Классичность Опции

[Vade Parvis]

Но сможешь ли ты нарисовать экран и юнитов по этому описанию? нет

Если есть уточнение, что речь именно о стереотипных образах в "абстрактном фэнтезийном сеттинге" — а оно в нашем случае есть по умолчанию — то да. Стереотипный масскультурный изобретатель = "безумный гений" с сорванными моральными тормозами а-ля киношный Виктор Франкенштейн и последовавшая за ним череда образов. "Фантастический механизм" же в таком контексте — по усолчанию совсем не то же, что "фэнтезийный", а непременно нечто с кучей шестерёнок, поршней и подвижных сочленений, в деревянно-металлическом либо чисто металлическом корпусе с кучей заклёпок.

[Mantiss]

да, и именно в этом проблема форджа, разработка которого в хоте остановлена в 0.

Я бы назвал это временной паузой.

Стереотипный масскультурный изобретатель = "безумный гений" с сорванными моральными тормозами а-ля киношный Виктор Франкенштейн и последовавшая за ним череда образов. "Фантастический механизм" же в таком контексте — по усолчанию совсем не то же, что "фэнтезийный", а непременно нечто с кучей шестерёнок, поршней и подвижных сочленений, в деревянно-металлическом либо чисто металлическом корпусе с кучей заклёпок.

Я хотел ответить текстом, но лучше один раз увидеть.

[Vade Parvis]

Или так, да — в зависимости от алигмента.

[Corkes]

Да довольно давно обосновались всякие инженеры и паромеханисты в околофэнтезийных мирах. Обвыкнуть можно.

[Sar]

изобретатель

Вполне определенный образ. Более того фантастический механизм тоже вполне определенный образ. А если следовать твоей логике то можно и рыцарей сказать - кто такие? Это ведь могут быть и рыйари позднего средневековья в полной броне и раннего только в кольчугах и кожаных куртках, и рыцари-крестоносцы, и рыцари как алкаши и бандиты, и рыцари как образ благородного воина. С магом так же - кто это? Некромант, чародей Ренессанса, деревенский колдун, звездочет пустыни, колдун подземелий? Так что не нужно придумывать сложности там где их нет.

[Iv]

ИМХО, все приведенные картинки скорее относятся к более узкому, но в то же время более широко распространенному в фентези образу гнома-изобретателя. Который у меня с приведенным описанием Форджа не ассоциируется

[IQUARE]

А у форджа такого описания нет, а те что есть допускают множество трактовок

Описание Форджа?
"Город злых техномагов", не подходит, нет?

[tolich]

ИМХО, все приведенные картинки скорее относятся к образу гнома-изобретателя.

Торчлайтовский точно не гном. Там одни люди. С другой стороны, это не изобрататель, а инженер.

[Vade Parvis]

Торчлайтовский точно не гном. Там одни люди.

Но типаж у него чисто гномий.

[tolich]

Но типаж у него чисто гномий.

Наличие бороды не делает человека гномом. Только малый рост.

[Vade Parvis]

Наличие бороды не делает человека гномом. Только малый рост.

Так я веду речь и не о том, что это гном — а о том, что его набор технических приблуд соответствует устоявшемуся фэнтезийному образу гнома-изобретателя/инженера.

[DrSlash]

ИМХО, все приведенные картинки скорее относятся к более узкому, но в то же время более широко распространенному в фентези образу гнома-изобретателя. Который у меня с приведенным описанием Форджа не ассоциируется

Так лучше?



P.S. [шутка про франкенштейнинг]

[Лентяй]

вопрос на сколько этот образ приемлим для визуального ряда Г3 чтобы не наступало разрушение фентези-атмосферы

[DrSlash]

Лентяй, а он и не должен вписываться в фэнтези атмосферу -- если образ хорошо смотрится среди уже существующих юнитов, не вызывая при этом чрезмерного когнитивного диссонанса, то он будет лишь развивать и расширять атмосферу, а не разрушать её.

Так, например, вот этот и этот образы входят в тройку как влитые, хотя к толкиеноподобному хай-фэнтези не имеют никакого отношения.

[Mantiss]

Так, например, вот этот и этот образы входят в тройку как влитые, хотя к толкиеноподобному хай-фэнтези не имеют никакого отношения.

Во-первых, соответствие толкиеноподобному фэнтези от образов и не требуется. Всё же современное массовое представление о фэнтези существенно отошло от Толкиена. Отошло настолько, что часть именно толкиеновских решений в масскульте выглядит неуместно. В частности выбор полуэльфа, например. А часть выглядит как местечковое решение одного из многих миров. Это я о принципиальном неприменении оружия врага. Т.е. будь Герои игрой по Толкиену, фигушки вам, а не армию нежити под контролем светлого рыцаря. Даже стек призраков нельзя было бы выдать местному Арагорну. Максимум - событием освободить некровского героя союзника для пробивания одного героя противника, и то на ход, не более.

Во-вторых, об уместности обоих приведённых образов я бы ещё поспорил. Если первый ещё теоретически поддаётся вживлению после ликвидации некоторых деталей (мёртвая зона эскапизма, мда), то у второго мало шансов.

Вообще с этой уместностью лучше по параметрам рассуждать, а не по личным ощущениям. А то как с этим товарищем будет на фотографии сороковых.

[gamehuntera]

Это я о принципиальном неприменении оружия врага. Т.е. будь Герои игрой по Толкиену, фигушки вам, а не армию нежити под контролем светлого рыцаря. Даже стек призраков нельзя было бы выдать местному Арагорну. Максимум - событием освободить некровского героя союзника для пробивания одного героя противника, и то на ход, не более.

Вообще-то, в любой вселенной светлые\темные силы предпочитают использовать юнитов своего мировоззрения. Это в порядке вещей. И если уж ты вспомнил Толкиена, то стоит вспомнить и Сильмариллион. Там было достаточно кровавых\мрачных моментов, и никак нельзя сказать что все его персонажи без исключения - стереотипные носители идей добра и справедливости.

О неприменении оружия врага есть еще вот что: http://samlib.ru/k/kubrin_m_s/kr1.shtml

[tolich]

Даже стек призраков нельзя было бы выдать местному Арагорну.

Это было бы как раз не по Толкиену.

[Mantiss]

Вообще-то, в любой вселенной светлые\темные силы предпочитают использовать юнитов своего мировоззрения. Это в порядке вещей. И если уж ты вспомнил Толкиена, то стоит вспомнить и Сильмариллион. Там было достаточно кровавых\мрачных моментов, и никак нельзя сказать что все его персонажи без исключения - стереотипные носители идей добра и справедливости.

Дело не в мировоззрении конкретных товарищей. Дело в методах. Есть методы запретные для "светлой стороны силы". Перешёл черту - добро пожаловать на сторону с печеньками, даже если хотел как лучше.
Захотел высокоинженерную мельницу? Получил вонючее ядовитое чудовище и разруху для полного комплекта.

Даже стек призраков нельзя было бы выдать местному Арагорну.

Это было бы как раз не по Толкиену.

Да, это было бы по Джексону.

[gamehuntera]

У Толкиена призраки разрушили только умбарскую флотилию, да. В фильме они помогли и в битве за Минас-Стирит.

Вот вам еще, о неприменении толкиновскими героями оружия врага:

(Раскрыть)

Но Лютиэн услышала его и запела в ответ, держа путь, нежданная, по диким землям. Ибо Хуан, вновь давший согласие нести ее на себе, мчался с ней по следу Берена. Долго размышлял он, как облегчить опасность, нависшую над теми двумя, кого он любил. И вот он свернул к острову Саурона и там разыскал жуткие личины волка Драуглуина и летучей мыши Ту́рингветиль. Она была посланницей Саурона и имела обыкновение летать в Ангбанд в облике летучей мыши–кровососа. На сочленениях ее громадных крыльев были железные когти. В этих мерзких личинах Хуан и Лютиэн пробирались через Таур–ну–Фуин, и все живое бежало пред ними.

Дело не в мировоззрении конкретных товарищей. Дело в методах. Есть методы запретные для "светлой стороны силы". Перешёл черту - добро пожаловать на сторону с печеньками, даже если хотел как лучше.
Захотел высокоинженерную мельницу? Получил вонючее ядовитое чудовище и разруху для полного комплекта.

Неа. Гномы лучше орков в инженерии.

[Mantiss]

Вот вам еще, о неприменении толкиновскими героями оружия врага:

(Раскрыть)

Но Лютиэн услышала его и запела в ответ, держа путь, нежданная, по диким землям. Ибо Хуан, вновь давший согласие нести ее на себе, мчался с ней по следу Берена. Долго размышлял он, как облегчить опасность, нависшую над теми двумя, кого он любил. И вот он свернул к острову Саурона и там разыскал жуткие личины волка Драуглуина и летучей мыши Ту́рингветиль. Она была посланницей Саурона и имела обыкновение летать в Ангбанд в облике летучей мыши–кровососа. На сочленениях ее громадных крыльев были железные когти. В этих мерзких личинах Хуан и Лютиэн пробирались через Таур–ну–Фуин, и все живое бежало пред ними.

Маскарад да, допустим. Фродо с Сэмом тоже орков изображали. Ну так маскарад это не кольцо в своих интересах использовать. Неприемлема именно суть.

Неа. Гномы лучше орков в инженерии.

А эльфы, судя по всему, ещё круче. Если по Эрегиону судить и валинорским чудесам. Да даже людишки нуменорцы полёт освоили. Но пользовались они при этом исключительно одобренными Эру технологиями, которые Толкиен дипломатично не описывает. Ясно только, что создание грохочущих, изрыгающих дым и пламя машин Эру не одобряет.
Разумеется, это концептуальное разделение осталось многими читателями невоспринятым, как надуманное. В масскульте не прижилось. В масскульте гном на грохочущем, изрыгающем пламя нёх смотрится нормально.