Warcraft III: обсуждение оригинала и ремастера |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Warcraft III: обсуждение оригинала и ремастера |
31 Jan 2020, 21:34
Сообщение
#61
|
|
ГЕРОЙ ПОКОЛЕНИЯ БАРХАТ Сообщений: 516 Спасибо сказали: 1397 раз |
Искренне, без сарказма, приношу извинения пользователю macron1. Reforge меняет людей до неузнаваемости. Все таки я действительно перегнул палку и начал писать какую то фигню.
Честно говоря, я человек спокойный и неконфликтный, но в этот раз я чет переборщил. Ещё раз приношу свои извинения. -------------------- Благословленны идущие по нехоженым тропам...
|
|
|
01 Feb 2020, 12:04
(Сообщение отредактировал KypaToP_HM - 01 Feb 2020, 21:40)
Сообщение
#62
|
|
doomgazer Сообщений: 1 447 Спасибо сказали: 3863 раза |
Исторический момент. 0.7 - это первое место с конца в пользовательском рейтинге на Метакритике.
Апд. 0.6. Апд2. 0.5. -------------------- |
|
|
01 Feb 2020, 14:25
Сообщение
#63
|
|
ГЕРОЙ ПОКОЛЕНИЯ БАРХАТ Сообщений: 516 Спасибо сказали: 1397 раз |
Исторический момент. 0.7 - это первое место с конца в пользовательском рейтинге на Метакритике. Апд. 0.6. Запасаемся попкорном и ждём ответ от Близзард на всю эту ситуацию -------------------- Благословленны идущие по нехоженым тропам...
|
|
|
01 Feb 2020, 17:01
(Сообщение отредактировал Сулейман - 01 Feb 2020, 17:03)
Сообщение
#64
|
|
Immortal Сообщений: 2 459 Спасибо сказали: 3611 раз |
Самое паскудное, что близы прикрыли банальную нехватку бюджета, времени, сил и т.д. тем что это фанаты пролоббировали, что переработка и расширение кампаний, новые катсцены и все прочее что было заявлено на старте не нужно. Притом им можно было и поверить, нездорового консерватизма всегда хватало.
Ну что же посмотрите теперь на настоящую реакцию большинства комьюнити. Заявляли то не ремастер с новыми модельками (а они все-таки очень хороши), а полноценное переосмысление. Может конечно скажут, что облажались и в течении года допилят патчами - вполне нормальная тактика когда все сроки провалены и подгорает, и надо что-то релизить, но пока выглядит как крайне некачественный менеджмент. |
|
|
01 Feb 2020, 20:14
(Сообщение отредактировал Throutle - 01 Feb 2020, 20:15)
Сообщение
#65
|
|
Freedom Fighter Сообщений: 1 850 Спасибо сказали: 4014 раза |
с новыми модельками (а они все-таки очень хороши) Вот, кстати, спорненько местами... На некоторых модельках (преимущественно зданий) у меня очень смешанные чувства - с одной стороны, некоторые элементы перестали быть просто нарисованными на текстуре и стали частью модели, с другой стороны местами потерялись детали, которые были на текстуре и из-за этого выглядят как-то низкобюджетненько. Например вот: З.Ы. В живую не щупал - только пару роликов-сравнений глянул. З.З.Ы. При нормальном, не приближенном, положении камеры картинка кажется мне очень мыльной... Не попадалось ли кому кадра (ну или может кому не лень будет такой сделать) для сравнения с включенными и выключенными постэффектами - такая галочка точно есть в настройках. -------------------- In this wild and woolly universe of ours, there are only three things you can count on: your brains, your bros, and your bike! |
|
|
02 Feb 2020, 00:20
(Сообщение отредактировал Сулейман - 02 Feb 2020, 00:21)
Сообщение
#66
|
|
Immortal Сообщений: 2 459 Спасибо сказали: 3611 раз |
Что-то слабо похоже на то, что я видел в роликах в редакторе, и я сомневаюсь, что со времен беты они ухудшили графоний. Под волну негатива стали постить очевидную хрень, с графикой на минималках, что ли. Надо бы в игре проверить, но это теперь точно спустя десяток патчей.
Ну вот хотя бы первый видос попавшийся на 11:53 она не такая замыленная. https://www.youtube.com/watch?v=ICuViWdyT4A |
|
|
02 Feb 2020, 11:48
(Сообщение отредактировал Throutle - 02 Feb 2020, 11:49)
Сообщение
#67
|
|
Freedom Fighter Сообщений: 1 850 Спасибо сказали: 4014 раза |
Что-то слабо похоже на то, что я видел в роликах в редакторе, и я сомневаюсь, что со времен беты они ухудшили графоний. Под волну негатива стали постить очевидную хрень, с графикой на минималках, что ли. Надо бы в игре проверить, но это теперь точно спустя десяток патчей. Скрин сделал и обрезал всё кроме башен с вот этого видео (01:09, если точно): не такая замыленная Про замыленность это я говорил в целом. И не исключаю того, что это чисто моё восприятие - я всегда и везде отключаю все эффекты постобработки, всегда для 2d и иногда для 3d отключаю сглаживание - в некоторых играх лесенки для меня менее неприятны, чем побочный эффект от сглаживания... Собственно потому и просил скрин с постэффектами и без. -------------------- In this wild and woolly universe of ours, there are only three things you can count on: your brains, your bros, and your bike! |
|
|
02 Feb 2020, 12:43
Сообщение
#68
|
|
[KBK] I'm a Lion Сообщений: 1 269 Спасибо сказали: 897 раз |
Кстати, контора, которая занималась ремастером (Lemon Sky Studios) имеет неплохое портфолио и делала много качественного контента. Видимо, в этот раз мало заплатили...
-------------------- Devil and Angel with me.
|
|
|
02 Feb 2020, 13:23
Сообщение
#69
|
|
Immortal Сообщений: 2 459 Спасибо сказали: 3611 раз |
Цитата Кстати, контора, которая занималась ремастером (Lemon Sky Studios) имеет неплохое портфолио и делала много качественного контента. Видимо, в этот раз мало заплатили... Так они пилили контент, к нему то как раз минимум претензий, но оттачивали гемплей, портировали код, не они отвечают за баги и тормоза того что вышло, и не они решали насколько будет преработана игра. |
|
|
03 Feb 2020, 15:26
Сообщение
#70
|
|
Старший лейтенант очевидность Сообщений: 5 018 Спасибо сказали: 9173 раза |
WIII-Refunded явно не стоит тех денег, которые за него просили. Что касается добровольно принудительных патчей, то это не проблема. Запасливые буратины припасли диски и патчи всяких версий. Всё это уже лежит на торрентах. Пострадал баттлнет, конечно, но тут, думаю, дело поправят и сами Близзарды. Должна же там быть какая-то обратная связь на такое фекальное цунами?
К чести этого графонистого недоразумения стоит отметить два момента. 1) Игру таки переграфонили со всеми дополнениями. А могли бы 2) Перемоделированные персонажи не превратились поголовно в азиатов. Юбисофтовские гастарбайтеры явно рисовали с натуры, а тут всё более-менее в рамках. В который раз убеждаюсь, что все эти ремастеры не нужны. Если игроделы не в состоянии сделать вменяемую новую часть, то и старую им лучше не трогать. -------------------- Если я высказываю мнение на открытом форуме, то это именно моё личное мнение, а не точка зрения HotA Crew.
http://samlib.ru/b/belostockij_a_b/ https://ridero.ru/books/vozvrashenie_blek-dzheka/ |
|
|
03 Feb 2020, 21:41
Сообщение
#71
|
|
Immoral Сообщений: 2 001 Спасибо сказали: 3634 раза |
-------------------- "Note the twelth play. If you want to end him rightly hold your spear and sword together on your arm, unscrew the pommel of your sword and throw it at him vigorously."
|
|
|
10 Apr 2020, 20:41
Сообщение
#72
|
|
Immortal Сообщений: 15 768 Спасибо сказали: 40891 раз |
|
|
|
19 May 2020, 09:33
Сообщение
#73
|
|
Старший лейтенант очевидность Сообщений: 5 018 Спасибо сказали: 9173 раза |
Посмотрел видео сравнения моделек юнитов original VS remastered.
Остался в бесконечном восхищении... оригинальными моделями. Серьёзно. В сравнении с современными они выглядят сделанными из того самого и палок. Но при этом умудряются доступными средствами полностью отобразить художественные образы. Это не просто качественная работа - это действительно искусство, доступное немногим. Поразительно, но в сравнении с новыми, более детальными моделями старые выглядят выразительнее и живее. Я бы мог подумать, что это так проявляется эффект утёнка, ведь я немало времени провёл когда-то со старыми модельками, но нет. Когда я добрался до тех моделек, которые не помнил в принципе (для эпизодических персонажей), эффект никуда не делся. Пришлось анализировать. И вот каким наблюдением я хочу поделиться. Многие современные геймдизайнеры утратили чувство игры, чувство разумной игровой условности. Вместо условности у них максимально доступная на технологическом уровне визуальная реалистичность. И это проблема, которая, скорее всего, похоронит игропром как таковой. Они забыли, что игра - это именно игра. И она ДОЛЖНА отличаться от реальности. Причём это визуальное отличие обуславливается не мощностью графических устройств, а только и исключительно отличием сложности игровой модели от реального мира. Этот баланс неимоверно важен. Проиллюстрирую моими любимыми шахматами. Там довольно простая модель (что не говорит о сложности самой игры), довольно сильно отличающаяся от реального мира. Она пошаговая, все ходят по очереди, ограничены клетками, для многих фигур незначительны расстояния. Визуализация под стать - фигуры схематичны и условны, их связь с осуществляемыми ходами по внешнему виду угадать практически невозможно (зато запомнить нетрудно). Поле утилитарно минималистичное. Но что будет, если максимально детализировать все фигуры? Если сделать "живые шахматы"? Делали. Неоднократно. Но сделало ли это шахматы лучше? Нет. В ряде случаев это превратило игру в нечто совершенно иное. В театр. В оммаж. Но играть в это именно как в игру стало практически невозможно. Причём это ещё в лучшем случае. Если взять, например, шахматную деревню с её живыми шахматами. Но если ничего не добавить, оставить просто шахматную игровую модель, но заменить фигуры на живых людей... Без права говорить и вообще двигаться не по правилам, без взаимоотношений, без всех тех вещей, что и делают людей людьми... Выглядеть это будет довольно жутко. (Кстати, подсвечено в одной старой советской киносказке.) А если добавить? Ну тогда это очень быстро станут и вовсе не шахматы. Иными словами, форма и содержимое связаны. И вот именно такую связку мы наблюдаем в оригинальном WarCraft III. Игровая модель и её визуализация подогнаны друг к другу настолько качественно, что их теперь довольно затруднительно разделить. Слишком много деталей надо будет переделывать кардинально. Я просто накидаю россыпью, и станет понятно. - Размеры юнитов и зданий. Пока условность на уровне - отлично. При детализации здания нужно увеличивать. В разы. - Детализация ландшафта. Пока условность - нормально. При детализации требуется полная смена концепции объектов. Однотипными ёлочками тут уже не отделаться. - Дальность и качество нанесения урона. Стрелы летающие в упор? Здания загорающиеся сами по себе? - Сама система урона. Гигантские врата, с шумом разлетающиеся от ударов крестьян? (Кстати, зачем они вообще нужны, при таких героях-то?) - Количество юнитов само по себе. Три с половиной пехотинца и герой - это великая армия? Тут либо орды надо, либо наоборот. - Исчезновение трупов. Тут без комментариев. - Значимость и видимость артефактов/шмоток на персонажах. Это пр итакой детализации уже как бы обязательно. Одним Артасом не отделаться. Ну а там дойдём и до экономической системы, принципов организации этого "феодально-геройского" фэнтезийного царства-государства и технологического/магического развития. А там при текущем уровне детализации моделек и остановимся. Ибо большей детализации модели они уже не потянут. Ничего не напоминает? Так ведь это же уровень World of Warcraft! Ну да, уровень моделей как раз к нему подтягивали. А игровую систему - нет. Самое забавное, что как раз в тех вещах, где ремастер сделать как раз стоило бы, его не сделали. Да, я о катсценах. Вот для них движок с простенькими модельками не очень годится. Не его уровень. Разговаривающие пафосно шахматные фигурки - это на подсознательном уровне что-то уровня Lego-мультфильмов. Т.е. скорее смешно. Вот почему переделанная сцена перед Стратхольмом людей зацепила. По сути, это было лучшее, что мог дать ремастер. -------------------- Если я высказываю мнение на открытом форуме, то это именно моё личное мнение, а не точка зрения HotA Crew.
http://samlib.ru/b/belostockij_a_b/ https://ridero.ru/books/vozvrashenie_blek-dzheka/ Спасибо сказали: |
|
|
05 Jul 2022, 09:49
(Сообщение отредактировал QuestLion - 05 Jul 2022, 09:53)
Сообщение
#74
|
|
Power Member Сообщений: 177 Спасибо сказали: 361 раз |
(Здесь была ссылка на новость)
Суть - ребята пилили надстройку-модификацию на оригинальные файлы Warsmash, улучшающую совместимость и улучшающую еще ряд элементов (считай, что-то вроде HD mod для Героев 3). Близзарды увидели, что выходит лучше Reforged, особенно со старыми модельками, и решили прислать письмо о том, что либо за 17 дней все удаляете, либо мы идем в суд на вас за нарушение авторских прав (это некоммерческий проект, устанавливаемый поверх оригинала, алло). Сколько там разработчиков осталось из тех, кто пилил оригинальную версию - непонятно, и думаю, что почти никого. Дополнительно, 3-5 июля идет празднование 20летия выхода Reigns of Chaos (3 вышла в США, 5 в Европе). И что думаете? Близзы никаких мероприятий нигде по этому поводу не устраивали, даже платных DLC с целью развести празднующих на бабки. Весь праздник организовали фактически сами фанаты, подняв онлайн. И вот это вот письмо пришло аккурат 3 июля. То есть, вместо празднования или починки Reforge, близы больше беспокоятся о своей и так уже отрицательной репутации (гуглим про донаты в Диабло Иммортал и суть Оведроча 2) и пытаются фанатов, дарящих другим игрокам надежду, запугать и развести на бабки. |
|
|
06 Jul 2022, 21:53
Сообщение
#75
|
|
Immortal Сообщений: 710 Спасибо сказали: 894 раза |
Как говорил почтальон Печкин, "Это он (Близзард) неподумавши сделал."
Вот Микрософт мододелов для Эпохи Империй 2 нанял на работу и посадил делать ремастер. Ремастер вышел в конце 2019 и разошелся как горячие пирожки. Этой весной очередное дополнение вышло! Так, погодите секундочку... Вроде бы Микрософт Близзов выкупил! А близзы все равно убивают наследие своей легендаврной игры! Это как же так получается? Старых эффективных манагеров до сих пор оставили на месте? |
|
|
07 Jul 2022, 08:10
Сообщение
#76
|
|
😸🧡✊✌️ Сообщений: 16 023 Спасибо сказали: 2662 раза |
И Бесезда, вроде, наняла разработчиков Fallout: London
-------------------- |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 18 April 2024 - 15:13 |
Copyright by Алексей Крючков
Programming by Degtyarev Dmitry |