Версия для печати темы

Автор: IQUARE 10 Aug 2014, 18:44

Просто интересно, кому-нибудь, кроме меня (и, насколько я помню, Адепта) приходилось играть в эту весьма и весьма неплохую (ну, а среди "немецких" стратегий - и вовсе, как по мне, лучшую) RTS?

Автор: Agar 10 Aug 2014, 18:50

Да, было дело, хотя это было давно, когда мой стратегический гений.. очень не гением был, в общем так и не прошел) Довольно красивая штука была, но несколько неторопливая.

Автор: dr0n 10 Aug 2014, 21:40

Всю жизнь думал, что это русская игра.

Автор: Iv 10 Aug 2014, 23:41

Я играл какое-то время и пару раз возвращался к ней. Довольно быстро нащупал оптимальный размер города и состав армии, поэтому наскучило.

Впрочем, недавно скачал ремейк, но даже и не установил ))

В игре жутко бесили правила постройки дорог. Тупое мышекликанье при постройке и лютые фейспалмы при наблюдении за заторами подведомственных имбецилов.

Автор: IQUARE 11 Aug 2014, 08:10

В ремейке мышекликанье устранено. Заторы, как я помню, решаются постройкой более широких дорог (по крайней мере, у меня эти самые заторы то и дело возникали возле ферм со свинарниками)
В свое время в КМ куда более раздражало мышекликанье при установке производства оружия и брони (в ремейке, жаль, не исправили) и всякие проблемы с формациями (исправлены в ремейке)

Автор: Throutle 11 Aug 2014, 08:26

Давным давно играл, несколько раз думал освежить память, но как-то не срасталось... А из отдалённых воспоминаний - точно помню что хотелось разбить её на две игры: совсем мирный симулятор градостроения по типу Цезаря и беспостроечную боёвку...

Автор: Agar 11 Aug 2014, 10:19

А чего там за ремейк? Помнится типа второй части было с катапультами и наемниками... или еще чего-то было?

Автор: Throutle 11 Aug 2014, 10:57

Бегло погуглил - вроде как переписывание движка с ноля под современное железо и ОС с открытым кодом и пользованием оригинальных ресурсов (помниться второй Варкрафт так же перепиливали).

Автор: IQUARE 11 Aug 2014, 13:08

Не, с катапультами, рыбой и наемниками - это Peasant Rebellion, дополнение, добавляющее одиночные миссии, сомнительную кампанию из 14 миссий (еще и запоминающуюся "непроходимой" 4 миссией и совершенно невероятным багом в последней) и вышеуказанные фичи. А, еще опцию ускорения времени

Ремейк, да, в принципе, Тротл все правильно сказал, но, плюс, в ремейке нет осадных машин и наемников (авторы ремейка сочли их неуместными и убрали, возможно, вернут, но в другом виде) и добавили новое здание - рынок (как-то странно было раньше - Knights and Merchants без Merchants). Ну, и в целом поудобнее оригинала ремейк будет (строительство полей-дорог, формации и т.д.), пусть и не без своих недоработок

Автор: IQUARE 11 Aug 2014, 17:44

Да, в принципе, ничто не мешает хоть сейчас сделать кампанию про мирное строительство или беспростроечную боевку (отдельные миссии оной, как ты знаешь, и так присутствуют в TSK/TPR/FON)

Автор: DrSlash 15 Aug 2014, 03:06

Да, играл, причём не мало. Ремейк очень годный и качественный - главная заслуга в том, что заработал неработающий в оригинале мультиплеер. Не говоря уже о правках наитупейшего AI и баланса (в оригинале, например, было бессмысленно покупать мечников). Одна из любимых игр в поджанре немецких RTS наряду с Alien Nations (в которой был просто божественный саундтрек).

По поводу неторопливости - F8 в помощь. Ускоряет игру в десять раз, присутствует в игре со времён the Peasant Rebellion.

Дороги надо просто уметь строить. При хорошо развитой инфраструктуре даже в крупном городе заторов не будет, как и дефицита основных ресурсов. Секрет в том, чтобы строить не много дорог, а очень много дорог. И слуг в идеале должно быть столько, чтобы некоторые бездействовали.

Мышекликание при покупке оружия и брони -> кликаем правой клавишей, а не левой.

Главный минус игры в раше ополченцами. Ну и фанатский редактор карт всё ещё крайне неудобен.

Автор: IQUARE 15 Aug 2014, 14:58

Насчет мышекликанья - спасибо, не знал

А в чем бесполезность мечников? Я их раньше покупал и особо не жаловался. Или в смысле, что у них тогда спецзащиты от стрел не было?

Обычно не увлекаюсь наймом большого количества слуг, нанимаю постепенно и понемногу
Насчет КМ и AN - аналогично, пожалуй, наиболее любимые немецкие RTS

Автор: DrSlash 15 Aug 2014, 15:42

Защиты от стрел не было, у пикенёров бонус к урону против кавалерии, остальные параметры одинаковые, но у меников стоимость на одно железо и уголь больше (для щита).

Автор: IQUARE 15 Aug 2014, 16:01

У мечников на пиктограмме значение атаки на один "меч" больше. Это не соответствует параметрам атаки мечников (там вроде какие-то процентные значения)?

Автор: DrSlash 15 Aug 2014, 16:18

В оригинале или в ремейке? Может быть и действительно на один меч больше, точно не помню уже. Даже если так, то по ресурсозатратности (если не считать рекрутов) два мечника = три пикенёра, что уже нейтрализует это преимущество в параметре атаки.

Формулу не помню, но в ремейке и оригинале они немного разные. При каждом ударе атакуемый рандомно погибает/выживает, при этом шанс зависит от разницы параметра атаки атакующего и параметра защиты атакуемого.

Автор: IQUARE 15 Aug 2014, 17:02

В оригинале

В ремейке, вроде, ослабили лучников (сделали больший разброс стрел), из-за чего начало 8 миссии TSK стало совсем уж зверским (по сравнению с оригиналом), тем не менее, все же проходимым

Автор: DrSlash 15 Aug 2014, 17:44

Это миссия, где с самого начала набегают варвары и хитрость была в том, чтобы огородить всё под постройку зданий и расстреливать варваров из луков, пока они обходят ограды? Помню, помню)

Разброс лучникам увеличили, да. В оригинале они по-моему в своих вообще не могли попасть, а тут даже опасно стало приказывать пехоте и лучникам атаковать одно и то же здание.

Вспомнилась демо-версия невышедшего официального KaM2 - кто-нибудь играл? Интересная штука.

Автор: IQUARE 15 Aug 2014, 18:55

Да, эта та миссия. В новой миссии стрелы попадают в преграды и разрушают их. После 10-го, или какого там переигрывания нашел оптимальный алгоритм - строится школа и башни (4 штуки, одна за одной), после чего возводятся заборы, сколько успеется. Пехота ставится ниже башен, лучники подальше. Варвары сильно замедляются и подходят меньшими силами, однако преграды все равно умудряются страдать. Потери довольно существенными, помню, получились, но к следующей атаке я уже успел возвести крупный бастион
К слову, в некоторых миссиях комп начинает атаковать тогда, когда раньше он и не атаковал. В 7 миссии, неожиданно для меня, комп пошел в атаку на мой город, когда я, зная, что в этой миссии комп атакует только союзника и довольно вяла, толком не сформировал армию. Для 18 миссии даже выпустили специальный фикс, иначе она непроходима, т.к. комп сразу же всеми силами на старте прет и разрушает склад

Запускал, но там вроде даже строения строить нельзя, только наблюдать

Автор: DrSlash 15 Aug 2014, 19:07

Седьмая - это где противник на западе, игрок на юго-востоке, а союзник за горами на северо-востоке? По-моему, на ней как раз и забросил последнее прохождение, после внезапной атаки врага (и ещё одной, и ещё). Напомнило крайне надоедливый AI в игре Tzar: the Burden of the Crown - там он выматывает игрока, постоянно посылая на его здания нескончаемые потоки отрядов по одному юниту прямиком из казармы.

Демка, да, не особо играбельна, но примечательна новым графическим стилем (на сколько я помню, даже в изометрии). Вот я думаю - хорошо это было бы или плохо.

Автор: IQUARE 15 Aug 2014, 19:26

Ага, где еще в начале на игрока посылают 10 пурпурных и 36 голубых железных солдат. В ремейке они еще и убрали возможность в этой миссии делать башни, я решал проблему ранним свиноведениям, благо в этой миссии нет проблем с продовольствием, как в злополучной 5 миссии (Морбах)

Автор: IQUARE 15 Aug 2014, 23:24

Что скажешь по поводу кампании "...Восстания" (оно же "Вторая Корона"). Многим она не нравится, но, в целом, удачных идей там тоже хватает (сложная миссия с перехватом лучников, прорыв с боковых ворот замка, бой в пещере)
Кстати, приходилось играть в последнюю миссию ВК в оригинале? Там на карте нет камня, на складе его совсем мало, вот только противник не дает сдачи. Вообще не дает, никак. В патчах, "антологии" (1.58) и ремейке это исправили, но тем не менее

Относительно демки: интересно, что бы там в итоге вышло

Автор: DrSlash 15 Aug 2014, 23:49

Во Вторую Корону давно не играл, кампанию из неё очень плохо помню. Надо бы мне перепройти её)
Двадцатую миссию в оригинале в своё время проходил мой брат - вроде восемь часов на неё ушло в результате, сложная действительно.

Автор: IQUARE 16 Aug 2014, 12:32

8 и 14 тоже не из легких
В 20 миссии в ремейке из-за бага противник в самом начале шлет орды рыцарей из города, пройти стартовую битву практически нереально, хотя где-то советовали отвести войска назад и пригнать варваров, не ввязывая их в бой

Автор: Adept 14 Sep 2014, 08:29

Хех, помню почти сразу нашёл эксплойт — заказывал строительство нескольких строений, когда место под них разравнивали — входная клетка оказывалась мощёной и дом можно было "сносить" до того как туда слуги начнут носить ресурсы. Требовало строителей, но так как они зачастую бездействовали — получалось неплохо, можно было процентов 20 мостовой сделать бесплатной.

Мне казалось — это такая специфика немецкая, по типу наших горе-локализаторов, давать названия не вполне соответствующие сути: в Сетлерсах нет поселенцев в строгом смысле слова, в Cultures тоже не особо с культурой или культурами (разве что в последних частях), в Alien Nations тоже не строго...

Да, рынок очень кстати, хотя чего действительно не хватало этой игре, так это разных фракций.

Автор: Omnik 14 Sep 2014, 12:41

Немецкий сайт http://www.dlh.net/en/gaming-news/46076/steam-key-giveaway-for-knights-and-merchants-hd-for-all-dlhnet-visitors.html раздаёт Стим-копии этой игры. Создав фейковую страницу на Facebook (потому что обычная регистрация лагает и глючит), следует зайти на сайт, в профиль, забрать Стим-ключ.

Автор: Арысь-Поле 14 Sep 2014, 14:00

Благодарю, воспользовалась) Жаль, что для Linux из игр с ключами ничего не оказалось...

Автор: Adept 19 Sep 2014, 06:40

Я что-то запутался. Как я понимаю всего было одна оригинальная игра, один аддон, один неофициальный ремейк, который делали русские и один официальный ремейк, причём сделанный относительно недавно.

В связи с чем — что это такое: http://www.knightsandmerchants.net/information/knights-and-merchants-2/ ?

Форум вроде неофициальный. По-англицки не разумею.

Автор: Omnik 19 Sep 2014, 07:11

Насколько я понимаю, это прототип 2D-сиквела, что был закончен летом 2002 студией Similis Software. Сиквел был отменён вместе с 3D-прототипом.

Автор: Vade Parvis 19 Sep 2014, 11:16

Спасибо за информацию! Эти ребята ещё и стим-копии замечательной Enclave раздают, к тому же.

Автор: Adept 07 May 2018, 22:23

Обзорщик не очень удачно пытается шутить, но в целом норм.