http://www.gamer.ru/mech-i-magiya-geroi-vii/g7-rabynya-konservativnyh-fanatov. Очень интересно почитать комментарии посетителей сайта Gamer.ru

Автор: Арысь-Поле 17 Dec 2015, 02:35

Прочитала что-то в духе "рыба консервных"... Есть хочу? х)
А статья, если честно, ни о чём. Перевод неплохой, но оригинал не стоил затраченных усилий.

Автор: Corkes 17 Dec 2015, 02:37

Посмотрел на твой комментарий, на название поста. Подумал "рыбина". И правда.

Не, хочется взорванных пуканов. Смогут ли игроки сайта заявить, что Г6 и Г7 говно. И что Эрван нагло оправдывается и врёт. Автор статьи врёт. Эрван врёт. Everybody lies. Хочу срачечную.

А статья очередная маркетинговая лапша. Для некоторых это неочевидно. Такой же статьёй были впечатления фандеевцев от альфы.

Тренируюсь в переводе. Переводить нечего. Идей нет.

На duolingo зарегистрировался, прохожу тесты на знание английского. Не хватает тренировок.

Автор: Corkes 01 Jan 2016, 12:51

Приболел немного. А срача не вышло. Публика или не в курсе, что происходит с франшизой, или не играла, но плюсует активно.

Автор: Corkes 14 Jan 2016, 18:07

На Gamer.ru проходит http://www.gamer.ru/gamer-ru/konkurs-moya-idealnaya-igra, решил принять участие tongue.gif

Неделю назад написал о малоизвестной игре, сегодня же попробовал написать о http://www.gamer.ru/mech-i-magiya-geroi-vii/moi-idealnye-geroi-ot-jvc. В посте я как смог слил Ле Бретона, пожелал JVC стать звездой инди-сцены и закраудфандить игру. Для меня идеальная игра от Джона это sci-fi стратегия с элементами фэнтези, дружелюбная к модам, базисом которой является игра Г3, но в то же время авторский шаг вперёд, как это было в случае с KB и HoMM1.

Итог: плюсы от пользователей есть, а комментариев пока нет. lupa.gif

Автор: Mantiss 15 Jan 2016, 09:53

Цитата(Corkes @ 14 Jan 2016, 18:07) *
Неделю назад написал о малоизвестной игре, сегодня же попробовал написать о http://www.gamer.ru/mech-i-magiya-geroi-vii/moi-idealnye-geroi-ot-jvc.

Волшебник не вернётся. [(с) Легенда о героях галактики].

Тоже чуть не заплакал.


Автор: Mantiss 15 Jan 2016, 10:20

Цитата(Corkes @ 17 Dec 2015, 00:36) *
Цитата(Agar @ 29 Apr 2015, 16:27) *
статейка еще забавная.. была?
http://www.pcgamesn.com/heroes-of-might-magic-vii/heroes-of-might-magic-7-is-a-slave-to-its-conservative-fans

http://www.gamer.ru/mech-i-magiya-geroi-vii/g7-rabynya-konservativnyh-fanatov. Очень интересно почитать комментарии посетителей сайта Gamer.ru

Я этих посетителей отлично понимаю. Никто не любит, когда на его здоровую голову перекладывают с больной.
А чья голова там больна, никаких вопросов не возникает. Сам писал на эту тему.
http://forum.df2.ru/index.php?s=&showtopic=9332&view=findpost&p=709348
http://forum.df2.ru/index.php?s=&showtopic=6983&view=findpost&p=706748
http://forum.df2.ru/index.php?s=&showtopic=6983&view=findpost&p=706762
http://forum.df2.ru/index.php?s=&showtopic=6983&view=findpost&p=706767

Автор: Corkes 16 Feb 2016, 08:50

Конкурс недавно закончился, занял второе место. Жаль, портал, на котором прошёл конкурс, загибается.

Автор: nosferatu 16 Feb 2016, 09:56

Цитата(Mantiss @ 15 Jan 2016, 10:20) *
Цитата(Corkes @ 17 Dec 2015, 00:36) *
Цитата(Agar @ 29 Apr 2015, 16:27) *
статейка еще забавная.. была? http://www.pcgamesn.com/heroes-of-might-magic-vii/heroes-of-might-magic-7-is-a-slave-to-its-conservative-fans
http://www.gamer.ru/mech-i-magiya-geroi-vii/g7-rabynya-konservativnyh-fanatov. Очень интересно почитать комментарии посетителей сайта Gamer.ru
Я этих посетителей отлично понимаю. Никто не любит, когда на его здоровую голову перекладывают с больной. А чья голова там больна, никаких вопросов не возникает. Сам писал на эту тему. http://forum.df2.ru/index.php?s=&showtopic=9332&view=findpost&p=709348 http://forum.df2.ru/index.php?s=&showtopic=6983&view=findpost&p=706748 http://forum.df2.ru/index.php?s=&showtopic=6983&view=findpost&p=706762 http://forum.df2.ru/index.php?s=&showtopic=6983&view=findpost&p=706767

А можно выложить полный 20-ти страничный вариант письма? Было бы интересно почитать.

Автор: Mantiss 17 Feb 2016, 09:15

Цитата(nosferatu @ 16 Feb 2016, 09:56) *
А можно выложить полный 20-ти страничный вариант письма? Было бы интересно почитать.

Боюсь, оригинал утрачен за давностью лет.

P.S. В принципе, ещё есть надежда на то, что копия есть на старом харде от ноута, но у меня нет возможности ни к чему этот хард подключить. Очень уж редкий мини IDE разъём (нет нижнего 13 и двух 23 штырьков).

Автор: Corkes 21 Feb 2016, 05:25

Думаю выложить экраны городов семёрки с музыкой, но не на основном канале.

UPD: В общем, http://forum.df2.ru/index.php?s=&showtopic=27652&view=findpost&p=718715.

Хинт для того, чтобы убрать HUD в MMH7 (спасибо mamaich'у):

1. Для включения консоли в игре находим в "Might & Magic Heroes VII\Engine\Config\BaseInput.ini" строку
[Engine.Console]
ConsoleKey=
2. Пишем:
ConsoleKey=Tilde
3. Заходим в игру, жмём ~, набираем togglehud
4. Для того чтобы вернуть UI, набираем снова в консоли togglehud.

Автор: Mantiss 06 Jun 2016, 15:06

Обзавёлся новым ноутом. Хотел проверить, пойдут ли на нём седьмые Герои (шестые идут). Уже собрался было скачать, но глянув на размер закачки, я немножко так прифигел. Больше тринадцати гигов. С моим мегабитом это ж больше суток качать. Мда. Я, конечно, староват уже, привык мерять всё в дисках. А потмоу для меня два DVD - уже солидно. Три - много. А тут уже почти четыре...
Прям даже теряюсь в догадках, чего ж такого можно было запихнуть в игру, чтобы сожрать столько места? Неужто там такое неедрическое количество огромных текстур? Музыки-то высококачественной там явно немного, судя по количеству треков. Видео тоже вроде бы не заявлено на пару-тройку фильмов по хронометражу.
Но если это текстуры, то почему такие огромные патчи? Они там, что текстуры в bin-ах перемешали с программой что ли?

Автор: Mantiss 26 Jul 2016, 11:16

Без комментариев.
https://www.youtube.com/watch?v=RF4nUzwUnoA&feature=youtu.be

Автор: tolich 26 Jul 2016, 11:41

Надо послать ему гневное письмо, пусть делает Кузню.

Автор: Mantiss 27 Jul 2016, 16:58


Комментарий к картинке убил просто.

Творожная Маласса. С черникой.

Автор: Corkes 05 Aug 2016, 20:19

Цитата(Corkes @ 05 Aug 2016, 00:03) *



Автор: Mantiss 08 Aug 2016, 15:59

Странно, уже почти четыре дня прошло, а нет ни одного обзора аддона. Только аннотации. Подозрительно.

Автор: Corkes 11 Aug 2016, 03:19




confused.gif

Автор: Mantiss 15 Aug 2016, 14:36

Цитата(Mantiss @ 08 Aug 2016, 15:59) *
Странно, уже почти четыре дня прошло, а нет ни одного обзора аддона. Только аннотации. Подозрительно.

Аптайм безобзория уже превысил десять дней. Есть только несколько видео-стримов, прохождения кампании гномов.

Автор: Corkes 15 Aug 2016, 14:37

Цитата(Mantiss @ 15 Aug 2016, 16:36) *
безобзория

Прочитал как "безобразия".

Автор: Mantiss 23 Aug 2016, 07:47

Из группы ВК.

Цитата
Люди. Вот так неожиданно вышел небольшой патч 2.1. В стиме началась загрузка патча. Весит 1.6 Гб

Как я отстал от жизни...

Цитата
небольшой
Цитата
1.6 Гб

Автор: Mantiss 31 Aug 2016, 14:21

Уж осень близится, а Германа всё нету.

Обзоров TbF нет. Я даже не про какие-то крупные бумажные издания, им рано. Блоги безмолвствуют. Новостные ленты местами помнят только анонс аддона, но уже не в курсе его выхода.
Торренты пусты. Репак версии Delux оперативно обновился с патчем. Про TbF тишина.
Ютуб светится парочкой многотомных прохождений кампании гномов и релизным трейлером.
Количество отзывов в стиме очень маленькое. Даже негативных.

Кажется это действительно конец.

Автор: tolich 31 Aug 2016, 15:06


Автор: Mantiss 08 Sep 2016, 15:11

Да не может быть. Кто-то вспомнил.
http://ru.ign.com/might-and-magic-heroes-7-pc/86053/feature/might-and-magic-heroes-vii-trial-by-fire-i-pokhorony-stiuard

Автор: Vade Parvis 08 Sep 2016, 15:22

Хм, автор точно не с ДФ2? smile2.gif А если серьёзно, то неожиданно здравая позиция и хорошее понимание темы — давно мне такого не попадалось у игрожуров. И хорошая характеристика дана беседкофолам между делом.

Автор: Mantiss 08 Sep 2016, 15:37

А вот и ещё один обзор. Как по мне, так похуже.
http://www.playground.ru/articles/gnomy_podehali_retsenziya_na_might_magic_heroes_7_trial_by_fire-52460/#utm_source=vk&utm_medium=social&utm_campaign=playground

Автор: SerAlexandr 08 Sep 2016, 15:53

Цитата(Mantiss @ 08 Sep 2016, 17:11) *
Да не может быть. Кто-то вспомнил.
http://ru.ign.com/might-and-magic-heroes-7-pc/86053/feature/might-and-magic-heroes-vii-trial-by-fire-i-pokhorony-stiuard

Открыл. Увидел:
>>В августе вышло сразу три продолжения великих (как минимум – в прошлом) сериалов: новые «Герои», новые «Червяки», новая Master of Orion и новая Deus Ex.
Эээ... Ну ок... unsure.gif

Автор: tolich 08 Sep 2016, 15:58

Цитата(tolich @ 17 Aug 2016, 12:15) *
В программировании существует только две действительно сложные вещи: инвалидация кэша, именование объектов и ошибки на плюс/минус один.
Фил Карлтон.


Автор: Mantiss 15 Sep 2016, 14:06

Возможно, одной из причин малого числа обзоров и вообще мнений является новая защита (Denuvo), не дающая повсеместно растиражировать игру без существенных усилий.

Вот и пойми теперь, толи солидная часть обзорщиков лицензией не озабочена, толи обзирают только популярное, а популярное на торрентах лежит.

Я тоже не горю желанием спонсировать юбиков сотоварищи, но в приличную скидку планирую всё же взять лицензию. Ибо трудно будет объективно оценить количество и качество багов без этого. Есть ведь вероятность, что тот или иной баг - следствие криворукости ломателей, а не создателей. (Хотя на практике случается и обратный эффект, когда релиз ломателей куда здоровее оригинала.)

Автор: IQUARE 15 Sep 2016, 21:24

Цитата(Mantiss @ 15 Sep 2016, 14:06) *
Возможно, одной из причин малого числа обзоров и вообще мнений является новая защита (Denuvo), не дающая повсеместно растиражировать игру без существенных усилий.

Вот и пойми теперь, толи солидная часть обзорщиков лицензией не озабочена, толи обзирают только популярное, а популярное на торрентах лежит.

Я тоже не горю желанием спонсировать юбиков сотоварищи, но в приличную скидку планирую всё же взять лицензию. Ибо трудно будет объективно оценить количество и качество багов без этого. Есть ведь вероятность, что тот или иной баг - следствие криворукости ломателей, а не создателей. (Хотя на практике случается и обратный эффект, когда релиз ломателей куда здоровее оригинала.)

Да в последнее время только и говорят, что об этом денуво. К Героям 7, что ли, тоже уже успели присобачить? Или уже к дополнению?

Конечно, те, кому интересно оценить игру, могут и купить (иначе никак, все же), но лично я...Вместо того, чтобы тратить деньги на то, чтобы купить дорогой кактус с целью его употребления в пищу, уж лучше я пойду на свой огород за старым добрым кочаном капусты.

Автор: Mantiss 16 Sep 2016, 09:38

Цитата(IQUARE @ 15 Sep 2016, 21:24) *
Да в последнее время только и говорят, что об этом денуво. К Героям 7, что ли, тоже уже успели присобачить? Или уже к дополнению?

К дополнению. Оригинал вроде бы пока без.

Автор: Mantiss 07 Oct 2016, 07:42

Приз "Нострадамус 2015" уходит господину FireBlast c Ag.ru. http://forums.ag.ru/?board=heroes&action=display&s=0&num=1433506028&start=0#21
Человек ещё по бете угадал сроки поддержки. Мои аплодисменты.

Цитата
Выпустят сырую гадость, а потом год будут патчи рождать, а потом скажут все баста, поддержка закончилась.


Автор: tolich 15 Nov 2016, 11:48

Ubisoft's Might and Magic Heroes is an oxymoron.

Автор: tolich 20 Nov 2016, 11:35

https://vk.com/wall-30666517_1437112

Специалист из Ubisoft рассказывает о том, как они достигают высокой производительности в своих играх.
Матвей Соборкин: "Ubisoft об оптимизации?! Серьёзно?"

Автор: Corkes 21 Nov 2016, 13:47

Сегодня приснилось, что "Герои 7" отличная и уникальная игра, появилось жуткое желание сыграть в Trial by Fire. Проснулся, понял, что переел редьки. Ведь редька такая же горькая, как "Герои 7". bad.gif

Автор: Corkes 14 Jun 2017, 19:31



Следить не буду, но на результат надо будет глянуть. Вдруг Лимбик без Юби могут, а?

Автор: Mantiss 16 Jun 2017, 11:05

Цитата(Corkes @ 21 Nov 2016, 13:47) *
Сегодня приснилось, что "Герои 7" отличная и уникальная игра, появилось жуткое желание сыграть в Trial by Fire.

Я честно пытался. Не смог. Моих сил хватило только на посмотреть замок гномов. Слишком тормозит и глючит. А патчей больше не будет.

Автор: Арысь-Поле 06 Jan 2018, 20:49

А есть ли вообще возможность пощупать Trial by Fire на халяву? Пока ситуация похожа на ту, что вынудила купить DIII Перерождение: ни единой раздачи, потому что, наверное, почти никому не нужна.

Автор: ivyl 04 Mar 2018, 12:45

Установил, наконец-то.

1. Статичные заставки. В игре 2015 года выпуска. Просто картинки с раскрытыми ртами. В игре 2015 года выпуска.
2. Анимация смерти доброй части войск. Что курили авторы? Когда я увидел предсмертный переворот с переподвыподвертом гноллов - полчаса не мог успокоиться. Зато детям нравится - весело и смешно. Ну хоть на цирке сэкономлю)
3. Стандартная затянутость игры от Юби. Спустя непродолжительное время все эти крупные планы, анимации и прочая туфта начинает надоедать.
4. Настройки стоят на маХимуме, но шахты ресурсов я пока не научился отличать друг от друга.
5. Неожиданно, грузятся/работают шустрее чем "Мэ-Мэ-Хэ 6".
6. По первому впечатлению (тоже неожиданно) не вызвали отторжения (как уже упомянутые "Мэ-Мэ-Хэ 6").

Автор: tolich 19 Jun 2018, 08:34

Аша — в Зороастризме закон вселенской гармонии, истина, правда, добро.

Автор: Decadent 19 Jun 2018, 12:17

Цитата(tolich @ 19 Jun 2018, 08:34) *
Аша — в Зороастризме закон вселенской гармонии, истина, правда, добро.

Ага! И это не единственное заимствование.
Шио, тюрьма демонов в центре Земли, очень близка по смыслу и звучанию слова с Шеолом - обителью мёртвых в иудаизме. В греческом переводе библии (Септуагинте) Шеол был переведён на греческий как ад (в оригинале звучит как адес или хадес, а транслитерируется как гадес). "Тюрьма демонов" - это ад, всё логично.

Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)