Обсуждение лайнапов тройки, или что курили создатели? :) |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Обсуждение лайнапов тройки, или что курили создатели? :) |
09 Jan 2020, 01:34
Сообщение
#41
|
|
Immortal Сообщений: 595 Спасибо сказали: 353 раза |
Если речь идёт о приведениях из двойки то не похожи, а если речь идёт о приведениях из власть и магия 6, то похожи, но тогда они другие имена: Привидение(Ghost), Злой дух(Evil Spirit), Призрак(Specter). Из этого, что NWC захотела ввести в фракцию Призраков Энрота, то использовала Привидение(Ghost) и Призрак(Specter), а не Вихт(Wight) и Рейф(Wraith).
|
|
|
09 Jan 2020, 13:08
(Сообщение отредактировал Doctor Tea - 09 Jan 2020, 13:09)
Сообщение
#42
|
|
Nevada-kun Сообщений: 1 978 Спасибо сказали: 842 раза |
Цитата Во-вторых, в отличие от ифритов, Цербер в неканонических описаниях христианского ада встречается очень часто, особенно в период Средневековья — в той же Божественной комедии, например. Так-то, напомню, в Библии и упоминания Аида есть. Ну это да, античное наследие жители католической Европы очень любили переосмыслять. Но кстати к Церберу подходит та проблема, которую приписали дьяволам - он же таки один. И Медуза Горгона тоже одна, если обращаться к лайнапу Темницы. Игровая условность И да, про злых гениев. Злой гений в античной Европе именовался какодемоном же. А само слово демон поначалу не обозначало ничего плохого, просто духа. Простите за общеизвестные истины. -------------------- |
|
|
09 Jan 2020, 13:44
Сообщение
#43
|
|
Сообщений: 2 042 Спасибо сказали: 8090 раз |
Но кстати к Церберу подходит та проблема, которую приписали дьяволам - он же таки один. И Медуза Горгона тоже одна, если обращаться к лайнапу Темницы. Игровая условность Согласен, да. Хотя конкретно в случае Медузы Горгоны есть несколько "но". Хотя Медуза и имя собственное, относящееся к конкретному персонажу, змееволосых горгон в древнегреческой мифологии было несколько, так что тут просто не очень корректное название юнита. А почему назвали её медузой тоже понятно — на Западе это гораздо более общеизвестное понятие, чем, собственно, горгона. Плюс, по традиции D&D название "горгона" заняло отдельное существо, ничего общего с Медузой не имеющее. Есть в античной мифологии также змееволосые эринии/фурии, тоже во множественном числе. Причём, как я понимаю, в той же Божественной комедии они приравнены к горгонам. |
|
|
09 Jan 2020, 13:48
Сообщение
#44
|
|
😸🧡✊✌️ Сообщений: 16 002 Спасибо сказали: 2623 раза |
Медуза Горгона Просто Медуза или горгона Медуза. "Горгона" это не фамилия.
-------------------- |
|
|
09 Jan 2020, 13:52
Сообщение
#45
|
|
Immortal Сообщений: 6 761 Спасибо сказали: 7901 раз |
И минотавр один. И гидра. И было гарпий пусть и не одна, но явно не полчища, как в Героях. Короче, не вижу в этом никакой проблемы. Наги (как и вышеупомянутые горгоны) вон тоже нагам не соответствуют, и что теперь? Придраться можно даже к Dragonfly.
|
|
|
09 Jan 2020, 14:20
(Сообщение отредактировал Doctor Tea - 09 Jan 2020, 14:20)
Сообщение
#46
|
|
Nevada-kun Сообщений: 1 978 Спасибо сказали: 842 раза |
Медуза Горгона Просто Медуза или горгона Медуза. "Горгона" это не фамилия.Да, есть такое. ЕМНИП, их три было. Горгон. -------------------- |
|
|
09 Jan 2020, 14:41
Сообщение
#47
|
|
😸🧡✊✌️ Сообщений: 16 002 Спасибо сказали: 2623 раза |
А архидьяволов так и вовсе не было. Были архидемоны.
-------------------- |
|
|
09 Jan 2020, 14:50
(Сообщение отредактировал DrSlash - 09 Jan 2020, 15:05)
Сообщение
#48
|
|
Сообщений: 2 042 Спасибо сказали: 8090 раз |
Архидьяволы тоже из D&D
Вообще, в третьих героях очень сильно влияние WotC, сильнее чем может показаться на первый взгляд. Когда разрабатывали Стального голема для HotA, обратили внимание, что Железный голем из оригинала почти полностью повторяет дизайн своих собратьев из второй редакции D&D: Предположительно, это не частный случай (не говоря уже о полном копировании закопирайченных WotC образов горгон и бехолдеров). |
|
|
09 Jan 2020, 17:55
(Сообщение отредактировал ГосподинТеней - 09 Jan 2020, 17:57)
Сообщение
#49
|
|
Newbie Сообщений: 23 Спасибо сказали: 13 раз |
Цитата Во-вторых, в отличие от ифритов, Цербер в неканонических описаниях христианского ада встречается очень часто, особенно в период Средневековья — в той же Божественной комедии, например. Так-то, напомню, в Библии и упоминания Аида есть. Ну это да, античное наследие жители католической Европы очень любили переосмыслять. Но кстати к Церберу подходит та проблема, которую приписали дьяволам - он же таки один. И Медуза Горгона тоже одна, если обращаться к лайнапу Темницы. Игровая условность И да, про злых гениев. Злой гений в античной Европе именовался какодемоном же. А само слово демон поначалу не обозначало ничего плохого, просто духа. Простите за общеизвестные истины. >какодемоны Когда новый нейтральный юнит в Тройку? Самый, по-моему, странный в плане юнитов замок это Kрепость. Если можно в других еще найти хоть какую-то связь между отдельными юнитами (хотя что думали создатели когда решили сделать замок с эльфам, кентаврами и гномами с китайскими мотивами в постройке и музыке тоже еще тот вопрос) то в Крепости такой связи вообще нет, на первый взгляд. Потом понимаешь что большниство юнитов из этого замка (кроме, кажись, огромных стрекоз) создатели нагло взяли из ДнД, вплоть до вида Василисков. Понятно во что они играли в перерывах между програмированием... И вообще, надо бы провести поисковое сравнение между существами из Третих и существами придумаными ВотСи. Тогда может откроется много нового в связи с тем откуда и почему определённые юниты были взяты. К примеру, те же Бехолдеры или Мантикоры или Троглодиты. Блин, а я большую часть жизни думал что в игре есть много оригинального в плане юнитов. |
|
|
09 Jan 2020, 18:59
Сообщение
#50
|
|
😸🧡✊✌️ Сообщений: 16 002 Спасибо сказали: 2623 раза |
Это не какодемон, это дерьмодемон.
Вот како-: -------------------- |
|
|
09 Jan 2020, 18:59
Сообщение
#51
|
|
Immortal Сообщений: 1 151 Спасибо сказали: 1820 раз |
Самый, по-моему, странный в плане юнитов замок это Kрепость. Если можно в других еще найти хоть какую-то связь между отдельными юнитами, то в Крепости такой связи вообще нет Что странного? Все эти юниты составляют бестиарий болотной местности - какая ещё связь нужна? Наоборот, Крепость - один из самых выдержанных городов на пару с Некрополисом.(хотя что думали создатели когда решили сделать замок с эльфам, кентаврами и гномами с китайскими мотивами в постройке и музыке тоже еще тот вопрос) А что думал Клайв Льюис, когда придумывал Нарнию с кентаврами, гномами, фавнами, живыми деревьями, единорогами и летающими конями? Вполне себе Оплот, разве что эльфов не хватает, но полно их традиционных союзников. Ах да, тогда ведь ещё не было ДнД и фэнтезийных шаблонов Он просто не знал, что так неправильно
|
|
|
09 Jan 2020, 19:43
Сообщение
#52
|
|
Newbie Сообщений: 23 Спасибо сказали: 13 раз |
Что странного? Все эти юниты составляют бестиарий болотной местности - какая ещё связь нужна? Наоборот, Крепость - один из самых выдержанных городов на пару с Некрополисом. Я скорее смотрел с чисто мифологической точки зрения, чем с точки зрения эстетики и прочего. Эстетичиский, да, они похожи и с друг другом связаны. Тут проблем нету. А что думал Клайв Льюис, когда придумывал Нарнию с кентаврами, гномами, фавнами, живыми деревьями, единорогами и летающими конями? Вполне себе Оплот, разве что эльфов не хватает, но полно их традиционных союзников. Ах да, тогда ведь ещё не было ДнД и фэнтезийных шаблонов Он просто не знал, что так неправильно С Льюисом у меня свои проблемы, хотя я уважаю и люблю Нарнию больше чем Властелин Колец. И да, он базировал себя на мифологии всех народов мира, здесь не спорю - видимо просто шаблоны потом пошли другие. |
|
|
13 Jan 2020, 11:50
Сообщение
#53
|
|
Старший лейтенант очевидность Сообщений: 4 989 Спасибо сказали: 9113 раза |
Все эти юниты составляют бестиарий болотной местности - какая ещё связь нужна? Наоборот, Крепость - один из самых выдержанных городов на пару с Некрополисом. Особенно обитатели пустынь и саванн - гноллы. Думаю, там претензия была именно к привязанности исключительно к болоту. Все остальные фракции привязаны в первую очередь не к ландшафту, а к каким-то весьма очевидным ролям. Это можно отследить по народным наименованиям замков. Рыцари, эльфы, волшебники, некроманты, элементали, орки/варвары и демоны против болотников и подземников. Причем последних не обзывают варлоками только потому, что слова такого в русском не завезли, а вторые волшебники - неудобно. Но вот как назвать болотников? -------------------- Если я высказываю мнение на открытом форуме, то это именно моё личное мнение, а не точка зрения HotA Crew.
http://samlib.ru/b/belostockij_a_b/ https://ridero.ru/books/vozvrashenie_blek-dzheka/ |
|
|
13 Jan 2020, 12:37
Сообщение
#54
|
|
😸🧡✊✌️ Сообщений: 16 002 Спасибо сказали: 2623 раза |
Ведьмы же. (Да, в Крепости не все ведьмы, но и в Замке вроде как не все рыцари.)
-------------------- |
|
|
13 Jan 2020, 12:45
(Сообщение отредактировал Zum-Graat - 13 Jan 2020, 12:46)
Сообщение
#55
|
|
Immortal Сообщений: 330 Спасибо сказали: 775 раз |
Да, но в Замке-то тема рыцарства очевидна из линейки войск и экрана города. В Крепости же от ведьмы только название класса, гильдия магов и внезапно грейженая яма василисков (с жутковатыми шевелящимися глазами - явно выделяющийся паранормальный элемент на фоне в общем-то приземлённых джунглей). Так что, если выбирать основной, "идейный" класс, в Крепости это скорее Хозяин зверей, а не Ведьма.
|
|
|
13 Jan 2020, 12:55
Сообщение
#56
|
|
Immortal Сообщений: 1 151 Спасибо сказали: 1820 раз |
Думаю, там претензия была именно к привязанности исключительно к болоту. Претензия была в отсутствии какой бы то ни было связи между юнитами:Если можно в других еще найти хоть какую-то связь между отдельными юнитами, то в Крепости такой связи вообще нет, на первый взгляд. А привязанность к болотной местности - вполне себе связь. Она может быть разной, почему бы в некоторых случаях ей не проявляться через почву? Если уж на то пошло - у юнитов Башни связь куда менее очевидная, чем у Крепости. |
|
|
13 Jan 2020, 13:52
(Сообщение отредактировал Mantiss - 13 Jan 2020, 13:52)
Сообщение
#57
|
|
Старший лейтенант очевидность Сообщений: 4 989 Спасибо сказали: 9113 раза |
Претензия была в отсутствии какой бы то ни было связи между юнитами: А привязанность к болотной местности - вполне себе связь. Она может быть разной, почему бы в некоторых случаях ей не проявляться через почву? Если уж на то пошло - у юнитов Башни связь куда менее очевидная, чем у Крепости. Стандартная когнитивная ошибка при классификации объектов. Перед классификацией заранее неявно задаются допустимые правила, а потом, когда ни одно из них не подходит, человек заключает "ни одно правило не подходит". Регулярно с таким сталкиваюсь. Тут обычно основная сложность - узнать, какое ограничение неявно наложено на выборку. -------------------- Если я высказываю мнение на открытом форуме, то это именно моё личное мнение, а не точка зрения HotA Crew.
http://samlib.ru/b/belostockij_a_b/ https://ridero.ru/books/vozvrashenie_blek-dzheka/ |
|
|
14 Jan 2020, 00:18
(Сообщение отредактировал ГосподинТеней - 14 Jan 2020, 00:18)
Сообщение
#58
|
|
Newbie Сообщений: 23 Спасибо сказали: 13 раз |
Лол, с юнитам Башни у меня как раз никогда проблем не было. Кроме Наг там вроде бы все создания Магов или их помошники. Гремлины - азиатских магов через фильм, при этом чинят технологию, Гаргульи всегда ассоцировались с алхимией, Големы - понятно, Маги - не, вот тут вообще не очевидно. Откуда они там взялись??? Джинны - какбе тоже ясно, в мифологии они часто помогают людям получить способности вне нормальных и вполне магические существа, Титаны просто очень большие големы. Остаются Наги которым там не по мифологии, не по другим причинам не место. Можно опять все свести к Дынде (кажись уже понятно что именно курили создатели) и увидеть что ВНЕЗАПНО там Наги являются существами которые могут кастовать магию.
В Болоте связь малоочевидная если ты не долго и сильно вкуривал творчество ВотСи из-за чего у меня изначально и был конфуз. Блин, никогда бы это не сказал - но хотя-бы в героях от (боже мой) убейсофта была оригинальная связь между юнитами. |
|
|
14 Jan 2020, 00:49
(Сообщение отредактировал Zum-Graat - 14 Jan 2020, 00:50)
Сообщение
#59
|
|
Immortal Сообщений: 330 Спасибо сказали: 775 раз |
Остаются Наги которым там не по мифологии, не по другим причинам не место. Можно опять все свести к Дынде (кажись уже понятно что именно курили создатели) и увидеть что ВНЕЗАПНО там Наги являются существами которые могут кастовать магию. Наги и в мифологии обладают магическими способностями, только для геройского варианта это не особо релевантно, так как здесь их как раз колдовством не наделили. Почему наги оказались в Башне у меня есть два довольно зыбких объяснения: 1) Хотелось затронуть тему Индии, так как культура этой страны сильно ассоциируется с мистикой, просветлением, и прочей эзотерикой, которая прекрасно вписывается в идеалы Башни. 2) Змея в западной культуре обычно символ зла, но иногда также ассоциируется с мудростью. Кстати, в ДнД наги выглядят как змеи с человеческими головами, что не очень похоже на геройский вариант. А вот другое существо... |
|
|
14 Jan 2020, 15:55
Сообщение
#60
|
|
Power Member Сообщений: 151 Спасибо сказали: 197 раз |
Наги и в мифологии обладают магическими способностями, только для геройского варианта это не особо релевантно, так как здесь их как раз колдовством не наделили. Почему наги оказались в Башне у меня есть два довольно зыбких объяснения: 1) Хотелось затронуть тему Индии, так как культура этой страны сильно ассоциируется с мистикой, просветлением, и прочей эзотерикой, которая прекрасно вписывается в идеалы Башни. 2) Змея в западной культуре обычно символ зла, но иногда также ассоциируется с мудростью. Кстати, в ДнД наги выглядят как змеи с человеческими головами, что не очень похоже на геройский вариант. А вот другое существо... А можно ссылку на источник картинки с этой нагой? Слишком детальные совпадения, не спроста. Одно явно с другого срисовано. Объяснить Наг на снегу можно примерно так же как Единорога на лаве, то есть никак. Ну а магическими способностями в мифологии обладает чуть ли не все живое, так что такая логика тоже сомнительна. -------------------- |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29 March 2024 - 08:33 |
Copyright by Алексей Крючков
Programming by Degtyarev Dmitry |