IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> Размышления о ролях Фабрики, Атмосфера only.
Mantiss
сообщение 16 Sep 2019, 15:26 (Сообщение отредактировал Mantiss - 16 Sep 2019, 15:32)
Сообщение #21

Старший лейтенант очевидность
Сообщений: 3 969
Спасибо сказали: 6820 раз




Очередная часть текста будет посвящена панку. Применительно к Героям — к парапанку, клокпанку и ещё нескольким менее известным панкам.

Но начну я с панка изначального. С определения. Возможно для вас будет новостью, но слово punk заимствовано из английского, где первоначально обозначало вовсе не субкультурное направление, а совсем даже гнильё, рвань и чуть позже — трущобы, где обитают грязные, ненужные и никчёмные недочеловеки.

Т.е. если исходить из первоначального смысла, то панковый замок у героях уже есть, а может даже два. (Те самые, у которых гильдия магии самая низкая.)

Сейчас же на слуху панки совсем другие, и в первую очередь киберпанк. Как же так получилось? Дело в том, что первые значимые представители киберпанка были написаны в качестве описания альтернативного будущего. Сильно альтернативного. Если основное направление маркировалось чем-то вроде космических кораблей, атомной энергии и роботов, то маркерами Нейроманта, Джонни мнемоника и им подобных были как раз трущобы, в которых развитие «будущего» получали весьма специфические технологии, вроде кибернетических. Вот и получилась антиутопия в виде информатизированных трущоб, что весьма точно отражено в названии.

Однако в дальнейшем упор именно на трущобность поуменьшился, а вот на альтернативность, напротив, увеличился. Появились описания будущего делающие акцент на био-технологиях, генетике или даже вариантах перечеркивающих достижения современные. Так мы получили биопанк, генопанк и массу других панков, среди которых нас в первую очередь интересуют дизельпанк и парапанк.

Эти два панка полностью отошли от трущоб как основы в пользу альтернативности. Причём если в киберпанке альтернатива была для будущего, то здесь она скорее ориентируется на настоящее и даже прошлое. Это описание миров, где вместо электричества люди использовали дизель или даже паровой двигатель. Причём, если в киберпанке и ему подобных отличие в основе приводило к фундаментальному отличию общества от «мейнстрима», то для производных панков это не обязательно.

Допустим, в нашем мире используются электрические холодильники, а во вселенной манапанка это будет холодильник волшебный, работающий на мане, рунах или пленных демонах, но функционально точно такой же. В нём даже может стоять привычная нам марка пива или лимонада.

Т.е. альтернативность может носить исключительно декоративный характер, а использование панка призвано лишь как-то обосновать в выдуманном мире привычный нам порядок взаимоотношений. Так манапанк отлично подходит для отображения современности в антураже хоть рыцарского Альбиона, хоть индейского Теночтитлана.

Именно это отсутствие собственного содержимого делает введение любого подобного панка в мир Героев достаточно трудной задачей. По сути там нет очевидной необходимости в каком-то особенном парапанке, клокпанке или ещё в чём-то подобном, поскольку почти любые требуемые аллюзии на современность можно реализовать через уже имеющуюся магию. В рамках наличествующего манапанка.

Идти же через антураж крайне сложно, поскольку набор дизайновых решений крайне скуден, если рассматривать их сами по себе, без приложения к задаче «повторить современность иными средствами». Мы утыкаемся в бесконечные шестерёнки, очки-консервы и прочие ссылки к тем временным периодам, когда возникла технология, давшая название панку. Так парапанк стал плотно связан с викторианской Англией. Если вы посмотрите какой-нибудь сборник рассказов, посвященный парапанку, то минимум половина будет эксплуатировать Лондон, Шерлока Холмса и т. д. Стилизации.
Но за этой «паро-Англией» нет своих образов, только заимствованные. В ней нечего взять даже на одного юнита.

Иначе говоря, реализуя паропанк мы не можем отталкиваться ни от пара, ни от панка. Что же делать?

Отталкиваться следует от самого понятия альтернативы не очевидными средствами. С жестко поставленным условием функционального равенства результатов. Т.е. условная паропанковая фракция должна соответствовать по силе и возможностям типовой магической, но делать это строго иными методами.

А уж какая там будет роль, это уже отдельный разговор. В принципе, ничего не мешает делать парапанковых рыцарей против волшебных демонов или наоборот парапанковых демонов против волшебных рыцарей. Хотя, конечно, есть роли удачнее подходящие для паропанка. Например изобретатели или торговцы, т. е. те, кто по каким-то причинам типовой магией пользоваться не хочет или не может.

Последнее объясняет огромное количество парапанковых и клокпанковых гномов в разных сеттингах. Гномы типично не имеют нормального доступа к обычной магии, разве что руны или что-то подобное. Это отличный повод дать им вместо магии какой-то другой способ сражаться на равных.
Однако, гномы вовсе не являются единственным или хотя бы определенно лучшим вариантом для панка. В действительности нет никаких особых причин лишать гномов магии. Во многих сеттингах они отлично колдуют. В частности, в сеттинге третьих Героев. Поэтому сразу строить парапанковую фракцию на гномах будет грубой ошибкой.

Необходимым для паро- клок- и им подобного панка будет фракция с содержимым, которое трудно, неудобно или хотя бы некрасиво изображать с помощью магии, манапанка. К счастью, таких вполне хватает. Это все варианты, требующие от манапанка выполнения взаимоисключающих требований. Например, одновременно высокий уровень развития (магия как наука) и низкий (фракция на низком уровне развития). Или одновременно сложность подготовки (магия для избранных) и общее массовое использование (вещи в повседневном обиходе).

Перед тем как рассмотреть наиболее известные «панковые» существа пригодные для отображении в Героях следует сделать последнее отступление о разнице между паропанком, клокпанком и электропанком.

Паропанк, как легко догадаться, основан на паровом двигателе. Его основная визуальная привязка на данный момент — викторианская Англия. Отличительная особенность — ярко выраженное топливо и его последствия. Уголь и дрова, горящие топки и закопченные трубы, дым и смог. Впрочем, вместо угля может быть и «уголь». Этот «уголь» может называться как угодно, но результатом будет крайне высокая эффективность работающих на нем устройств. В ряде случаев куда большая, чем у ядерного реактора.

Клокпанк вместо пара использует пружины. Его основная визуальная привязка на данный момент — Леонардо да Винчи и его чертежи, а следом за ним и Италия. Отличительная особенность — отсутствие топлива как такового. Ключ для завода механизма и все дела. Впрочем встречается и завод каким-то более продвинутым способом вроде ветряных лопастей.
Электропанк использует электричество, но совсем не так, как это электричество используем мы. Тут ориентиром служат работы Жюля Верна и Николы Теслы. От первого взяли многообразие применений, а от второго визуальную составляющую. В итоге визуально это очень часто Франция, но с большими катушками, шарами и обязательно красочными молниями. Вплоть до того, что из Эйфелевой башни нередко делают какое-нибудь огромное электрическое устройство. Отличительной особенностью как раз и является обилие молний. В рамках данного панка эти молнии могут использоваться и как топливо через сбор естественных или волшебных.

В принципе, все эти панки друг другу особенно не противоречат, легко совмещаясь друг с другом при необходимости. Аналогично не вызывает сложностей и их комбинирование с манапанком. Отдельно отмечу, что в базовых образах очень много западной Европы, и практически нет азиатских или африканских культурных мотивов. Т.е. такие мотивы возможно добавить органично, но это будет именно что добавка.

Теперь об образах, о потенциальных юнитах. Основная проблема в том, что этих существ в чистом виде нет. Ни одного. Весь панк предназначен не для создания новых образов с нуля, а для «альтерирования» существующих. Соответственно и брать нужно не какие-то готовые образы, а своего рода комбинации из базового образа и его панк-воплощения.

Передвижной дом.

Это один из наиболее известных образов, куда входит довольно большое количество вариантов реализации. Первым из которых очевидно является банальный паровоз с вагонами. Другое дело, что даже в рамках паропанка банальностью там и не пахнет, а уж в остальных случаях… Панк наделяет дом не просто способностью передвигаться в пространстве, но делать это стильно. Огромные котлы и сложные ноги? Легко для парапанка. Особняк взлетающий на винтах от усилий нескольких велосипедистов? Клокпанк это может. Дом двигающийся силой грозы? Ну вы поняли…

Летающий человек.

Если магия предполагает полет на ковре, крыльях или просто посредством левитации, то панк предполагает обязательное наличие устройства. Что за устройство, зависит от конкретного панка. Дельтаплан с педальным двигателем и паровой реактивный ранец в этом плане отличаются куда меньше, чем кажется на первый взгляд.

Искусственный человек / голем.

От волшебного голема этот искусственный человек отличается лишь методикой создания. Автоматон клокпанка будет заводной куклой. В паропанке там внутри будет котёл, требующей заправки «углем». Ну а электропанковый может оживляться ударом молнии в грозу, будучи собранным из биологических запчастей.
Вопрос о разумности обычно никак в рамках панка не проясняется. Не принято.

Гигантский человекоподобный монстр.

Тут два основных подхода.
В первом используется монстр существующий, а панк лишь улучшает его. Т.е. условно берётся Кинг-Конг, обвешивается паровой бронёй, в лапы ему выдают тесла-пушку — вот вам техно-монстр.
Во втором вместо существующего монстра берётся большой искусственный человек или голем из предыдущего пункта. Далее действуем как с Кинг-Конгом.

Гигантский членистоногий монстр.

Тут примерно то же, что и с человекоподобным, но вместо шасси используется голем в форме членистоного. Так уж удачно совпало, что всякие рачки-жучки-паучки обладают внешним скелетом, который так удобно показывать рукотворными жесткими конструкциями.

Экипированный специалист.

Тут проходит практически любой спец от солдата или грузчика до супермэна. Благо при определенной силе приспособлений вы не отличите одного от другого. От элементарной выдачи солдатам паровых ружей можно добраться до Бэтмана с гаджетами под любой случай. Да и грузчик может в заводном экзоскелете побороться с любым чужим бойцом.

Современная техника, ряженная под заданную эпоху.

Пожалуй, самы панковский образ из всех. Так весьма популярен танк. Паровые танки, разъезжающие по просторам фэнтези вселенной как-то маскируют своими дымящими котлами тот факт, что и без всякого танка артиллерия в том окружении должна бы вызывать массу вопросов.
Аналогично с тесла-пушкой, выступающей в качестве аналога то ли требушета, то ли огнемета.
В одной части Warcraft даже подводную лодку смогли таким образом добавить. Причем там даже подсвечено, что местным аналогом этой лодки была просто подводная черепаха.

Крот.

Так я классифицирую всё то обилие механизмов, позволяющих перемещаться под землей. По сути это аналог летающего человека, только в иной стихии.
Тут отличительной особенностью является сверлообразный винт, каким-то образом позволяющий развивать весьма приличную подземную скорость. Впрочем, встречаются и варианты более похожие на настоящих живых кротов или червей.
Интересно и самобытно в этом образе то, что он не является производной от реально существующей современной техники (сейчас нет и не предвидится таких универсальных скоростных буров), но кажется таковой.

И собственно все. В итоге, сбалансированная армия собранная исключительно по заветам панка будет в большинстве представлять собой экпированных специалистов, часть из которых может быть не людьми, а какими-нибудь мифическими существ. Но глядя на этот список невооруженным взглядом видно, насколько он близок к роли безумного ученого.

Итак, мы имеем интересную роль, подходящую стилистику, но всего этого обидным образом не хватает для формирования фракции. О последнем недостающем фрагменте в следующий раз.


--------------------
Если я высказываю мнение на открытом форуме, то это именно моё личное мнение, а не точка зрения HotA Crew.

http://samlib.ru/b/belostockij_a_b/ https://ridero.ru/books/vozvrashenie_blek-dzheka/
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
tolich
сообщение 16 Sep 2019, 15:59
Сообщение #22

😸🧡✊✌️
Сообщений: 14 403
Спасибо сказали: 27093 раза




У нас и свои подводные лодки есть.

Педальные.


--------------------
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Striker X Fenix
сообщение 05 Jan 2020, 00:52
Сообщение #23

Immortal
Сообщений: 496
Спасибо сказали: 264 раза




Цитата(Mantiss @ 16 Sep 2019, 15:26) *
Паропанк, как легко догадаться, основан на паровом двигателе. Его основная визуальная привязка на данный момент — викторианская Англия. Отличительная особенность — ярко выраженное топливо и его последствия. Уголь и дрова, горящие топки и закопченные трубы, дым и смог. Впрочем, вместо угля может быть и «уголь». Этот «уголь» может называться как угодно, но результатом будет крайне высокая эффективность работающих на нем устройств. В ряде случаев куда большая, чем у ядерного реактора.




Цитата(Mantiss @ 16 Sep 2019, 15:26) *
Клокпанк вместо пара использует пружины. Его основная визуальная привязка на данный момент — Леонардо да Винчи и его чертежи, а следом за ним и Италия. Отличительная особенность — отсутствие топлива как такового. Ключ для завода механизма и все дела. Впрочем встречается и завод каким-то более продвинутым способом вроде ветряных лопастей



Цитата(Mantiss @ 16 Sep 2019, 15:26) *
Электропанк использует электричество, но совсем не так, как это электричество используем мы. Тут ориентиром служат работы Жюля Верна и Николы Теслы. От первого взяли многообразие применений, а от второго визуальную составляющую. В итоге визуально это очень часто Франция, но с большими катушками, шарами и обязательно красочными молниями. Вплоть до того, что из Эйфелевой башни нередко делают какое-нибудь огромное электрическое устройство. Отличительной особенностью как раз и является обилие молний. В рамках данного панка эти молнии могут использоваться и как топливо через сбор естественных или волшебных.


Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Seiffear
сообщение 05 Jan 2020, 09:09
Сообщение #24

[KBK] I'm a Lion
Сообщений: 1 230
Спасибо сказали: 819 раз




Думаю, самый известный пример клокпанка, в наше время, это Syberia



--------------------
Devil and Angel with me.


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
ГосподинТеней
сообщение 08 Jan 2020, 14:37
Сообщение #25

Newbie
Сообщений: 23
Спасибо сказали: 13 раз




Цитата(Axolotl @ 16 May 2019, 13:42) *
В основном же претензии именно к огнестрелу и некоторому уровню технологий, или даже к антуражным и культурным элементам другой земной эпохи (ковбои, салуны и вот это все)

Ессчестно, не знаю какая именно была реакция на тот же Причал, но там (при условном сильном упоре на фэнтези) уже есть и пушки и стволы.
А ковбои, вернее Дикий Запад, приходились на конец эпохи пиратства на карибских (и прочих) морях. Пираты вполне себе совместимы с теми же ковбоями по сеттингу.
Другая проблема, конечно, это вписывается ли сам Причал и его общая эстетика в общий мир именно что Героев.

Почему именно Героев?

Поксольку если расматривать мир Меча и Магии как такового то там тебе и пришельцы, и древние развитые цивилизации в стиле "Достаточно развитая технология неотличима от магии" и даже Ангелы - Киборги. При таких раскладах иметь организацию которая откопала какие-то артефакты и переделала их под свой лад вполне возможно. Тот же стимпанк в мире живущем на остатках древней, более могучей и продвинутой цивилизации тоже нетрудно представить. Скажем, какие-то ученые сбежавшие из Бракадуна откопали в пустыне старые детали кораблей и стали с ними работать, комбинируя их со своей собственной технологией. Там же есть и пираты похожие на тех которых можно увидеть в Причале, на континенте Жадам.

А в самих Героях такого, кстати, нету. Не ВАРНА и не намёка на инопланетное происхождение демонов. Вроде бы в Возрождении Эрафии косвенно намекали на то что Ангелы не совсем натуральны, но даже там это было только частично. Единственную факцию где бы это было представлено откровенно - Небесную Кузницу - закрыли и заменили на Сопряжение, которое хоть по сюжету и является инопланетной но по виду является более магической чем пара оригинальных факций.

Пираты конечно, в самом мире есть - в игре неоднократно упоминают пиратов Регны, хотя я лично никогда не думал что они будут именно таким пиратами к которым мы привыкли через массовую культуру. Я скорее представлял странный фьюжен между Варварами, Нигонцами и Таталианцами на кораблях в поисках славы. вплоть до моего удивления когда среди портретов пиратов не оказалось не одного орка или гнолла. Это уже расизм какой-то В сценариях они представлены Цитаделью, что какбе логично и подходит в мир самой игры.
А тут у нас и вид явно взятый из старых рисунков Порта Рояла, и пираты с дредами (где же они их взяли) и пушки и мушкеты.
Как-то странно видить тех-же рыцарей с арбалетами против пиратов с мушкетами зная что ирл последние почти что сразу заменили первые. Даже используя suspension of disbeliеf как-то смешно выходит. (Дополнительные лулзы идут от того что телескоп и галион - вещи которые можно увидить в начальном ролике Возрождения Эрафии - возникли тогда когда арбалеты уже выходили из моды. Еще раз показывает то как плохо продуман внутрений лор Героев)

Легче всего, лично мне, просто смотреть на ХотУ и их новые замки как что-то отдельное от классической игры. Здесь уже не играют по правилам нормальной тройки, которая где-то на уровне средневековья по уровню развития - здесь нам показывают то как этот мир двигается дальше, уходя от того что мы знали и видели раньше в новые неизведанные земли. Мне лично представлялось что то что мы видим тут - ветка развития отличная от оригинальных Героев, где Клинки Льда и Армагеддона никогда не сомкнулись в битве и где рыцари Енрота поплыли в другие земли, под теми же предлогами что и в реальном мире. Скажем, в тот же Жадам где по канону есть вполне себе привычные пираты с банданами и пушками. Где и нашли, среди прочих, пиратов и гигантских сколопендр.
В идеальном мире рано или поздно Хота стала бы своим отдельным существом, где арбалетчики заменены на мушкетеров и есть новые замки заменяющие и развивающие старые.
Но это, опять же, идеальный мир - сейчас пока просто имеем юнитов которые по стилю одежды и оружия различаются на 300 с лишним лет в одной армии.

И в таком контексте замок Фабрики вполне себе подходит в общий антураж созданный Причалом. Это уже не Энрот, здесь не средневековье. Новая эпоха, новые замки, новые юниты под стать этой эпохе.


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
RED
сообщение 11 Jan 2020, 21:18 (Сообщение отредактировал RED - 11 Jan 2020, 21:20)
Сообщение #26

Newbie
Сообщений: 49
Спасибо сказали: 52 раза




Ну, лично мне нравится то, что в Героях развитие технологий у всех государств/объединений/фракций - разное.
В той же самой Цивилизации можно развивать и исследовать разные ветки технологий. И там могут даже во времена Индустриализации быть государства со средневековым/античным/древним уровнем развития.
Если так рассуждать, то в целом:
1)Эрафия - государство с уровнем развития как в начале Ренессанса/Эпохи Возрождения и в Позднем Средневековье.
2)Авли - государство с уровнем развития раннего/середины Средневековья.
3)Бракада имеет хорошо развитую алхимию, продвинутые знания в области техники.
4)Крюлод находится на уровне раннего феодализма, кое-где с пережитками первобытности, а кое-где с работорговлей.
5)Таталия - примерно также, но ввиду других условий жизни, значительно продвинулись в области приручения фауны. Не имеют работорговли (по крайней мере в таких
масштабах).
6)У элементалей уровень развития определить трудно.
7)Нигон продвинулся в генетике, биоинженерии, алхимии, имеет рабовладельчество.
8)Дейя - примерно тоже самое как у Нигона, но с уклоном больше в алхимию и без биоинженерии.
9)Эофол является наверное самым наиболее продвинутым в области биотехнологий, но в плане многих технологий отстаёт.
10)Регна использует порох, пушки, огнестрельное оружие, строит массово корабли. Соответственно продвинулась в области кораблестроения, алхимии, немного разбирается в технике и механике.

P.S.: это не учитывая магии, условий жизни (Таталия не в счёт) и некоторых других факторов. Если что-то не так, то заранее извиняюсь.
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
RED
сообщение 18 Jan 2020, 19:41
Сообщение #27

Newbie
Сообщений: 49
Спасибо сказали: 52 раза




Кстати, если так посмотреть, то получается, что Фабрика в чём то противопоставляется Форджу:
1)Фабрика - то, что получилось в каноничной светлой концовке МиМ 7. Кузница - то, что получилось БЫ в случае альтер-каноничной тёмной концовке МиМ 7.
2)Фабрика - стимпанк. Кузница - киберпанк.
3)Фабрика - изоляционизм. Кузница - экспансионизм.
4)Фабрика является эдаким примером того, что на планете Энрот медленно, но верно идёт развитие. Кузница же показывает большой и быстрый скачок в развитии.
5)Фабрика расположена где-то в Джадаме. Кузница - в Дейе (или в Нигоне.)
6)Фабрика светла по стилю. Кузница темна по стилю.
7)Фабрика имеет своё собственное королевство. Кузница - нет.
8)Фабрика показывает что-то удивительное с небольшим разрывом шаблонов. Кузница - что-то провокационное с большим/резким разрывом шаблонов.
9)Фабрика представляется чем-то новым, но не чужим, к которому все привыкают. Кузница - чем-то чужеродным, злым, которое рушит помимо атмосферы всё остальное. =).gif
10)Фабрика - использует животных в своих целях, т.е. живую природу. Кузница - нежить, т.е. насмешку над жизнью/природой.
11)Многие так или и иначе будет торговать с Фабрикой, если конечно смогут и будут при этом о ней знать. Но мало кто будет торговать с Кузницей.
Как-то так.
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Zum-Graat
сообщение 22 Jan 2020, 13:17 (Сообщение отредактировал Zum-Graat - 22 Jan 2020, 13:20)
Сообщение #28

God
Сообщений: 299
Спасибо сказали: 663 раза




Подумалось, что помимо ниш техногорода и пустынного города, Фабрика покрывает ещё один весьма востребованный концепт, предлагаемый для новых городов - это фракция бандитов и наёмников. Идею такого города-разбойничьего лагеря я встречал неоднократно. Что этому способствует:
1. Полурослик - это у профессора они пассивные и оседлые, а в DnD за ними крепко укрепилась роль жуликов и отчаянных приключенцев. Эталонный Rogue - как правило полурослик. Не говоря уж, что улучшенный полуросль выглядит чисто как гангстер)
2. Охотники за головами. По крайней мере, в том виде, в каком мы их знаем. Говорили, что акцент уже сместился в сторону витчхантера, так что возможно роль несколько размоется, но посмотрим.
3. Общая атмосфера дикого Запада. Даже несмотря на местами монументальную архитектуру, фракция всё равно воспринимается как некое изолированное обиталище "на отшибе", куда стекается всякий сброд. Этому способствует родная земля, где обычно оседлый народ не живёт, а также экран города, окружённый скалами и каньонами, что усиливает чувство изолированности от цивилизации и скрытности.
Запрещаем роботов, выдаём воров - город головорезов и прожигателей жизни готов.
В принципе, Причал уже схожую нишу занимал, но там сильная привязка к воде и очень уж яркая тема пиратства, поэтому наземных бандитов они отыгрывают похуже.
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Iriniko
сообщение 22 Jan 2020, 17:00
Сообщение #29

Power Member
Сообщений: 179
Спасибо сказали: 244 раза




Цитата(Zum-Graat @ 22 Jan 2020, 18:17) *
Подумалось, что помимо ниш техногорода и пустынного города, Фабрика покрывает ещё один весьма востребованный концепт, предлагаемый для новых городов - это фракция бандитов и наёмников. Идею такого города-разбойничьего лагеря я встречал неоднократно. Что этому способствует:
1. Полурослик - это у профессора они пассивные и оседлые, а в DnD за ними крепко укрепилась роль жуликов и отчаянных приключенцев. Эталонный Rogue - как правило полурослик. Не говоря уж, что улучшенный полуросль выглядит чисто как гангстер)
2. Охотники за головами. По крайней мере, в том виде, в каком мы их знаем. Говорили, что акцент уже сместился в сторону витчхантера, так что возможно роль несколько размоется, но посмотрим.
3. Общая атмосфера дикого Запада. Даже несмотря на местами монументальную архитектуру, фракция всё равно воспринимается как некое изолированное обиталище "на отшибе", куда стекается всякий сброд. Этому способствует родная земля, где обычно оседлый народ не живёт, а также экран города, окружённый скалами и каньонами, что усиливает чувство изолированности от цивилизации и скрытности.
Запрещаем роботов, выдаём воров - город головорезов и прожигателей жизни готов.
В принципе, Причал уже схожую нишу занимал, но там сильная привязка к воде и очень уж яркая тема пиратства, поэтому наземных бандитов они отыгрывают похуже.

Ну а что, грабить караваны дело святое. Грабеж поезда чуть ли не обязательный элемент каждого второго вестерна. smile2.gif


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Mantiss
сообщение 28 May 2020, 20:12
Сообщение #30

Старший лейтенант очевидность
Сообщений: 3 969
Спасибо сказали: 6820 раз




После долгого перерыва все же нашел время завершить текст о Фабрике. (Ну или текст наплевал на мое время и потребовал себя написать. Тут сложно сказать определенно.)

Итак, выше я уже писал о роли и об антураже. Это необходимые составляющие фракции, но достаточными их назвать нельзя. Роль обычно худо-бедно можно отыгрывать и другими фракциями (и даже не двумя), благо в игре их много, а антураж, как говорится, важен, но сам по себе не нужен.

Что же сделает фракцию в игре востребованной? Ответ на этот вопрос прост – цель.

О цели сегодня и поговорим. Что за цель такая, и какие вообще бывают?

В большинстве случаев цель является неотъемлемой частью роли. Ну вы знаете, рыцарь всегда спасает принцесс и побеждает драконов. Некромант пытается поработить всех живых, делая их управляемой нежитью. Демон превращает мир в любезный его сердцу ад или просто затаскивает в этот ад всех встречных поперечных. Короче говоря, у героя всегда кроме собственно роли должна быть цель.
Без этой цели роль отыграть невозможно. Рыцарь без принцесс и драконов отращивает пивное брюхо, Некромант в мире мертвых задумывается, где же теперь брать новых скелетов, и даже Демон в аду начинает скучать без грешников.

Но далеко не всякая роль имеет такую очевидную цель. Какова цель каноничного толкиеновского эльфа? Уплыть подальше на заокраинный Запад? Скучновато для игрока, да и не очевидно. Тем не менее, Арда Толкиена подсказывает, что в ряде случаев цели стоит искать не в роли, а в конкретном произведении. Вернее, в группе произведений. Где-то эльфы хранят гармонию, где-то пытаются выжить, а где-то отвоевывают у понаехавших человеков свою родину. Вариантов много, но объединяет их то, что всё же злодейски захватывать мир и истреблять все живое по роли не принято. И даже если приходится (см. Disiples II), то делается с массой оговорок и явно временно. То есть, имеется если не конкретная цель, то некая область допустимых целей.

Вот и у нашего заумного ученого, адепта шизотехнической школы «не магии» с очевидными целями не срослось. Даже хуже, чем с эльфами. Как и типовой волшебник, безумный изобретатель может быть и злодеем, желающим покорить весь мир, и просто хорошим парнем, занимающимся наукой ради науки. (Впрочем, его изобретениями могут пользоваться нехорошие парни, случается.) Разброс такой широкий, что кажется неохватываемым. У него словно бы нет рамок.

Но это не так. Ключевым элементом цели изобретателя как раз и является преодоление рамок!
В прямом смысле. Вам будет достаточно очертить рамки и законы, и изобретатель обязательно окажется по ту их сторону, не там, где все остальные. В лучшем случае – как раз на этих самых рамках.
Вспомните, какие рамки преодолевал Док Браун? Рамки времени, очевидно. Ну и немного законы США. (Взял же он плутоний у каких-то террористов).

Следовательно, для определения цели такой фракции достаточно очертить законы мира или хотя бы привычки местной культуры, а уж после этого место безумного изобретателя найдётся буквально само.

Мир погряз в холодной войне, жестко ограничивающей обычные научные разработки? Наш изобретатель будет снабжать уникальными приспособлениями местных агентов 007 и их противников.

В этом жестоком мире есть раса лишенная магии? Изобретатели уже спешат на помощь!

В мире слишком сильные исключительно добрые маги, делающие невозможной злодейскую империю? Изобретатели решат и эту проблему!

Перечислять можно бесконечно, но я ограничусь упоминанием наиболее показательного клише – Бог из машины. Именно так используют изобретателей в большинстве нынешних фэнтезийных и не очень миров.

Однако такое простое в теории решение оказывается чертовски сложно реализовать в рамках концепции третьих Героев. Проблема в том, что этот мир задуман настолько универсальным, что его рамки даже шире, чем рамки кокона эскапизма. Т.е. буквально есть опасность так расположить изобретателей, что игра как таковая игроку уже будет без надобности.
Не облегчает ситуацию и то, что третьи Герои отлично отыгрывают на поле мультивселенной, позволяя изображать множество миров. Таким образом, большая часть рамок, которые можно измыслить, оказывается исключительно ситуационными, работающими только в каких-то отдельных мирах.

Однако у этой проблемы все же есть решение. Заключается оно в том, чтобы использовать в качестве фона такое окружение, в которое уже заложено расширение каких-то рамок.

Скажем, для классических безумных ученых конца двадцатого века таким окружением часто выступала Луна. База или лаборатория на Луне – это практически беспроигрышный вариант, поскольку несет в себе отсылку к нарушению рамок привычных человеческих возможностей. Впрочем, и более приземленные варианты тоже встречались. База или лаборатория на дне моря, в жерле вулкана или хотя бы летающем корабле – то же клише, просто не столь яркое запоминающееся как Луна.

Но для фэнтези мира Луна в этой роли не подойдёт. Там место скорее для какого-нибудь волшебного лунного народа. Что же может выступить аналогом Луны?

Первый вариант известен нам со времен Гомера. Плавание Одиссея сильно расширило рамки тогдашней ойкумены. Вот только сам Одиссей явно не подходит по роли. Хоть он и хитроумен, и рамки расширял, но сердце его было в родной Итаке. Зато в своих странствиях он вполне мог встретить и мехнического великана, сотворенного Гефестом (кстати, был такой в мифах), и даже целый народ последователей этого самого Гефеста (и такой тоже был), а не только всяких псоглавцев да лестригонов.

Иными словами, можно было взять за образец не Дока Брауна, а Архимеда с Дедалом, и вдохновляться античностью.

Правда, у данного варианта есть некоторое количество дополнительных пересечений с геройской Башней, в которой и капитолий римский, и вообще титаны на высшем уровне.

Второй очевидный вариант куда ближе к нам хронологически и отсылает ко времени великих географических открытий. Это время изрядно романтизировано, и не в последнюю очередь из-за того, что связано с расширением мира. Смелые исследователи открывали немыслимые по тем временам чудеса. При том плавали они на таких корытах, что иначе как магией шизотеха их успехи не объяснить. А уж сколько открыли новых биологических видов…

Иными словами, тут отсылка будет уже к Паганелю, Бенедикту, Клоубони и другим замечательным персонажам Жюля Верна.

Одна беда – вольные морские просторы уже изрядно заняты Причалом…

Третий вариант предполагает нечто среднее по времени. До Бладов и Морганов моря покоряли суровые викинги. Говорят, эти суровые ребята основывали колонии там, где и жить-то толком нельзя. Магией пользовались, не иначе. Ну а если вспомнить, что многие авторы щедро наделяют шизотехом бородатых, викингоподобных гномов, то картинка складывается вполне подходящая.

Только вот это уже такое клише благодаря Warcraft, что собственно дух нарушения рамок на этом фоне остаётся лишь номинально. Да и гномы в Героях вполне себе колдуют, если посмотреть на Оплот.

Четвертый вариант заключается в том, чтобы обратиться не ко времени географических открытий, а к последствиям этого времени. Да, я о фронтире дикого Запада. Дух вестерна буквально начинен бунтарством против старого света.
И надо ж случиться такому удачному совпадению, что сам Док Браун как раз засветился именно в этом антураже. Да и вообще идея скрещивания шизотеха с вестерном имеет неожиданно много воплощений. Такое мы видели и в не самых удачных фильмах вроде дикого Веста, и в куда более удачных вроде Светлячка.

А вот в Героях вестерна пока не было. Похоже, что ниша вопиюще не занята.

Пятый вариант… О нём позже. Пока чуть подробнее разберу четвертый.

К сожалению, и в этом многообещающем случае есть масса сложностей.

Если с самой целью тут всё более-менее ясно (новый мир, противопоставляемый старому, дает массу возможностей), то вот с реализацией этой цели масса вопросов. Вестерн ведь имеет кучу своих клише, многие из которых тянут за собой такие вещи, которые в типовом фэнтези увидишь не часто. Нет, я не о том, что легком меняется на аналоги. Телеграф или железная дорога как раз меняются элементарно.

Я об огнестрельном оружии. Вот оно в данном случае представляет собой проблему. Правда совсем не по той причине, что его физически нельзя заменить. Паровое ружьё или скорострельный арбалет кажутся вполне рабочей заменой. Да и само это огнестрельное оружие в той или иной версии вполне легально в Героях. Пушки и пистоли Регны уже есть, какие могут быть проблемы? Однако проблема есть. Более того, она сохранится, даже если выдать местным ковбоям луки со стрелами или метательные пращи.
Дело в том, что суть оружия в вестерне вовсе не в его огнестрельности. Суть оружия – в равенстве. Помните фразу? «Господь Бог создал людей, президент Линкольн дал им свободу, а полковник Кольт сделал их равными.»
У нас тут Герои, при которых атмосферные, но стековые юниты, ритуал сражения, а в вестерне суровое равенство. Герой вестерна должен взаимодействовать с классическими героями примерно также, как Индиана Джонс взаимодействовал с арабским мечником. Один выстрел решает всё. Это суть вестерна. По крайней мере, так оно многими воспринимается.

И был бы это абсолютный тупик, если бы не одно но. Вернее один человек. Акира Куросава. Так получилось, что сразу несколько его работ укра… сплаги…, короче творчески переработали в вестерны. Да как переработали! Что оригиналы, что копии умудрились оказаться шедеврами.
И вот эти прецеденты красочно показали, что равенство достигается вовсе не кольтом, а совсем даже героем, в чьих руках это оружие оказалось. И на самом деле без разницы, огнестрельное ли оно.

Так что героика в вестернах вполне себе реализуема. Некоторые герои даже стали Героями с большой буквы. Меметичный Клинт Иствуд не даст соврать.

Ну а почему между постсредневековой Японией и вестерном удалось наладить такие параллели, это объясняется легко. Это ведь как раз пятый вариант. Общество, в котором классические феодальные рамки оказались очень оперативно расширены революцией Мейдзи. Не удивительно, что после такого Япония получила «культурный заряд шизотеха». Вспомните, как много безумных ученых в самых разных историях – японцы. Это уже клише. Ну и да, гигантские роботы и мехи где вам чаще всего встречаются?


--------------------
Если я высказываю мнение на открытом форуме, то это именно моё личное мнение, а не точка зрения HotA Crew.

http://samlib.ru/b/belostockij_a_b/ https://ridero.ru/books/vozvrashenie_blek-dzheka/
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Хоботов
сообщение 07 Aug 2020, 23:00
Сообщение #31

Newbie
Сообщений: 31
Спасибо сказали: 38 раз




Цитата
Да и само это огнестрельное оружие в той или иной версии вполне легально в Героях. Пушки и пистоли Регны уже есть, какие могут быть проблемы?

Насколько я понимаю инженеры фабрики сделали в этом направлении следующий шаг и изобрели патрон и нарезной ствол? Глядя на анимацию местного стрелка 6 уровня сложилось такое представление (показалось что для упреждающего выстрела он револьвер достает).
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Striker X Fenix
сообщение 08 Aug 2020, 20:16 (Сообщение отредактировал Striker X Fenix - 08 Aug 2020, 22:14)
Сообщение #32

Immortal
Сообщений: 496
Спасибо сказали: 264 раза




Автоматоны

Я считаю что, [Автоматоны] не будут пехотинцами, а будут скорей всего летающими юнитами. И для этого есть две причины. Первая причина, то что у фабрики есть одна общая черта с городами из четвёрки и это два пути развития, хотя справедливости раде нужно заметить что в четвёрке более жёсткая система из за того что нужно выбрать кого строить, и если внимательно посмотреть на лайнапы четвёрки то можно заметить в одном городе не могут стоят к примеру два летуна на одном уровне, а если всё таки стоят, то один из них является стрелком или магом. И если посмотреть на лайнап фабрики то мы заметем, что прослеживается что то подобное. Это может быть отсылкой к четвёрке.

Обитель

Сквайр - пехотинец Арбалетчик - стрелок
Копейщик - пехотинец Баллиста - стрелок
Крестоносц - пехотинец Монах - стрелок
Чемпион - пехотинец Ангел - летун

Академия

Гном - пехотинец Полурослик - стрелок
Золотой голем - пехотинец Маг - маг
Джинн - маг, летун Нага - пехотинец
Дракон-голем - пехотинец Титан - стрелок

Некрополь

Скелет - пехотинец Бес - летун
Призрак - летун Цербер - пехотине
Вампир - летун Ядовитое отродье - стрелок
Костяной дракон - летун Дьявол - телепорт

Пристанище

Разбойник - пехотинец Орк - стрелок
Медуза - стрелок Минотывр - пехотинец
Кошмар - пехотинец Эфрит - летун
Гидра - пехотинец Чёрный дракон - летун

Заповедник

Волк - пехотинец Фея - летун
Белый тигр - пехотинец Эльф - стрелок
Грифон - летун Единорог - пехотинец
Феникс - летун Волшебный дракон - маг, летун

Крепость

Берсерк - пехотиней Кентавр - стрелок
Кочевник - пехотинец Гарпия - летун
Огр маг - пехотинец Циклоп - стрелок
Громовая птица - летун Чудище - пехотинец


Что бы понять вторую причину давайте представим карту. Эта карта на двух человек и оба играют за фабрику, вот только один из них играет только юнитами ветки природы, а другой только юнитами ветки технологии. Проще говоря у одного игрока запрещены к отстройки все жилища ветки технологии, а у другого наоборот. Вот только тот кто играет за ветку технологии остаётся без летающих юнитов, если только [автоматон] не окажется летуном.

Улучшение природы Технология
Полурослик - стрелок Механик - пехотинец
Броненосец - пехотинец [Автоматон] - ?
Песчаный червь - телепорт Стрелок - стрелок
Коатоль - летун Дредноут - пехотинец

Как я писал выше я считаю, что [Автоматон] будет летающим юнитом, возможно он будет похож на Heart Thump Worker из коллекционной карточной Авангард. Ниже в спойлере все рабочие роботы клана Gear Chronicle из коллекционной карточной Авангард.



Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
hippocamus
сообщение 08 Aug 2020, 23:54
Сообщение #33

🐴 Игого!
Сообщений: 22 093
Спасибо сказали: 10838 раз




Я не в курсе, но предполаю с большой долей вероятности, что Автоматоны - не летуны.
Двух летунов - Червей (телепортер) и Коатля - с лихвой хватит для этого города.


--------------------
Кто умеет что-то делать, тот делает. Кто не умеет, но знает как - тот учит. А кто не умеет и не знает - тот руководит.


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Sерёга
сообщение 09 Aug 2020, 09:16
Сообщение #34

Advanced Member
Сообщений: 148
Спасибо сказали: 211 раз




Цитата(hippocamus @ 09 Aug 2020, 03:54) *
Я не в курсе, но предполаю с большой долей вероятности, что Автоматоны - не летуны.
Двух летунов - Червей (телепортер) и Коатля - с лихвой хватит для этого города.

Тогда ветка технологии остаётся без летунов. К тому же в биографии Фредерика говорится про изобретения и воздухоплавание.
Ну всякое может быть, посмотрим.


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Striker X Fenix
сообщение 13 Aug 2020, 23:45
Сообщение #35

Immortal
Сообщений: 496
Спасибо сказали: 264 раза




Мне кажется, что нам покажут автоманотов на скиншотах в следующей статье тогда всё станет ясно.
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 26 September 2020 - 22:22
Copyright by Алексей Крючков
Strategy Gamez by GrayMage
Programming by Degtyarev Dmitry
  Яндекс.Метрика