Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Дата поста: | В теме: | За сообщение: | Спасибо сказали: | ||
---|---|---|---|---|---|
Вчера, 17:40 |
Сюжет и лор |
Да и потом, что мы точно знаем о поднятых через ПКН личах в плане умений и абилок? Только то, что они стреляют облаком смерти. А это вполне может достигаться и просто за счет некротической колдовской силы, которую обретает новоиспеченный лич. То есть вовсе не факт, что массовые личи Сандро сразу становятся аналогичны личам из ММ6-8, которые стреляют фаерболами, молниями, Дыханиями Дракона и Шрапнелями, обрушивают Армагеддоны на города, диспелят магию, наводят безумие и телепортируются через весь континент. Хоть эти ПКН-личи и несомненно могущественнее низшей нежити — и сохраняют куда больше от прежнего разума, чем она, а потому имеет хороший потенциал к дальнейшему обучению и развитию способностей, — чисто в силу lichdom как такового. Плюс все сказанное выше Хаартом и Дракодилом. |
MadMax | ||
Вчера, 12:58 |
Сюжет и лор |
Плащ Короля Нежити позволяет создавать личей почти на ровном месте Верно, хотя тут занятная ситуация при проекции геймплея на лор. Да, ПКН на плечах умелого некроманта точно делает создание личей куда более доступным и массовым. С другой стороны, не факт, хотя и не исключено, что их создание происходит буквально так массово, как в геймплее. Все-таки здесь может быть некое упрощение через игровую условность. Например, у ритуала поднятия с применением ПКН могут быть еще какие-то компоненты или условия. Как раз ведь для поднятия личей игра требует экспертную некромантию — то есть дается понять, что это все равно не так просто, как поднять обычного скелета, и для максимального раскрытия потенциала ПКН некроманту требуется мастерство и наверняка значительные усилия. И мы даже не можем со стопроцентной уверенностью сказать, что для поднятия лича через ПКН не нужен сосуд души. Ведь ритуал обычно проводят еще при жизни существа — может, ПКН просто облегчает его проведение на мертвых? Но, конечно, куда более вероятно, что при ПКН сосуд не нужен, учитывая все косвенные признаки из лора. Но, опять же, совсем не исключено, что с помощью ПКН и впрямь весьма легко добиться "конвейерного производства" личей. Особенно это вписывается в то, что завладевший им Сандро подается как угроза для всего мира. |
Dracodile | ||
Вчера, 11:30 |
Сюжет и лор |
На момент меч и магии 7 оба не имеют никакого отношения к Арчибальду и текущему положению дел в Дейе. Аламар свалил в Нигон, а Сандро отошел от дейской политики, и вообщеуже собирается уплывать на Джадам. Сандро вполне мог и иметь отношение к режиму Арчибальда в Дейе. Мы все же не знаем, когда именно он уплыл в Джадам, и подробностей его биографии между освобождением и переездом. Кстати, Сандро есть как установленный на карте герой противника во второй миссии "Игры с огнем". Это может быть не лорным присутствием, а чисто игровой условностью (ведь в сюжете и текстах присутствие никак не обозначено, да и тот же сэр Мюллич вряд ли воевал на стороне пиратов в "Безрассудном упрямстве", хотя кто знает), однако если принимать это буквально, то Сандро оставался в Антагариче д 1170 или 1171 года (то есть почти до самой ММ8) и даже принял участие в войне некромантов с Таталией. Но, конечно, не менее вероятно то, что Сандро не особо принимал участие в делах Дейи, а может, даже уплыл в Джадам еще до событий MM7. |
Dracodile | ||
08 Jul 2025, 19:52 |
Сюжет и лор |
По сути, я уже заранее ответил на этот пост: можно найти объяснения, но они больше из разряда фанфикшена. "Некроманты Дейи могут врать либо ошибаться" - да, но ведь могут не врать и не ошибаться. При этом слова про чернокнижников как единственных изготовителей тоже являются частью авторского посыла, ведь именно это подаётся как причина того, что других осуществимых вариантов не видно. Предполагая наличие здесь лжи или неосведомлённости, мы дописываем за авторов деталь, которую они не заявляли. Я не утверждаю, что для такой версии совершенно нет оснований, я о том, что некорректным будет называть эту информацию про сосуды неоднозначной. Нет, она вполне однозначна, ведь NWC прямым текстом доносят её до игрока, не предоставляя никаких опровержений или даже внятных поводов сомневаться. Просто автор фанона может, используя вышеописанные лазейки, обойти её. Однако есть более чем достаточно оснований считать, что если нам сказали "только нигонские чернокнижники делают сосуды души", значит, так и есть. |
Dracodile, Gong Zigoton | ||
07 Jul 2025, 20:32 |
Сюжет и лор |
не следует считать 100% истиной. Но в плане того, кто изготавливает сосуды души, эти слова крайне надёжны. Это говорит один из некромантов Дейи, а для них это важная тема, в которой они точно разбираются. Насчет сокрытия правды — как и в случае с историей Дейи, говоря игроку "только чернокнижники Нигона делают", NWC явно имели в виду "только чернокнижники Нигона делают сосуды души", а не "вам вешают лапшу на уши". Потому что нам дали эту информацию среди прочих реплик, в которых доносятся различные детали игрового мира. А самое главное, не дали никаких опровержений или веских поводов не верить. Вот если бы, например, та же 7ка в других текстах ставила слова некроманта под сомнения или в 8ке было указано иное происхождение тамошних сосудов, то да. А так авторы последовательно проводят мысль, что сосуды делаются лишь чернокнижниками. Более того, даже с ватсонианской точки зрения странно, если некромант врёт. Потому что зачем? И персонаж ведь даже не просто рассказывает о том, что лишь чернокнижники делают сосуды, он сетует на это. Ну, разве что захотелось поломаиь комедию, прибедняясь перед гостями ![]() С "абсолютно не нужны" вполне может иметь место обобщение этой куда меньшей распространённости. Тем более, что оборот "have no use for" обязательно значит, что у кого-то нет никакой возможности что-то использовать. А может, этот некромант и впрямь не знает о том, что порой и чернокнижники становятся личами... Однако это не значит, что его слова недостоверны по поводу того, кто умеет изготавливать сосуды. Особенно в свете того, что сам он живёт обществе, которое осведомлено о таких вещах. Книга личей — да, вполне вероятно, что содержать в себе секреты иных способах проведения ритуала, без сосуда. Кроме того, книга также могла содержать и углублённую информацию о проведении ритуала с помощью сосуда, ведь суть её уничтожения во многом в избавлении Энрота от следов гильдии. Даже если всех личей Даркмура уничтожить или изгнать, но оставить при этом книгу, кто-нибудь из энротцев может в дальнейшем почерпнуть из неё знания и стать личом. В любом случае её уничтожение имеет смысл даже при отсутствии в ней секрета изготовления сосудов. |
Gong Zigoton | ||
07 Jul 2025, 18:50 |
Сюжет и лор |
MM7: Цитата The only people in the world who make soul jars are the Warlocks of Nighon. It is a secret of their profession--which is strange, since they have absolutely no use for them. Still, we are forced to bargain for the jars in order to advance our craft. Of course, we have wrested the jars from them, from time to time...but then they raise their prices in revenge. It must be our fate to suffer so. Цитата Единственные в мире, кто делает сосуды души, — это чернокнижники Нигона. Способ изготовления является их профессиональной тайной, что странно, ведь им самим сосуды абсолютно не нужны. Тем не менее мы вынуждены торговаться за сосуды ради дальнейшего развития нашего ремесла. Конечно, время от времени мы забираем у них сосуды силой... но тогда они в отместку повышают цену. Должно быть, это наша судьба, вот так страдать. Нигде в MM8 не сказано, что Зантора изготовила сосуды. Только то, что они есть в ее лаборатории, а гильдия некромантов не выделит нам сосуды для превращения членов отряда в личей, из-за чего мы вынуждены силой забрать их у Занторы. Да, можно предположить, что она научилась создавать сосуды. Однако на момент событий 7ки только чернокнижники это умеют либо Зантора лишь недавно этому научилась и до Дейи новости пока не дошли. С Этриком могло быть по-разному. Его превращение в лича представляло собой воскрешение в специально подготовленном сооружении. Может, сама гробница и служила филакетрией, а может, Этрик в силу особенностей трансформации вообще не имел филактерии. Меч и Магия совсем не полностью следует D&D по части личей. И, например, Тесса стала личом, когда погибла при пожаре и заставила душу вернуться в тело с помощью своей силы, ни о каких филактериях речи не идёт. ...А может, Этрик и впрямь умел изготавливать сосуды души. У него ведь, как показывает SoD, была живая личина чернокнижника. Причем противостоящего некромантии — и чернокнижники как раз никому не выдают секрет... |
Dracodile, Mefista | ||
07 Jul 2025, 17:06 |
Сюжет и лор |
К слову о становлении лича обратно живым, та же MM6 оставляет задел на это. Причина, по которой мы добываем для алхимика Габриэля Картмана череп Этрика, заключается в том, что он ищет способ обратить Ритуал Вечной Ночи вспять. Для этого алхимик хочет изучить череп первого лича. Обратите внимание на одного из квестодателей в четвертой и седьмой миссиях кампании Фабрики. |
Dracodile | ||
05 Jul 2025, 23:07 |
Сюжет и лор |
Достоверно ли в свете лора HotA утверждение о том, что Агар мог хотя бы в некромантию? Кажется, версия с "пригласил знакомого лича на чай" сейчас ничем потенциально не опровержима, а сам Агар не мертвец. Вполне достоверно, так как не подразумевалось, что в MM6 на самом деле был не Агар. То есть он перестал быть личом. По крайней мере, так было задумано на момент выхода Фабрики. |
Dracodile, Inquisitor | ||
03 Jul 2025, 01:05 |
Сюжет и лор |
А насчет ассимиляции - ну полной она явно не была, так как отдельная раса гоблинов осталась, и даже спустя 1000 лет сохранился антагонизм между этими расами. Войны с одними племенами гоблинов не исключают ассимиляции с другими. К тому же не говорится, когда именно и как начался антагонизм, здесь могут быть разные варианты. |
Gong Zigoton | ||
28 Jun 2025, 22:13 |
Сюжет и лор |
Лесные эльфы Энрота (континента) — это такие же отступники с Вори, как эльфы Авли или у них другое происхождение? Либо потомки тех же отступников, что основали Авли, либо тех, что покинули остров позже, либо и тех, и других. Упоминается, что эльфы были одним народом, жившим на Вори, и что ворийцы называют себя "истинными эльфами" и "чистокровными". То есть происхождение всех эльфов Энрота-планеты восходит к снежным эльфам Вори. Может быть, и то, и другое? Кригане призывают своих существ из захваченного ими мира (с условной Пламенной Луны), а перемещаются они через некое иное измерение? Весьма вероятно. |
Арысь-Поле, Lore Rat | ||
27 Jun 2025, 21:40 |
Лор Olden Era |
tolich | |||
23 Jun 2025, 22:29 |
Идеи для новых городов (флейм) |
Нежить Преисподней, конечно, вполне могла быть такой, особенно учитывая, что войска демонических баронов в третьей миссии представлены Некрополями. |
Mefista, Haart of the Abyss | ||
23 Jun 2025, 03:13 |
Лор Olden Era |
Уж не знаю, как Олден Эра объяснит: чего джадамских-то под землю потянуло? Они наземные жители, но в союзе с подземными. Кстати, если дело происходит тысячу лет назад Дело не происходит тысячу лет назад. Мы пока целенаправленно избегаем точной датировки, но события OE уже после основания Регны, то есть не раньше второй половины шестого века П.Б., и за сотни лет до Героев 1. |
Seiffear, hippocamus, tolich, Арысь-Поле, KypaToP_HM, Gong Zigoton, Lore Rat | ||
23 Jun 2025, 03:02 |
Идеи для новых городов (флейм) |
до открытия некромантии и образования Нигона. Некромантия была открыта не позже, чем почти за тысячелетие до событий Героев 3, а события CotU происходят как раз в те времена. Когда был образован Нигон, не говорилось. Вполне вероятно, что это произошло после событий CotU, но могло быть и до. |
tolich, Арысь-Поле, Gong Zigoton | ||
21 Jun 2025, 16:47 |
Обсуждение лайнапов тройки или что курили создатели? :) |
Сюжет Хроник, конечно, может расходиться с т. н. каноном Древних Он практически нигде с ним и не расходится. В Хрониках есть потенциально странные моменты, но они объяснимы в рамках лора, уже известного из других игр. Причем таких моментов даже количественно мало, всего несколько. И они касаются не основной сюжетной линии, а дополнительных деталей, то есть говорить о расхождении сюжета Хроник с каноном не приходится. |
IQUARE, Haart of the Abyss, Арысь-Поле, Gong Zigoton, Lore Rat | ||
22 May 2025, 14:24 |
Mantiss |
Все, кроме первого портрета слева в верхнем ряду. |
Mantiss | ||
22 May 2025, 13:10 |
Mantiss |
Gong Zigoton | |||
11 May 2025, 22:29 |
Сюжет и лор |
Факт то, что кригане и не захватывали регион Кригспайра, там после битвы с Роландом не было массированного наступления, которое срочно нужно было отражать. И в ММ6 не раз говорится и показывается, что в стране тяжелая ситуация (то есть внимание короны требуются на многое); также упоминается, что расследование пропажи короля на протяжении этого времени тормозились. |
Striker X Fenix | ||
11 May 2025, 21:41 |
Сюжет и лор |
По части Катерины играет роль еще и то, что кригане заняли немало территории и являются крайне мощным противником: высших криган почти невозможно поразить обычным оружием и заклинаниями, на юге криган сумели остановить (но не разгромить) только сильнейшие драконы. Довольно закономерно, что Катерина предпочитала не сливать еще больше людей и ресурсов, а удерживать то, что можно удержать. А далее внутренние проблемы в королевстве всё нарастали. |
Striker X Fenix | ||
11 May 2025, 21:29 |
Сюжет и лор |
- Есть люди, которые пережили эту стычку! Опять-таки, записка Роланда указывает на то, что переживших стычку конкретно в Крисгпайре нет. И их отсутствие как раз неплохо сочетается с тем, что с расследованием пропажи Роланда возникли проблемы (на фоне всех бедствий в королевстве), а сама пропажа осталась на уровне слухов "последний раз видели у замка Кригспайр". |
Striker X Fenix | ||
11 May 2025, 20:21 |
Сюжет и лор |
В королевстве за это время возникло очень много проблем, разжигаемых Баа и криганами. В свете этого неудивительно, что у Сильвертонга получалось тормозить расследования с помощью Cовета. Да и последнее письмо еще нужно было обнаружить в замке. Прошло два с половиной года: битва при Кригспайре была летом 1162-го, а Катерина отплыла примерно в конце 1164-го. |
Striker X Fenix, Gong Zigoton | ||
11 May 2025, 18:44 |
Сюжет и лор |
2) Жители региона Райская Долина говорят: Battle of Sweetwater Pass: "Though powerful, the devils are far from invincible. King Roland fought and won a battle at Sweet Water Pass by oumaneuvring them and outthinking them. They are tough, but they die like anything else does when you put a sword through it!" То есть, битв было несколько, и минимум одну из битв Роланд выиграл. Эта битва описана в письмах Роланда. Его войско преследовало остатки криганской армии, которую разбило при Эденбруке. После долгого преследования этих дьяволов заманили в ущелье, устроив там ловушку. Битва в ущелье была выиграна, немногие уцелевшие дьяволы бежали, но затем в сторону Роланда выдвинулась армия дьяволов, исчисляемая тысячами. После этого уже армия Роланда стала отступать на восток, и ее преследовали дьяволы. Так Роланд и добрался до Кригспайра. 1) Жители региона Кригспайр говорят: Battle of Kriegspire: "When the king fled to the Castle Kriegspire he was followed by an enormous army of devils. A couple of days later a few dozen devils were seen leaving the old volacno the castle occupies, but the king himself hasn't been seen since" Напрямую ничего не заявляется, но сообщение написано так, будто бы изначально там была огромная армия дьяволов, а после битвы дьяволов осталось сильно меньше. Только один раз люди заметили несколько дюжин уходящих дьяволов. Однозначный вывод сделать разумеется нельзя, и часть дьяволов наверняка вышли незамеченными, но впечатление, что армия криган сильно поредела звучит прадоподобно. Да, те силы криган, что в итоге настигли Роланда в Кригспайре, сильно поредели, и весьма вероятно, что вклад в это внесли также и монстры Кригспайра. 3) Если бы дьяволы победили бы всех солдат Роланда вообще, а не только ту часть армии, которую они заганли в замок Кригспайр - то они могли бы идти вперед по дорогам, не встречая организованного сопротивления. Прекрасный момент, чтобы сделать культ Баа спасителями Энрота. Мол, "Баа утихомиривает дьяволов, слушайте Баа, и дьяволы вас не обидят." Могло быть и иначе, тем более, что у криган, исходя из всех имеющихся сведений, и не было на тот момент и не было цели атаковать земли к востоку, а орден Баа тогда был скорее еще только на стадии формирования. Насчет битвы Роланд в записке говорит: "All of my men were lost in the battle against the devils, leaving only Tanir, Ragnar, and myself alive." |
Gong Zigoton | ||
11 May 2025, 16:29 |
Сюжет и лор |
В своей записке Роланд упоминает, что вся его армия, засевшая в замке Кригспайр, погибла, остались только он сам, Танир и Рагнар. Кригане могли и не стремиться захватить город, ведь целью был Роланд, а полноценное наступление на восток они и не спешили организовывать. Тем более, Роланда едва ли преследовали все силы криганского улья, то есть будь захват города Кригспайр целью криган, они могли бы предпринять это позже. Напрямую не говорится о том, какое участие приняли монстры Кригспайра, но то, что криганская армия, штурмовавшая замок, в итоге понесла потери в том числе от них, выглядит очень вероятным, учитывая всё известное. |
Gong Zigoton | ||
11 May 2025, 14:48 |
Сюжет и лор |
Просто армия дьяволов оказалась остановлена в Битве за Кригспайр (Битва примерно как Бородино в реальности - кто победил, совсем не ясно. Обе армии не были разгромлены, но понесли серьезные потери. Поле боя осталось за Криганами, но по-настоящему закрепиться они не смогли и были вынуждены откатиться обратно к Пресной Воде). Дьяволы-Кригане собирали второе войско, а также пытались разрушить Энротское королевство изнутри - но базу дьяволов на Энроте своевремнно добили с концами. Точнее, кригане в целом не шли дальше Кригспайра, так как задумали ослабить королевство изнутри. Битву с Роландом они выиграли, его войско было разгромлено, а его самого взяли в плен. Неподалеку от Кригспайра дьяволы воздвигли форпост. Насчет пустыни Драконьи Пески далеко к югу есть упоминание, что драконы сдерживали там продвижение криган. На момент похода Роланда кригане уже собирались заняться подрывной деятельностью — устранение короля "сократило расписание минимум на два года", как выразился Зенофекс. Вторжение, само собой, было, кригане разорили земли на западе Энрота, криганский улей в Пресной Воде был одной из главных баз вторжения на планету, а не просто разведкой. И кригане явно считали, что королевство Энрот может представлять достаточно значительную угрозу их продвижению, чтобы сперва заняться подрывной деятельностью. Его можно даже назвать основной преградой для сил улья в завоевании планеты, ведь Зенофекс рассчитывал, что завершение заговора Баа даст криганам власть над миром, о чем говорит в письме Сулману. |
Dracodile, Striker X Fenix, Gong Zigoton | ||
11 May 2025, 14:40 |
Новые идеи для HotA Обсуждение идей участниками форума |
Вот только дьяволы из тройки не похожи на криган. Они заметно отличаются, но при этом имеют сходства, которые показывают, что они кригане. Самое явное - "птичьи" ноги. Также дьявол с загрузочного экрана MM6 похож на дьяволов из Героев 3 еще больше, чем дьяволы как внутриигровые противники. Кроме того, дьяволы из Героев 3-4 перекликаются с дьяволами из ММ6 тем, что сгорают после смерти. |
Vade Parvis, Striker X Fenix, Gong Zigoton | ||
Текстовая версия | Сейчас: 10 July 2025 - 22:10 |
Copyright by Алексей Крючков
![]() Programming by Degtyarev Dmitry |
|