IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

7 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Магия в игре.., Больше, всякой, разной и разнообразной... :)
Iriniko
сообщение 13 Feb 2020, 17:57
Сообщение #21

Power Member
Сообщений: 173
Спасибо сказали: 235 раз




Лор (англ. Lore) - знания. То есть совокупность всех каноничных сведений о мире игры (вселенной игры). Канон (англ. canon) — информация о мире, признанная правообладателем, считающаяся официальной (что не всегда хорошо - "Звёздным войнам" досталось от этого). Лор=Канон. Хота по этой причине не канон,но полностью вписана в лор МиМ и не противоречит ему. Государство Регна, пушки и пираты, и даже киборги и космические корабли - канон и являются частью лора. По крайней мере пока юбисофт не объявит обратное. А вот сюжет (сценарий) не лор, а квест (приключение) в лоре (мире игры). Как-то так. smile.gif


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
magoth
сообщение 13 Feb 2020, 18:32 (Сообщение отредактировал magoth - 13 Feb 2020, 18:40)
Сообщение #22

Immortal
Сообщений: 850
Спасибо сказали: 427 раз




Цитата(Qed'Maen @ 13 Feb 2020, 18:57) *
Магия стихий - тоже условность. Уже тот факт, что в разных играх по одному и тому же сеттингу разное количество школ, и одни и те же заклинания не могут определиться, к какой школе принадлежат, уже намекает на то, что школы - условность, и в сеттинге железно не прописаны

Про разные игры тут речь не шла, ту говорится только о вселенной МиМ к которой и Меч с Магией, и Хиросы относятся. А в них, если я правильно помню сейчас, Древние с помощью Стихий терроформировали и создавали новые планеты/миры и прочее, и вообще там Стихии глубоко прописаны в Лоре, и если это работает для них, то должно работать и для всего остального, в том числе и Школ магии, не зависимо от того, как, где и что прописано..
Так вот вопрос, если Стихии - Лорные, то есть и магия Стихий - Лорная, а вся остальная - оппа, уже получается НЕ Лорная..? Бред же..
А если это не так, тогда всю магию Стихий надо сцаной метлой выпиливать из Героев, ибо она там на хрен не обосралась, тк не Лорная..
давайте сделаем 1 школу магии.. назовем просто Магия.. будет норм и самое оно для любителей и знатоков Лоров.. moral.gif
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Qed'Maen
сообщение 13 Feb 2020, 18:35
Сообщение #23

Тот ещё фрукт
Сообщений: 899
Спасибо сказали: 1420 раз




Цитата(magoth @ 13 Feb 2020, 19:32) *
Про разные игры тут речь не шла, ту говорится только о вселенной МиМ

Цитата(Qed'Maen @ 13 Feb 2020, 18:57) *
по одному и тому же сеттингу
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
magoth
сообщение 13 Feb 2020, 18:37
Сообщение #24

Immortal
Сообщений: 850
Спасибо сказали: 427 раз




Угу, только сеттинг это и близко НЕ лор, хотя и он в них абсолютно разный..
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
tolich
сообщение 13 Feb 2020, 18:44
Сообщение #25

😸🧡✊✌️
Сообщений: 14 392
Спасибо сказали: 27062 раза




Стихийная манипуляция - лор.
Школы магии стихий - геймплей.

Цитата(magoth @ 13 Feb 2020, 17:46) *
Может пояснишь вкратце что для тебя Лор?
Информация в игре или сопроводительных материалах, не имеющая отношения к игровому процессу, большей частью предыстория.


--------------------
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
magoth
сообщение 13 Feb 2020, 18:48 (Сообщение отредактировал magoth - 13 Feb 2020, 18:53)
Сообщение #26

Immortal
Сообщений: 850
Спасибо сказали: 427 раз




Цитата(tolich @ 13 Feb 2020, 19:44) *
Стихийная манипуляция - лор.
Школы магии стихий - геймплей.

Категорически не согласен!
Концовка бытия мира Энрота с тобой также не согласна, где не Лорной магией мечей уничтожают цельный мир!
Привет знатокам Лора и прочих манипуляций.. spiteful.gif


Цитата(tolich @ 13 Feb 2020, 19:44) *
Информация в игре или сопроводительных материалах, не имеющая отношения к игровому процессу, большей частью предыстория.

Отлично!
Только небольшая новость для тебя, в РПГ(на которой основана вся вселенная МиМ и Герои в частности) - Геймплей также часть Лора.. wink.gif
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Qed'Maen
сообщение 13 Feb 2020, 19:02
Сообщение #27

Тот ещё фрукт
Сообщений: 899
Спасибо сказали: 1420 раз




Цитата(magoth @ 13 Feb 2020, 19:37) *
Угу, только сеттинг это и близко НЕ лор, хотя и он в них абсолютно разный..

Я и не утверждаю. Но сеттинг (читай - мир) один и тот же. То, что в одной игре, где действие происходит на планете Энрот, 4 школы магии, а в другой - больше, явно указывает на то, что внутри самого мира это не жесткие константные элементы лора, а сугубо условное распределение, разное для каждой игры.
Про Клинки вообще ерунда - ни стихийные школы, ни школы из ММ не упоминались ни при создании их клинков, ни тем более при коллапсе, вызванном их столкновением. Ни то, ни другое не было конкретным заклинанием конкретной школы. Артефакты, кроме сфер и томов, вообще не имеют принадлежности к той или иной стихии.
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
magoth
сообщение 13 Feb 2020, 19:13 (Сообщение отредактировал magoth - 13 Feb 2020, 22:08)
Сообщение #28

Immortal
Сообщений: 850
Спасибо сказали: 427 раз




Цитата(Qed'Maen @ 13 Feb 2020, 20:02) *
Я и не утверждаю. Но сеттинг (читай - мир) один и тот же. То, что в одной игре, где действие происходит на планете Энрот, 4 школы магии, а в другой - больше, явно указывает на то, что внутри самого мира это не жесткие константные элементы лора, а сугубо условное распределение, разное для каждой игры.

Неа, это лишь указывает на "рукожопие" оригинальных разработчиков Геров 3, которые не удосужились нормально реализовать остальные 5 школ магии, которые они сами же изначально заложили в канву вселенной МиМ, даже того-же самого Энрота.. иначе зачем было приплетать сюда его с ветвлением сюжета от РПГ к стратегии и наоборот..?
Ведь по игре мы четко видим, что магия "Зеркального пути" и ее подгруппы "Стихии" и "Эго" никуда не девались, и в мире игры никаких изменений и катаклизмов связанных с магией не было, так что повлияло на их отсутствие в игре ?!
Те ваша теория о сугубо условном распределении магии для каждой игры тут НЕ прокатывает (!) тк действие сюжета протекает в одно и тоже время на одной и той-же планете, с одними и теми же героями..


Цитата
Про Клинки вообще ерунда - ни стихийные школы, ни школы из ММ не упоминались ни при создании их клинков, ни тем более при коллапсе, вызванном их столкновением. Ни то, ни другое не было конкретным заклинанием конкретной школы. Артефакты, кроме сфер и томов, вообще не имеют принадлежности к той или иной стихии.

Угу, но при этом известно что оба этих меча получили свою силу посредством магического переноса в них.. Сферы и тома это специализированные магические предметы потому и не удивительна их привязка к магии..
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
DrSlash
сообщение 13 Feb 2020, 19:24 (Сообщение отредактировал DrSlash - 13 Feb 2020, 19:25)
Сообщение #29


Сообщений: 2 028
Спасибо сказали: 7992 раза




Цитата(magoth @ 13 Feb 2020, 19:13) *
Неа, это лишь указывает на "рукожопие" оригинальных разработчиков Геров 3, которые не удосужились нормально реализовать остальные 5 школ магии, которые они сами же изначально заложили в канву вселенной МиМ, даже того же самого Энрота..

Девять школ магии Героям совсем не нужны. "Рукожопие" это как раз попытки городить переусложняющие игру механики, игнорируя последствия этого на игровом процессе.

Цитата(magoth @ 13 Feb 2020, 19:13) *
Угу, но при этом известно что оба этих меча получили свою силу посредством магического переноса в них.. Сферы и тома это специализированные магические предметы потому и не удивительна их привязка к магии..

Так-то в этом самом лоре есть две противоречащие друг другу версии возникновения КА, одна из которых подразумевает скорее высокотехнологичное происхождение, чем магическое. Есть основания полагать, что и Меч холода был выкован Древними в Эпоху чудес, т.е. с применением неотличимых от магии технологий.
Но это уже не имеет отношения к вопросу. С существованием магии в сеттинге никто и не спорит.


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Iriniko
сообщение 13 Feb 2020, 19:31 (Сообщение отредактировал Iriniko - 13 Feb 2020, 19:33)
Сообщение #30

Power Member
Сообщений: 173
Спасибо сказали: 235 раз




Цитата(magoth @ 14 Feb 2020, 00:13) *
Угу, но при этом известно что оба этих меча получили свою силу посредством магического переноса в них.. Сферы и тома это специализированные магические предметы потому и не удивительна их привязка к магии..

Вы уверены в этом? Щит проклятых+Серные доспехи+Меч адского пламени=Клинок Армагеддона (кампания AB).
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
magoth
сообщение 13 Feb 2020, 19:39 (Сообщение отредактировал magoth - 13 Feb 2020, 19:42)
Сообщение #31

Immortal
Сообщений: 850
Спасибо сказали: 427 раз




Цитата(DrSlash @ 13 Feb 2020, 20:24) *
Девять школ магии Героям совсем не нужны. "Рукожопие" это как раз попытки городить переусложняющие игру механики, игнорируя последствия этого на игровом процессе.

1. а я и не утверждал что они все нужны, я описал то что под школы стихий они не плохо бы подошли будучи парой для них, без прочих ваших домыслов.
2. а делать магию "Земли" уныло-говенной имбой с заведомо самыми сильными заклами не есть суть "рукожопия"? так в чем выражен баланс вашей стратегии и школ магии в ней, о которых вы тут так ратуете ?!

Цитата(magoth @ 13 Feb 2020, 19:13) *
Так-то в этом самом лоре есть две противоречащие друг другу версии возникновения КА, одна из которых подразумевает скорее высокотехнологичное происхождение, чем магическое. Есть основания полагать, что и Меч холода был выкован Древними в Эпоху чудес, т.е. с применением неотличимых от магии технологий.
Но это уже не имеет отношения к вопросу. С существованием магии в сеттинге никто и не спорит.

При всем при этом, оба меча в игре называются "магическими", для меня этого достаточно чтобы понять что ни о каких "Стихийных манипуляциях" тут уже речи не идет, и совсем не важно какова их изначальная природа, - магическая или технологическая, это уже вторично..

Цитата(Iriniko @ 13 Feb 2020, 20:31) *
Вы уверены в этом? Щит проклятых+Серные доспехи+Меч адского пламени=Клинок Армагеддона (кампания AB).

Думаю что не далек от истины.. wink.gif
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
tolich
сообщение 13 Feb 2020, 19:39
Сообщение #32

😸🧡✊✌️
Сообщений: 14 392
Спасибо сказали: 27062 раза




Цитата(magoth @ 13 Feb 2020, 18:48) *
Только небольшая новость для тебя
Большая для тебя: лор это то, что не геймплей. А ещё это слово пишут со строчной буквы.

Кстати, в половине игр серии Might and Magic (включая спинофы) никаких "школ магии" нет.


--------------------
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
DrSlash
сообщение 13 Feb 2020, 19:42 (Сообщение отредактировал DrSlash - 13 Feb 2020, 19:43)
Сообщение #33


Сообщений: 2 028
Спасибо сказали: 7992 раза




Цитата(magoth @ 13 Feb 2020, 19:39) *
2. а делать магию "Земли" уныло-говенной имбой с заведомо самыми сильными заклами не есть суть "рукожопия", в чем выражен баланс вашей стратегии и школ магии в ней, о которых вы тут так ратуете ?!

Подмена тезиса. Ни за какой баланс школ магии я не ратовал, указал лишь на то, что решение сократить число школ в рамках стратегической линейки игр было верным.


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
magoth
сообщение 13 Feb 2020, 19:53 (Сообщение отредактировал magoth - 13 Feb 2020, 20:16)
Сообщение #34

Immortal
Сообщений: 850
Спасибо сказали: 427 раз




Цитата(tolich @ 13 Feb 2020, 20:39) *
Большая для тебя: лор это то, что не геймплей. А ещё это слово пишут со строчной буквы.

Не умничай, тебе совсем не идет, и пишут его люди по разному, и ЛОР, и Лор, и лор.. wink.gif

Цитата(tolich @ 13 Feb 2020, 20:39) *
Кстати, в половине игр серии Might and Magic (включая спинофы) никаких "школ магии" нет.

Отчасти согласен.. там разделение хоть и условное, но оно есть, магия с 1 по 2 часть, это по сути своей аналог "зеркального пути", с 3 по 5 часть в магию уже добавляют друидов/рейнджеров, а с 6 части уже полноценно вводят 2 глобальные школы магии "Зеркального пути" (Свет и Тьма) и их производные (Стихии и Эго), чему 3 Хиросы и должны соответствовать.. имха


Цитата(DrSlash @ 13 Feb 2020, 20:42) *
Подмена тезиса. Ни за какой баланс школ магии я не ратовал, указал лишь на то, что решение сократить число школ в рамках стратегической линейки игр было верным.

Да нет там никакой подмены, и если ты смотрел мой док-файл.. то мог видеть что заклинаний из других школ магии там в лучшем случае 1-5 шт., а может и того нет.. все остальные из тех же самых Стихийных школ, а сами школы представлены парами "условно", как если бы они были в игре, как та-же магия Разума в 3 Героях, школы которой нет, но магия есть.. Надеюсь так понятнее.. smile.gif



Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Iriniko
сообщение 13 Feb 2020, 20:37
Сообщение #35

Power Member
Сообщений: 173
Спасибо сказали: 235 раз




Школа магии: всего за 1000 чеканных монет ваши знания или сила магии подрастут на +1 (если вы не топ-менеджер газпрома это не для вас).
А за навыками магий стихий вам в университет магии сопряжения: За "скромных" 2000 золотых обучат навыку магии любой стихии (нужно быть олигархом). А если принести этим евреям елементалям грааль на радостях научат вообще всем заклинаниям. apprentice.gif


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
RED
сообщение 13 Feb 2020, 20:55 (Сообщение отредактировал RED - 13 Feb 2020, 21:00)
Сообщение #36

Newbie
Сообщений: 49
Спасибо сказали: 52 раза




Честно говоря, лично я думаю, что добавление 5 новых школ магии - хорошая, но проблема именно в реализации. Потому что некоторые (или даже многие) заклинания из старых школ - уже часть новых/нереализованных/не показанных (нужное подчеркнуть). Но думаю, что команда Хоты и не такое видала b_smoke.gif , так что если захочет, то обязательно сделает не лишь бы ради нововведений (аля идеи для WoG), а в духе классики.

Цитата(Iriniko @ 13 Feb 2020, 23:37) *
Школа магии: всего за 1000 чеканных монет ваши знания или сила магии подрастут на +1 (если вы не топ-менеджер газпрома это не для вас).
А за навыками магий стихий вам в университет магии сопряжения: За "скромных" 2000 золотых обучат навыку магии любой стихии (нужно быть олигархом). А если принести этим евреям елементалям грааль на радостях научат вообще всем заклинаниям. apprentice.gif

Тогда нужно сделать Школы Эго, Света/Тьмы менее доступными для Сопряжения, чтобы не было скучным "крепким середнячком" (в плане магии)? Заодно так можно лучше разделить все фракции вообще.
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Zum-Graat
сообщение 13 Feb 2020, 21:26
Сообщение #37

God
Сообщений: 299
Спасибо сказали: 663 раза




Цитата(RED @ 13 Feb 2020, 20:55) *
Тогда нужно сделать Школы Эго, Света/Тьмы менее доступными для Сопряжения, чтобы не было скучным "крепким середнячком" (в плане магии)? Заодно так можно лучше разделить все фракции вообще.

Никак не буду комментировать добавление новых школ в тройку, но в целом мысль не лишённая плюсов. Сейчас у нас две фракции с сильным упором на магию - Башня и Сопряжение, но за счёт "элементарности" всей магии Сопряжение уходит в этом плане далеко вперёд. Будь у нас абстрактная ситуация с бОльшим количеством школ, логичным выглядело бы разделение с Сопряжением, специализирующимся на стихийной магии Огня, Воздуха, Земли и Воды, и Башней, специализирующейся на более эзотерической магии Света/Тьмы/Духа/Разума/Радужных Пони/и т.д. Так две магические фракции не наступали бы друг другу на пятки.


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
magoth
сообщение 13 Feb 2020, 21:56 (Сообщение отредактировал magoth - 13 Feb 2020, 22:02)
Сообщение #38

Immortal
Сообщений: 850
Спасибо сказали: 427 раз




Цитата(Zum-Graat @ 13 Feb 2020, 22:26) *
Никак не буду комментировать добавление новых школ в тройку, но в целом мысль не лишённая плюсов. Сейчас у нас две фракции с сильным упором на магию - Башня и Сопряжение, но за счёт "элементарности" всей магии Сопряжение уходит в этом плане далеко вперёд. Будь у нас абстрактная ситуация с бОльшим количеством школ, логичным выглядело бы разделение с Сопряжением, специализирующимся на стихийной магии Огня, Воздуха, Земли и Воды, и Башней, специализирующейся на более эзотерической магии Света/Тьмы/Духа/Разума/Радужных Пони/и т.д. Так две магические фракции не наступали бы друг другу на пятки.

Угу, но при всем при этом, реально нужна только 1 новая школа магии которая представляла бы собой совмещенные 2 школы магии: Света и Тьмы, тем самым образовывая пару, как это есть сейчас в оригинале игры: Земля-Смерть, Воздух-Разум и т.д..
В 10-ке такую Школу магии назвали Изначальной и/или Истинной магией, для других Школ магии парными бы стали Школы магии Эго, по аналогии с тем что уже есть в игре, тогда это бы имело какой-то смысл.. Про это я собственно и пишу, но что-то мало кто это понимает почему-то..
А вот насчет полноценного ввода 10 Школ магии, то тут я хз что сказать.. + для этого должны быть расширены и обновлены как минимум статы всех мобов в части "устойчивостей" ко всем этим школам магии и прочие параметры.. кмк lupa.gif
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
XEL
сообщение 13 Feb 2020, 22:13
Сообщение #39

Immortal
Сообщений: 14 986
Спасибо сказали: 38606 раз




Цитата(Qed'Maen @ 13 Feb 2020, 17:57) *
Магия стихий - тоже условность. Уже тот факт, что в разных играх по одному и тому же сеттингу разное количество школ, и одни и те же заклинания не могут определиться, к какой школе принадлежат, уже намекает на то, что школы - условность, и в сеттинге железно не прописаны

Девять школ вписаны в лор, это отражено в ММ 6-8 через гильдии, NPC-учителей и связанные с ними тексты. Но в Героях 3, конечно, геймплейно упрощенная система. И не такая подробная: изучение заклинаний даже не привязано к навыкам стихийной магии, в отличие от ММ 6-8. То есть заклинания не столько строго относятся только к одной из четырех стихийных школ, сколько связаны с каждой из четырех стихий (и, например, воскрешение - заклинание духа - может усиливаться за счет земной магии).

Наличие других школ магии, кроме стихийных, косвенно постулируется и в Героях 3 на примере магии разума: через гипноз, берсерк и им подобные.


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
magoth
сообщение 13 Feb 2020, 22:18 (Сообщение отредактировал magoth - 13 Feb 2020, 22:21)
Сообщение #40

Immortal
Сообщений: 850
Спасибо сказали: 427 раз




Цитата(XEL @ 13 Feb 2020, 23:13) *
Девять школ вписаны в лор, это отражено в ММ 6-8 через гильдии, NPC-учителей и связанные с ними тексты. Но в Героях 3, конечно, геймплейно упрощенная система. И не такая подробная: заклинания даже напрямую не привязаны к навыкам стихийной магии, в отличие от ММ 6-8. То есть заклинания не столько строго относятся только к одной из четырех стихийных школ, сколько связаны с каждой из четырех стихий (и, например, воскрешение - заклинание духа - может усиливаться за счет земной магии).

Наличие других школ магии, кроме стихийных, косвенно постулируется и в Героях 3 на примере магии разума: через гипноз, берсерк и им подобные.

Ну вот, хоть один вменяемый коммент от людей разбирающихся в Лоре игр этой вселенной увидел, уже + smile.gif
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post

7 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 18 September 2020 - 17:41
Copyright by Алексей Крючков
Strategy Gamez by GrayMage
Programming by Degtyarev Dmitry
  Яндекс.Метрика