Джентльменский набор юнитов Опции

[hommer]

Тема про вуглусклов натолкнула меня на другой вопрос - а какие юниты должны быть в Героях обязательно? Не мои личные фавориты, а именно столпы, на которых держится атмосфера Героев.

Попробовал составить этот список:
мечник/рыцарь
стрелок - человек (лучник или арбалетчик)
кавалерист/чемпион
эльф - лучник
гном
фея/пикси
единорог
феникс
зелёный/золотой дракон
чёрный дракон
минотавр
гидра
орк
гоблин
циклоп
кентавр
грифон
скелет
призрак
вампир
голем
4 базовых элементаля
маг
джинн

По поводу кого я не до конца уверен:
чудище
титан
ангел
дьявол
зомби
лич
костяной дракон
ифрит

Итого, 27 юнитов в базовом списке и 35 - если включить всех спорных персонажей.

[Adept]

По-моему для Героев нужен лишь набор существ обязательных для аморфного фэнтези как такового. Вот эти все эльфы, гномы, орки и т.п. Собственно же геройская атмосфера держится на других вещах, в том числе на модели универсального конструктора. Так что если гипотетически составить из одного набора юнитов Герои и, скажем, AoW - геройскость будет обеспечиваться другими средствами. Даже особо опора на бэк из РПГ-шных игр серии не столь важна.

Так что я бы вообще не стал опираться на готовый набор образов, оставив некоторую свободу в составлени лайнапов. Какие-то образы может понадобиться разделить, какие-то слить, какие-то переработать под нужды геймплея и механики. И твой состав мне очень не понравился. Считаю, что в качестве критерия приоритет пула юнитов (с дальнейшим рассовыванием по фракциям даже тех, кто не очень хорошо в них вписывается) не должен использоваться. Хотя я тоже пытался исходить из этого принципа (тема про забытых существ примерно тогда создавалась), но быстро пришёл к выводу, что проблем и вреда будет больше, нежели пользы.

[feanor]

Черный дракон, и всё. Ну то есть без любого другого юнита я герои вполне могу представить.
Номер два, конечно же, крестьянин.

[Mantiss]

Тема про вуглусклов натолкнула меня на другой вопрос - а какие юниты должны быть в Героях обязательно? Не мои личные фавориты, а именно столпы, на которых держится атмосфера Героев.

Нет таких юнитов. Можно вообще всех заменить. Можно даже заменить фэнтези сеттинг на другой. Не вижу причин (кроме копирастически-юродических), по которым нельзя было бы сделать условных Heroes of Star Wars, Heroes of Warhammer или даже Heroes of Flintstones.

[tolich]

Черный дракон, и всё. Номер два, конечно же, крестьянин.

В первых героях дракон фиолетовый, а крестьянина не было в тройке до Армагеддона.

эльф - лучник

[Axolotl]

Думаю, тут проблема формулировки, как это часто бывает. Адепт уже об этом намекнул.
Тут, кмк, имеет место быть двум разным феноменам, но переплетенным.

"Атмосфера Третьих Героев" — вот она более уникальна, сложна и не зависит от набора юнитов (как и сказал Мантис и Адепт про конструктор)
И то, о чем говорит Hommer – Стратегия с "Атмосферой Размытого Классического Фэнтези", но не просто абстрактного, а именно такого, как оно было подано в Тройке (уютного, наивного и в меру сказочного), что уже немного переплетается с первым феноменом.

Т.е. я вижу смысл в том, о чем говорит Hommer, хоть мне самому лично не так важна именно эта завязка на традиционные образы. Но, глядя на довольно крупный пласт подобных мнений, следует признать, что это тоже важный фактор для многих.

[hippocamus]

Мне кажется, здесь лучше организовать голосование в виде игры "Вычёркивание".
Публикуется список из всех юнитов (можно из разных частей, но если есть грейд - то только грейд. ну разве что вместо "морской волк" поставить "пират" как более интернационаонального).
Каждый вычёркивает из него троих, по его мнению, меньше всего создающих атмосферу игры.
И может восстановить одного или двоих, вычеркнутых ранее. И заново публикует список.
Повторно участвовать можно только через 4 поста других форумчан. Иначе новое сообщение игнорируется и стирается.

Поехали?
Кто сформирует список? Я не берусь, потому что не знаю 6-ку и 7-ку. Да и альтгрейды 5-ки.

[tolich]

Такие вещи голосованием не решаются.

[tolich]

В первых героях были:
-- крестьяне, лучники, копейщики, мечники, всадники, паладины
-- гоблины, орки, волки, огры, тролли, циклопы
-- спрайты, гномы, эльфы, друиды, единороги, фениксы
-- кентавры, гаргульи, грифоны, минотавры, гидры, драконы
-- воры, кочевники, призраки, джины

Во вторых героях они все остались, хотя кое-кто и обзавелся улучшениями.
Разве что драконы… покрасились и стали зелёными, красными и чёрными.

В третьих героях пропали крестьяне, паладины, тролли, спрайты, друиды, фениксы, воры, кочевники и призраки, а волки обзавелись седоками.
Армагеддон вернул почти всех их (кроме паладинов, друидов, призраков и волков), но поздно.
Кроме того, кентавры, гаргульи, грифоны и гидры сменили сторону (хоть это и это не важно для нашей статистики).

-- лучники, копейщики, мечники, всадники
-- гоблины, орки, огры, циклопы
-- гномы, эльфы, единороги
-- кентавры, гаргульи, грифоны, минотавры, гидры, драконы
-- джины

В четвёртых героях пропали копейщики и гоблины.
Лучники стали арбалетчиками, от мечников остались одни крестоносцы, от всадников -- чемпионы, от огров -- огромаги.
Также переметнулись гномы, орки, грифоны.
Гаргульи поселились за кладбищем
Вернулись блудные гидры.

-- орки, циклопы
-- гномы, эльфы, единороги
-- кентавры, гаргульи, грифоны, минотавры, гидры, драконы
-- джины

В пятых ванильных пропали орки, кентавры, циклопы и гномы. Они вернулись в аддонах (гномы даже завели свою фракцию), но поздно.
Эльфы стали какими-то охотниками.

Итого: единороги, гаргульи, грифоны, минотавры, гидры, драконы, джины.

В шестых и седьмых остались только грифоны, минотавры и драконы. Это и есть самые незаменимые существа в героях!

Кстати, из них только драконы были в King's Bounty.

[Zum-Graat]

В четвёртых героях пропали копейщики

Что?

Хотя на результат это особо не влияет, т.к. в пятых они точно исчезают.

В шестых и седьмых остались только грифоны, минотавры и драконы.

В шестёрке минотавры тоже только в аддоне появились вместе с Подземельем. Несправедливо их учитывать, если все предыдущие добавляемые в аддонах твари отбрасывались.

[hippocamus]

Лучники стали арбалетчиками, от мечников остались одни крестоносцы, от всадников -- чемпионы, от огров -- огромаги.

Странно не считать чемпионов за кавалеристов, крестоносцев за мечников, и оргомагов за огров...
Да и лучники/арбалетчики - один архетип - человеческий средневековый пеший стрелок.

[tolich]

Что?

Проглядел. Вот #$@%!

В шестых и седьмых остались только грифоны, минотавры и драконы.

В шестёрке минотавры тоже только в аддоне появились вместе с Подземельем.

На самом деле, я в играх после четвёртой совсем плаваю, так что спасибо за уточнение. (Править пост не буду, потому что… поздно ).

Да и лучники/арбалетчики - один архетип - человеческий средневековый пеший стрелок.

Да и лучники в тройке с арбалетами (!). А крестоносцы не мечники, это улучшенные паладины.