Перевод названий юнитов на английский, Тема закрыта окончательно Опции

[XEL]

1. Патриот и ура-патриот - разные вещи.
2. В приличном обществе не разводят беспредельную демагогию.

Я подумал, что ваш вопрос насчет Раши - попытка нарочно найти у меня ошибку либо надуманное пренебрежение там, где его нет. А впрочем... читайте предыдущие мои посты. Там все ясно изложено. Два раза писать одно и то же я не намерен.

У тебя паранойя?
з.ы. Это вопрос.

[Docent Picolan]

бак - сюдя по твоей подписи ты извращенец. и часто ты так с кастрюлей

[DjAlex]

обидно за бака, что именно кастрюля для него, видимо, является вечным двигателем, поэтому не сможет кончить свое дело ни-ко-гда

[Baklajan]

2 XEL:

1. Патриот и ура-патриот - разные вещи.

Скины даже на ура-патриотов не тянут. Обычные экстремисты и хулиганы.

2. В приличном обществе не разводят беспредельную демагогию.

Демагогия, как правило, лишена аргументации и построена на принципе "лишь бы настоять". Мои реплики в споре полностью проаргументированы. Вывод: мои реплики - не демагогия. У вас аргументации я не вижу. Вывод: сделайте сами.

Если я в чем-то уверен, я готов свою точку зрения отстаивать, пока не закончатся аргументы либо меня не переубедят. Что вряд ли произойдет, пока вместо контраргументов я вижу просто высказывания, мало чем подкрепленные. Спорить тоже нужно уметь.

У тебя паранойя?
з.ы. Это вопрос.

У тебя паранойя?
з.ы. Это ответ.

[DjAlex]

У тебя паранойя?
з.ы. Это ответ.

Да, ладно, бак. Что ты так нервничаешь. Все тебя здесь любят и уважают.

[Docent Picolan]

Любят и Уважают

[Baklajan]

Успокойтесь, доцент. Я вас сегодня снял из своего игнор-списка, убедился что вы по-прежнему разводите срач, и отправил вас туда пожизненно обратно.

[XEL]

И из-за этого Доцент таааак расстроился!:D

Добавлено ([mergetime]1180882387[/mergetime]):

Невежа в окружающих как правило, видит невеж.

Знасит ты невежа. Если это, конечно, действительно так.

[DjAlex]

Вы по-прежнему разводите срач, и отправил вас туда пожизненно обратно.

Меня отправь туда же. У нас просто с Docent Picolan есть разговор . А потом обратно только мне надо будет! Ну.., думаю через полчаса. Я тебе сообщу, когда точнее

[Docent Picolan]

И из-за этого Доцент таааак расстроился!:D

рыдаю, плачу, спасите, помагите.

[Deo]

Хочется почитать про перевод юнитов а он встречается раз на странице... [цензура] уже спорами.

[Efrit]

Короче говоря, закрываю тему. Пусть в назидание потомкам повесит здесь ещё с недельку, а затем я её удалю.

[Baklajan]

Вот вам вся правда про Анубисов и прочих товарищей из уст доктора английской филологии и профессора. Отсебятина добавлена в скобках серым шрифтом.

1. Когда дело доходит до использования имен собственных в качестве определений для других существительных, то полагаться нужно на специфику определяемого слова. (Другими словами, общие правила употребления существительных в таком значении тут работают с кучей нюансов - прим. ред.)

2. Anubis Warrior и Sekhmet Priestess передает такие концепты, как общность, принадлежность и воплощение, а также внешнее сходство. С точки зрения литературности и нормативности этот вариант в некоторых контекстах может именть некоторую заниженность по сравнению с Warrior of Anubis и Priestess of Sekhmet, но имеет право на существование.

3. Warrior of Anubis и Priestess of Sekhmet - наиболее литературный вариант, и передает такие концепты как положение элемента в системе или человека в иерархии, принадлежность к чему-то или кому-то, концепт служения и подчинения.

4. Поскольку оба существа не только служат соответствующим богам, но и воплощают в себе часть их силы и имеют схожую с ними внешность, то присутствуют все концепты из вышеперечисленных. Два возможных варианта написания вступают в логический конфликт, т.к. использование одного варианта затушевывает то, что мог бы передать второй вариант, и наоборот.

5. Единственный способ выбрать верный вариант - ориентироваться на контекст, будь то художественный текст или аудио-визуальные элементы (игра). В последнем случае филология беспомощна, и для применения научных методов понадобится перевести аудио-визуальные элементы в художественный текст, т.к. изложить полученные впечатления в письменном виде. Вопрос исключительно к сценаристам Бастиона, т.к. в сущности все существа и замок в целом выросли из некоего начального описательного текста, отражающего основные идеи замка.

6. Вне контекста (как название юнита, ни с чем не связанное и оторванное от каких-либо реалий - прим. ред) выбрать правильное название из двух невозможно, потому что это невозможно в принципе. Потому смотрите предыдущий пункт.

7. Если Воин Анубиса - это что-то вроде воплощения бога или трансформированный силой бога человек, то следует избрать вариант Anubis Warrior. Несмотря на стилистически сниженное значение этого варианта, основная идея тут передается несколько ближе.

8. Если Воин Анубиса - некое лицо, являющееся по отношению к Анубису слугой или подчиненным, или занимающее какую-то позицию в культурно-религиозной иерархии, то нужно выбрать вариант Warrior of Anubis. Этот вариант, помимо вышесказанного, также будет передавать большую часть значений выражения Anubis Warrior, но без акцентирования, подспудно.

9. Также выражение Warrior of Anubis можно интерпретировать как нейтрально-неопределенное "Воин Анубиса - как хотите, так и понимайте", чего не скажешь об Anubis Warrior - где силен акцент на внешнее сходство и общность внутренних свойств.

10. По поводу Priestess of Sekhmet - смотри пункты 7, 8 и 9 - ситуация аналогичная.

11. Servant of Anubis - единственно верный вариант, если мы хотим соблюсти хотя бы минимальные требования к литературности и грамотности. Слово Servant несет в себе очень сильные коннотации служения и положения в иерархии, что наделяет выражение Anubis Servant сильным внутренним противоречием между содержанием и формой (конструкцией словосочетания). По-русски это можно передать метким словом "нескладность".

12. Embodiment of Sekhmet - единственно верный вариант. Слово Embodiment подразумевает идею "частное, взятое от общего" и "производная", и с точки зрения содержания несамостоятельно - обязательно нужно указать, о воплощении чего идет речь. Если употребить конструкцию "Sekhmet Embodiment", то возникает молчаливый вопрос "Sekhmet Embodiment of what?!" Т.е. попытка сделать имя Sekhmet определением для семантически несамостоятельного слова "embodiment" сохраняет стремление слова "embodiment" получить какое-то определение через of-конструкцию. То есть тут ситуация схожая с пунктом 11 - внутренний конфликт и нескладность.

13. Embodiment of Sekhmet - в таком сочетании, когда слово Embodiment обозначает конкретное существо, его нельзя употреблять во множественном числе. Хотя это слово не относится к неисчислимым существительным, английская литературная традиция не предусматривает такого употрбления. Получится корректно с точки зрения грамматики, но нескладно с точки зрения речи. ("У нас так не говорят" - прим. ред.) Однако но при использовании слова Embodiment с абстрактными и некоторыми неодушевленными существительными, оно свободно принимает множественное число, например Embodiments of Mind (Воплощения Разума - название какой-то мудреной книжки - прим. ред.). Аналогично можно сказать "deep waters of the great ocean", однако просто так слово water во множественное число при всем желании не поставишь. Как и в случае с исчислимым embodiment, категория исчислимости/неисчислимости в случае с неисчислимым water может повести себя особым образом в зависимости от контекста. Выражение Embodiments of Sekhmet нельзя употребть в отношении группы конкретных существ, но только в значении "разные облики Сехмет".

14. Исходя из пункта 13, невозможно сказать Embodiments of Sekhmet об отряде, вывод - менять название юнита, или по крайней мере его английский вариант. Ничего страшного в расхождении английских и русских названий нет - для художественного перевода главное дух, идея и красота, а не дословность.

А теперь несколько слов от меня. В случае с Воином Анубиса и Жрицей Сехмет, как бы мне этого не хотелось, есть по меньшей мере два аргумента в пользу Anubis Warrior и Sekhmet Priestess. Обратимся к тому самому контексту, за которым меня отправили многомудрые обитатели кафедры.

Контекст - HoMM3 целиком.

Во-первых, сильные аналогии с Medusa Queen, Minotaur King, Wyvern Monarch, Master Genie и прочими. Все слова, обозначающие должности и титулы, с некоторых пор в английском начали становиться перед определямыми существительными без особого акцента на схожесть. Точнее, такой акцент остается, но он никак не подавляет и не затеняет идею принадлежности к иерархии. Правда, в этом случае речь идет не об именах собственных (из-за которых и возникла проблема, т.к. они могут неуклюже смотреться в качестве прямого определения другого существительного или же вызывать конфликты внутренних смыслов), а просто об одушевленных существительных. Однако сама тенденция превращения Queen of Medusas в, казалось бы, "некорректную" Medusa Queen при одновременной реализации концептов иерархии и внешнего сходства в нашем случае не приводит к их конфликту. Если такое начало происходить в английском языке с одушевленными существительными, можно предположить, что следующим шагом станет получение именами собственными похожей сочетаемости. Прецедент уже есть - на каждую сотню Priestesses of Lloth приходится как минимум одна Lloth Priestess, что подтверждено документально (читаем Сальваторе в оригинале).

Во-вторых, у нас есть строка информации сражения. Ближайшая аналогия - газетный заголовок. Все должно быть предельно коротко и ясно, даже в ущерб стилистике и грамматике. Пишут же "Three men killed in car accident" в заголовках вместо "Three men were killed in a car accident", и для газет это является особой исключительной стилистической нормой.

Сравните: "Anubis Warriors deal 1272 damage, 13 dragons perish" и "Warriors of Anubis deal 1272 damage, 13 dragons perish" - конструкция с of тут смотрится как-то тяжеловато. Все равно что назвать в газетном заголовке "комсомольцев" "членами организации комсомола".

По поводу же Слуги Анубиса и Воплощения Сехмет вопрос однозначен - Воплощению нужно подбирать другое английское название, а Слугу либо оформлять как Servant of Anubis, либо тоже искать другое название для английского варианта.

[Seiffear]

намёк Баком не понят...

[Efrit]

Короче говоря, я кинул последний пост Бака в эту же тему. Больше, во избежание флуда, прошу больше подобных тем не создавать. Обсуждать лингвистические нюансы можно и на форуме Свободного Общения.