Вопросы, пятая часть Опции

[Joric]

Joric
Случайное содержимое пандорки - не баг, а фича.

Я и не предлагал полностью убрать случайные пандоры.Скорее добавить цветовую дифференциацию для повышения читаемости карты игроком.

[USBhere]

Joric
Случайное содержимое пандорки - не баг, а фича.

Я и не предлагал полностью убрать случайные пандоры.Скорее добавить цветовую дифференциацию для повышения читаемости карты игроком.

Так бред же. Это одна из многих рандомных составляющих, которые вызывающих повышенный интерес и у игрока и у зрителей этого игрока, если он к примеру - стример. Часто видел как стримеры даже "заигрывают" со своими зрителями по поводу содержания пандорки.

[Joric]

Так бред же. Это одна из многих рандомных составляющих, которые вызывающих повышенный интерес и у игрока и у зрителей этого игрока, если он к примеру - стример. Часто видел как стримеры даже "заигрывают" со своими зрителями по поводу содержания пандорки.

Повторюсь.Я не предлагаю полностью убрать рандомные пандорки из игры.Я предлагаю добавить условно новые типы пандор,отличающиеся внешне и тем,что такая пандора содержит СТАБИЛЬНЫЙ ТИП награды,тогда как количество и качество награды остаётся так же неизвестным,но поддающаяся расчёту через охрану.

Да,Я не спорю,что данное предложение выглядит неуместным,т к в шаблоне можно прописать,через танец с бубном,какой тип пандор может генериться в тех или иных зонах,но подобная фича может быть полезной в шаблонах,где буквально вся игра строится от пандор,например,плюс ещё не нужно забывать,что,если Сав научит гск генерить пандоры с мувами,то обозначение таких пандор,так-же может по способствовать увеличению тактической отыгровки игрока карты.

P.S также хочу обратить внимание,что увеличение возможностей игрока "читать карту",не только на основе его знаний о шаблоне,но и с помощью внутриигровых особенностей генерации,так-же может способствовать росту зависимости победы игрока от условного "скилла."

[laViper]

По сути это предложение сделать ящики пандоры по аналогии например с банками существ. Точно известен тип банка, но не ясно сколько внутри и какой артефакт можно получить, если артефакт прилагается.

Правда нюанс в том что банки существ по размеру не зависят ни от чего, а пандорка зависит от охраны и например вид "Опыт" при определённой охране будет всегда значить 10к опыта.
Тут всё упирается тогда с одной стороны в желание получить хоть какую-то информацию, с другой стороны надо оставлять элемент неизвестности - а для многих типов надо тогда расширять содержимое коробки.

Например вместо "Опыт" делать "Улучшение героя" - то есть иметь вариант получить не только опыт, а например первичные умения. Со вторичными сложнее конечно, но тоже может быть вариантом.
Если совсем упарываться, то вроде можно давать очки маны, а можно и очки передвижения.

[borscht]

Не знаю, подходит тема или нет. Но мне кажется, что Особняк в игре не сбалансирован. Сложность зашкаливает, при этом награда весьма скромная. Хотел изложить свои аргументы.
Сложность: Я думаю, всем известно, что Вампиры-Лорды—это "уберюнит" 4-ого уровня, с высокой скоростью, летающий, однохексовый, атакующий без ответки, и, разумеется, с вампиризмом. У них в принципе почти нет слабых мест, но есть принципиальное преимущество почти надо всеми юнитами. Каких-то простых способов "уложить их на лопатки" нет. Реально хоть как-то поможет их убить только магия земли на эксперте, чего в первые дни ждать не стоит (даже Гриндану и иже с ним). Так как у Вампиров нет ответки, ИИ будет без опасений атаковать даже сильных юнитов.
При этом, убить их далеко не просто (по сравнению, например, с "быстрыми" Налётчиками, которых можно легко убить, если есть преимущество в скорости). Количество HP Вампиров одного стека для каждого уровня Особняка соответственно: 320/480/640/800. Это далеко не мало, это больше чем в соответствующих размерах Консерваторий / Цехов и тд., это при куда более сильных и быстрых юнитах—при том, что ОЧЕНЬ желательно убивать вампиров одним ударом; уже даже во втором размере, убить один стек с одного удара без учёта статов/скиллов может только ~25 Выверн, или ~22 Циклопа, или ~6 Ангелов. Это уже размеры армии под начало второй недели на Jebus Cross, готовящейся идти на ГО. Я вообще не говорю про последний размер Особняка, это уже уровень Утопий по сложности.
Наконец, способы "выключить" вампиризм очень ограничены: это либо иммунитет юнитов, либо Кольцо Забвения, что в любом случае сильно зависит от факции и везения. Конкретно, иммунитет к вампиризму имеют элементали, нежить, големы и Гаргульи. Смешно, но в итоге полный иммунитет к вампиризму имеет Некрополис, и так уже сильнейшая факция на многих шаблонах.
Итого—в минимальный размер надо идти с уже приличной армией и скиллами, в максимальный вообще не хочется соваться почти никогда.
Золото: Его даётся несоразмерно мало. За минимальный размер Особняка даётся 2500, что равно Погосту, минимальной нычке гномов, Склепу 3-го уровня, и только чуть больше, чем Чёрная Башня ур. 1–2—а все эти обьекты можно брать чуть ли не в первый день игры (плюс/минус), когда даже в минимальный особняк надо идти с приличной армией и, желательно, магией земли на эксперте. При этом большие размеры Особняка, хотя дают 5000/7500/10000 золота, являются настолько сложными, что в них иногда не хочется идти даже с армией, готовой брать ГО. Опять-таки, соответствующие размеры банка Наг брать куда проще, и они к тому же дают больше денег. Последний размер Особняка—это вообще ад, это 5 стеков вампиров по 20 штук, то есть 800HP каждая; при таком раскладе уже проще брать Утопии—относительно проще, куда больше золота, лучше артефакты и тд. Итого—ради золота Особняки берут в основном только гигантской армией, или когда все остальные возможности исчерпаны.
Ресурсы: Это плюс, но их опять же мало. Нычки Циклопов дают в 2 раза больше при соответствующих размерах. И брать их тоже куда проще (хотя принцип другой). Всего по 2/3/4/5 каждого ресурса за такую сложность—просто минимум, который к тому же едва ли что-то даст.
Артефакт: Конечно, даётся ещё и великий артефакт. Но при этом, всегда даётся только 1 на всех размерах Особняка. Напомню, что на Jebus Cross на родной зоне ценность великих артефактов будет 11500, в пустыне—25000. Ценность вампиров в особняке составляет, соответственно, 31320/46980/62640/78300. То есть, даже в минималке, охрана будет условно в 3 раза больше, чем охрана такого же артефакта в домашней зоне (то есть на уровне реликвий в той же зоне). Про размеры больше, я думаю, вообще комментарии не нужны. Для сравнения—ценность охраны реликвий в пустыне составляет 75000. Также стоит упомянуть, что артефакт случайный, и в классе великих артефактов более чем достаточно малополезных экземпляров; по субьективной оценке я бы сказал, что половина из них либо вообще не оправдывают усилий, либо просто полезны только в узком применении или в зависимости от ситуации.
---
Наверняка возникнет резонный аргумент, что это каждая награда по отдельности, а в Особняке всё вместе. Но в том-то и проблема—получается, что мы получили по чуть-чуть того и этого, но нигде награда не была существенной и оправданной. Куда чаще нужно конкретно или много золота, или только ресурсы, или только хороший артефакт. Особняк почти не оправдывает себя ни там, ни там. И если его можно сначала принять за такой "промежуточный" обьект между ранними Погостами / Башнями / Склепами и более поздними Утопиями, то по награде он ближе к первым, а по сложности—к последним.

[Aeternus]

Конкретно, иммунитет к вампиризму имеют элементали, нежить, големы, Гиганты/Титаны и Гаргульи.

Гиганты и Титаны не имеют иммунитета к вампиризму, вы напутали

* но да, не помню когда последний раз брал особняк, обычно партия заканчивается раньше

[borscht]

Aeternus
Да, пардон, ошибся. Я почему-то неправильно помнил, что они как неживые считаются, потому что выглядят, как каменные. Может, спутал потому, что у них тоже иммунитет к магии разума, как у големов / нежити.

[laViper]

Ну если титанов в тексте правил, то и "факции" поправь

[borscht]

laViper
В смысле? "Факция"—калька с английского "faction", 1-ое склонение. "Факции"—родительный падеж. Или что-то другое имеется в виду?

[laViper]

А, сорян, я думал опечатка в слова "фракция", как минимум у меня слово "факция" подчёркивается как с ошибкой.

[Haart of the Aby...]

Не знаю, подходит тема или нет. Но мне кажется, что Особняк в игре не сбалансирован.

Было ли принято в рассмотрение, что против охраны Особняка существует специализированный "армагеддон", и некоторые фракции могут себе позволить армии, игнорирующие основную фишку вампиров-лордов — поэтому награда не может быть слишком большой, а охрана слишком низкой, иначе для кого-то объект всё равно будет сложным, а кто-то будет брать награду с несоизмеримой лёгкостью?

[Aeternus]

Было ли принято в рассмотрение, что против охраны Особняка существует специализированный "армагеддон", и некоторые фракции могут себе позволить армии, игнорирующие основную фишку вампиров-лордов — поэтому награда не может быть слишком большой, а охрана слишком низкой, иначе для кого-то объект всё равно будет сложным, а кто-то будет брать награду с несоизмеримой лёгкостью?

А вами принято во внимание, что при даже Эксперте магии Воздуха формула 10*СП+50?
Собственно для ваншота минималки Особняка нужно 27СП) Максималки -75 СП. С такими статами и утопа ложится.

НО, гораздо интереснее становится взятие Особняка на быстрых 9+ скорости единичках, где можно убивать вампиров за два каста: 14-38 СП.
Также я хотел бы учесть, что формула урона уж слишком слабая, потому бы лучше смотрелось 15*СП+100, что с предыдущей тактикой дает 8-24 СП. Что собственно очень даже неплохо, так как Особняк не является приоритетным обьектом, что позволяет нам пробивать его раньше и вводить в использование в партиях.

Так в чем имба "антинежить армагеддона" против Особняков?

[borscht]

Haart of the Abyss
Ну вот как Aeternus и сказал, 27 СП—это огромный стат силы, по крайней мере на Jebus Cross это ближе к концу игры с кучей реликвий, и то если повезёт. Значит, вы скорее всего уже в пустыне, у вас уже есть огромная армия, чтобы эти реликвии взять, и статы атаки / защиты скорее уже тоже в больше 20, так что брать минимальный особняк уже просто. Только вот он уже не особо ценен—разве что только получить чуть-чуть золота и ресурсов, потому что великий артефакт уже скорее всего не понадобится. То есть награда опять же как упомянутые в моём посте выше объекты начала игры, + половина минимальной нычки циклопов. Это когда вы уже берёте утопии чуть ли не на автобое. При таком раскладе, уже чаще проще найти и закастить обычный Армагеддон, а не "специализированный".
Что касается 75 СП—возможно, это есть на каких-то специфических шаблонах, вроде Duel, но вообще на том же Jebus Cross это за гранью фантастики. Альянс Ангелов даёт "только" 21СП, где брать остальные 50—мне неизвестно. Может, посетить 25 библиотек?...
Ок, берём 14 СП. Уже реальнее, но даже тут вопрос—как быстро. 14 СП—это тоже немало, уж точно не в первый день. Без реликвий такое сложно взять, не говоря о большем (если вы только полностью не вложитесь в кач одного мага). Также, это всё ещё заклинание 3-го уровня, с которым не начинает ни один герой. Нужна или гильдия лвл 3, или книга воздуха (которой опять же не стоит ждать в начале игры), или сильная удача, чтобы это заклинание просто как-то нашлось на карте. И это—только для взятия минималки, ради 2500 золота, по 2 ресурсов, и 1 великого артефакта. Едва ли стоит того, особенно учитывая, что этот "специализированный" Армагеддон годится только против нежити. Какой-нибудь Димер уже делал бы 375 урона одним метеоритным дождём на тех же статах (без учёта специальности и т.д.).

[Glass Golem]

Особняки практически неиграбельны в сетевых героях, это правда.

[Joric]

Особняки практически неиграбельны в сетевых героях, это правда.

Потому-что задумывались для шаблонов по типу 6lm10a,когда у тебя куча полумейнов с землёй.

[borscht]

Joric
Надеюсь, на 6lm10a он берётся лучше, но по крайней мере на Jebus Cross это просто невыгодный объект, а это практически самый известный шаблон (хотя, конечно, на вкус и цвет). Не очень хорошо получается, что объект сбалансирован только под определённый узкий набор шаблонов, а на других его сложность никак не вяжется с наградой. Плюс, опять же, ещё больше увеличивается важность земли и замедления, про которые уже 20 лет жалуются, что они имба.

[Shaidar Haran]

А, сорян, я думал опечатка в слова "фракция", как минимум у меня слово "факция" подчёркивается как с ошибкой.

Ну, собственно, "фракция" это и есть "faction" по-русски.

[Glass Golem]

Потому-что задумывались для шаблонов по типу 6lm10a,когда у тебя куча полумейнов с землёй.

На этапе, когда куча полумэйнов с землей, как правило, уже крепкая армия и берутся утопы
В этом, пожалуй, и есть главная проблема: когда награда особняка оправдывает мувы и время для его зачистки - нет сил для пробития, когда силы есть - уже не интересна награда.

[hippocamus]

Ну, собственно, "фракция" это и есть "faction" по-русски.

О, какие люди! Искренне рад тебя видеть!

Если по теме (точнее по оффтопу) - то "фракция" - от латинского слова frāctio, что значит "дробление".
Между прочим, когда я в 2007-м создал СНГ - как только об игровых фракциях не писали... В основном "город", "замок", "раса" (даже команда Бастиона называлась NTG - New Town Group). Я долго и последовательно приучал форумчан к термину "фракция", пока он не стал превалировать. (При этом сайт мой остался сайтом Новых Городов, а не фракций, потому что и сам изначально так изъяснялся).

Если уж быть точным, то город в Героях является самым ярким выражением фракции. Но он не обязателен (например, нейтралы составляют отдельную фракцию, но не имеют города). И фракция теоретически может иметь несколько совершенно разных по содержанию городов. Отсутствие таких примеров не указывает на принципиальную невозможность такого.
Также возможны города, представляющие несколько разных фракций вместе (отчасти демонстрацией этого может служить Портал Вызова в Темнице).

[Joric]

Вопрос.Рассматривалась ли идея дать добрым городам героев-специалистов по юнитам 1 уровня?Или это так и останется их своебразной фишкой?