Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
DF2 :: ФОРУМЫ _ Фракции The Succession Wars _ Новый герой Капитан (или адмирал) замок пиратов
Автор: Zybin 26 Dec 2015, 22:41
Пираты - они вжились в наш образ ни как головорезы, а как романтики и путешественники. Я если честно огромный фанат всего такого связанного с Регной и пиратами. Причин моего поста много но вот главные:
-Мечтал играть за пиратов не только в тройке (HotA), но и в любимой двойке.
-Лор есть!
-Я могу придумать сюжет для кампании.
-Люблю пиратов. Я вообще в душе варвар.
-Ну а чего такого в них плохого.
И так взяв кружку горячего шоколада я начал придумывать )
Юниты:
1.Крыса (Канализация)
Крысоллак
2.Юнга (Пиратская лагуна)
Моторс
3.Стрелок (Стрелковая школа)
Элитный стрелок
4.Русалка (Озеро Русалок)
Королева русалок
5.Чародей Ветров (Башня Ветров)
Хозяин ветров
6.Змей (Болото Змеев)
Великий змей
7.Морское чудовище (Обитель ужасов)
Океанское чудовище
Не знаю как эти существа впишутся но может я попробую сделать что-то похожее на модельку (А я дно в Пиксель-арте).
Автор: DrSlash 27 Dec 2015, 06:31
В двойке пират как отдельная фракция не нужен. Только один юнит и несколько тематических объектов и артефактов. Предложенный лайнап такое мнение в общем-то подтверждает, из всех только русалка органично вошла бы в игру.
Однако отдельные пиратские элементы в sw будут добавлены несомненно -- надо же чем-то заполнять воду, да и ниша сама напрашивается.
Автор: Axolotl 27 Dec 2015, 08:56
Странно, я много раз слышал предложения о Русалках в Героях, но, честно говоря, никогда не понимал как ее вообще можно впихнуть нормально....
Во первых, сам по себе образ не очень боевой...разве что в качестве существа поддержки (т.е. без атаки но со спец магическими абилками),http://forum.df2.ru/index.php?showtopic=6983&view=findpost&p=707207, но в Героях такого нет, это как минимум уже экспериментальная механика.
А во вторых, а как ей перемещаться? Если как Медуза/Нага/Вод.Элементаль, то мы потерям всю "русалковость"...не летать же ей? Ладно в Пучине осьминоги парящие были)))..но летающая русалка.
Автор: DrSlash 27 Dec 2015, 09:46
Так же, как в четвёртых героях, лол.
Автор: Axolotl 27 Dec 2015, 09:55
Так вот глупо же выглядело...и не очень по русалочьи и само передвижение "с натяжкой". Я бы отнес к не очень удачным решениям.
Т.е. все аргументы к тому, чтобы если вообще делать такую русалку (не важно в каких именно героях), то делать ее скорее "нагой", в целом образ не изменится, а натянутых моментов станет гораздо меньше.
Автор: nosferatu 27 Dec 2015, 10:06
1) Ползти как водяной элементаль в тройке. (Читай, та же русалка, только голова рыбная)
2) Призывать воду и прокатываться "на волне" а ля серфингистка.
3) Телепортироваться
В чем пролема-то?
Автор: Axolotl 27 Dec 2015, 10:28
Ну первый вариант это и будет потеря традиционного образа. У Элементаля в тройке для этого сильно удлинили хвост чтобы перемещение выглядело не натянуто...да и само по себе...может это лично мои ассоциации, но ползающая русалка как-то не очень с этим самым образом традиционным сочетается.
Второй вариант...хмм, может быть. Такое перемещение планировалось сделать Посейдону, за которого так пока и не взялся, хотя даже начинал делать эффект волны. Но тогда напрашивается на какой-то высокий уровень, что нибудь типа "Царицы Морей", а не просто рядовой русалки.
Третий. Хз, как-то никак телепорт с русалкой не ассоциируется.
Да и вообще, мне как-то русалке скорее лиру в руки хочется дать, а не оружие, но это возможно уже мои личные ассоциации.
Автор: Zybin 27 Dec 2015, 13:47
Легко можно придумать кампанию. Даже до событий Цены Верности и SW, как бы жители если почитать говорят о пиратах и их раннем налёте. Так вот создать группировку пиратов которые налетели на Энрот.
Автор: DrSlash 27 Dec 2015, 14:30
Zybin, да дело не в лоре, а в том что в игре в принципе нет нужды в такой фракции. Вся ниша заполняется ровно одним юнитом.
Axolotl, а в четвёрке много где анимация неудачная. На самом деле в тррйке я вижу русалку именно как ещё одного юнита в линейке медуза-нага-водоэлементал, с соответствующими анимациями хвоста. Как оружие трезубец сошёл бы вполне, раз уж всё равно тритонов нет (сложнее было бы если бы были и тритоны, и русалки в рамках одной гипотетической фракции).
Автор: feanor 27 Dec 2015, 15:14
Я кстати форсил уже сиреноподобных гарпий в TSW, c двеллингом на экране города на взморье?
Автор: DrSlash 27 Dec 2015, 15:26
Да. Причём весьма успешно, я за, Орзие вроде тоже не против -- к 0.9 запилим. Сейчас уже какая-то гарпия есть, на текущую версию сойдёт.
Автор: Orzie 27 Dec 2015, 16:52
Да, таких гарпий и запилим. Прообраз есть в объекте "Сирены" в PoL.
Автор: Axolotl 27 Dec 2015, 17:15
В тройке они тоже есть, только мелкие очень...и не такие женственные
Автор: Лорд Хаарт 27 Dec 2015, 17:21
Надо ли? Или просто дань моде?
Сидеть на скале и расчёсывать волосы. Тележка с боеприпасами же не перемещается. Если очень надо для совместимости с Ускорением и пр. (хотя почему бы их просто не отключить…) — пускай сидит на раке-отшельнике, но это уже сложный образ, в H3SW не лезет.
Автор: Axolotl 27 Dec 2015, 17:40
В смысле русалка как "боевая машина"...альтернатива палатке?
Автор: dr0n 27 Dec 2015, 17:40
В двойке пират нужен, еще больше чем дервиш(сборище нейтралов с натянутым за уши лором). Пират, русалка, кракен, сирена, а чародея ветров и крысу в задницу. Какое отношение крыса, вообще, может иметь к фракции, да еще и живущая в канализации. А русалка одно из самых известных банальных сказочных существ, но почему-то ее даже не хотят добавить в SW. Вместо этого плодят сущности: дедушек магов и гномов теперь 2 вида.
Автор: feanor 27 Dec 2015, 18:21
Я вот хочу ФСЕХ юнитов из двойки, четверки и, пожалуй, ММ6 плюс-минус несколько.
Так что русалки, пираты, морские чуйдища и морские змеи ftw.
Автор: DrSlash 27 Dec 2015, 18:29
А кто сказал, что двойке нужен дервиш? *trollface.jpg*
На самом деле двойка вполне самодостаточна и даже визард уже был в некоторой степени натягиванием совы на глобус.
Автор: Zybin 27 Dec 2015, 18:37
Здесь с тобой несогласен. Если поиграть в Меч и Магия 8 можно увидеть чародеев, а крысы становятся крысоллаками которые были бандитами в той же игре.
Автор: Morbidus 27 Dec 2015, 20:40
Тут уже говорили про то, насколько нелепо выглядят водные монстры на суше? Просто представьте себе русалку, удильщика, морского змея на застывшей лаве или в пустыне...
Автор: feanor 27 Dec 2015, 20:50
А это проблема генерации, в общем-т.
Никто не мешает не генерировать русалок и удильщиков вообще (тем более, что в четверка-стиле они и не должны генерироваться) или, в принципе, генерировать их только в определенных местах.
Автор: hippocamus 27 Dec 2015, 21:40
Вот для тройки ведь делалась.
Хвост у неё не так расположен, как у элементалей, поэтому при перемещении логично, ексли она будет им отталкиваться, и ползти как гусеница, а не как змея.
Автор: feanor 28 Dec 2015, 01:09
штобнезабыть
идея абилки для пиратов: в битвах на море гарантируют первый ход
Автор: Zybin 28 Dec 2015, 20:31
А кто сказал что их родная почва будет там? Я думаю родной почвой стоит поставить Болото!
Автор: feanor 28 Dec 2015, 22:13
Эм, ну генерироваться-то юниты могут где угодно.
Автор: Zybin 29 Dec 2015, 16:06
Хорошо, но только один вопрос почему говорить как будет выглядеть русалка на другом ландшафте? Лучше тогда уже посмотреть на других. Я вот не представляю ящера в пустыне или на лаве. А? Так вот не знаю про пирата, но русалки войдут в игру отлично как двухклеточное существо.
Автор: Iv 29 Dec 2015, 16:19
Не проверял, но в шаблонах есть поля, отвечающие на генерацию войск разных фракций в зоне. По идее, можно отключить генерацию неподходящих монстров для зоны. Правда, тогда не будут генерироваться и другие войска той же фракции
Автор: Эроласт 29 Dec 2015, 17:06
Ничуть не более нелепо, чем полуголая фея или там феникс на снегу.
Автор: feanor 29 Dec 2015, 17:14
Вообще, по фракции в целом сравнительно с Викингом ничего не изменилось. На самом деле, она выглядит еще менее выигрышно.
Во-первых и в-главных, глобальные планы до 3.0 распределены и вряд ли сменятся. А исходя из среднеоптимистичной оценки в полтора года на интервал между большими версиями (.8 - .9 - 1 - 2 - 3), о чем-то после 3.0 имеет смысл говорить не раньше, черт подери, 2020-22 года. Впрочем, все равно 3.0 должна стать последней мейджорной версией.
Ну и плодить фракции - не дело.
Во-вторых, мы не хотим топтаться по делянке Причала, да и Гавань пусть остается Гаванью. Дело не в каких-то там правах на идею, прост это скучно.
В-третьих, сомнительны как морские и амфибийные фракции, так и выдача сухопутной за морскую. Вон, мы соркам не стали давать фракционную навигацию пока.
Так что максимум, что светит морю - несколько нейтралов, возможно, какие-то инструментальные средства для изображения фракции пиратов на кастомках. А, ну и да - верфи у нас у всех фракций.
Автор: Adept 15 Jan 2016, 13:20
Сходу вспоминается нечто более-менее близкое в фильме "Дагон". Там правда у девушки вроде щупальца были, а не хвост, но тем не менее.
Автор: Foster 15 Jan 2016, 13:23
Да в кабанчике крысолаков надо было сувать как расу матросов - нигеры, конечно, хорошо, но три хумана в лайн-апе перебор.
Автор: DrSlash 15 Jan 2016, 19:00
Не путать славянских русалок с мермейдами. Речь шла о последних.
Автор: Orzie 16 Jan 2016, 08:17
Не путать славянских русалок с мермейдами. Речь шла о последних.
Ну строго говоря подводная нежить нынче популяризирована пейратами карибского моря.
Автор: DrSlash 16 Jan 2016, 10:01
Orzie, популяризирована, да, в рамках образа пирата-нежити. А если делать нежитью мермейду, то выйдет громоздкий и ни черта не очевидный образ, который и в тройку не впишешь, не говоря уже о двойке.
Автор: Cthulhu_55 16 Jan 2016, 10:21
Мермейдам тоже зачастую приписывалось происхождение от утопленниц. Так что в каком-то смысле они могут считаться нежитью.
Автор: Adept 16 Jan 2016, 10:24
Ну на нити речь шла о анимации. Я указал только на то, что для нежити отсутствие грации в передвижении не вредит.
И я лично не рассматриваю вариант мермейды или русалки в лайнапе капитана. Пираты и русалки обычно выступают либо в роли противников либо в отношениях вооружённого нейтралитета.
Не мермейду конечно, но такое обыгрывание нежити - скорее освежает образ нежити. Западный эквивалент тоже есть: никсы, ламии, сирены (они же кстати и в "Пиратах.." были, а не мермейды).
Автор: DrSlash 16 Jan 2016, 10:43
Adept, согласен. В рамках двойки пиратов и русалок вижу исключительно как нейтралов. Вода и снег должны оставаться исключительно в качестве нейтральных зон, в этом их фишка (на снег, в свою очередь, можно посадить йети и ещё кого-нибудь).
Автор: Orzie 16 Jan 2016, 18:10
В двойке уже есть русалка как морской объект, дающий +1 удачи при посещении. Пока нет каких-то особых предпосылок для плождения сущностей.
Автор: feanor 16 Jan 2016, 18:42
Потому что русалки в юнитах - это добро.
Автор: dr0n 17 Jan 2016, 16:51
Что за бред? Гномов плодить и дедушек магов с бородой это нормально, а добавить одно из самых известных, банальных сказочных образово это уже пложение сущностей.
Автор: Orzie 17 Jan 2016, 21:09
Что за бред? Гномов плодить и дедушек магов с бородой это нормально, а добавить одно из самых известных, банальных сказочных образово это уже пложение сущностей.
Какие актуальные проблемы лайнапов замков решает это существо "русалка", если ты считаешь нужным упомянуть гномов в сравнение?
Автор: Morbidus 17 Jan 2016, 21:36
Русалка в юнитах - это жалкое, неуклюже ползущее создание, сказочный образ которого разбивается всей нелепостью "рыбы на суше". Даже в морской битве она оказывается на палубе и плавать никак не может. А существо с ползающим, чешуйчатым хвостом и женским туловищем уже есть, и имя ему - медуза.
Автор: Ethereal 17 Jan 2016, 21:53
А Океанское Чудовище? С ним тогда как?
В качестве командира русалка - вполне. В качестве нейтрального юнита русалок мы уже видели в четвёрке. Из за редкости они там нафиг не нужны были. В замке, разве что кастер, но в концепт The Succession Wars такое, как я понял, не вписывается.
Можно правда вписать как условно нейтрала-рукопашника уровня этак пятого. В замке жилища нет, но принадлежит определённой фракции. Сами жилища только на воде. Плюс бонусы к бою в океане или к передвижению там же. Получится так же как в четвёрке, правда.
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)