IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

9 страниц V  « < 5 6 7 8 9 >  
Reply to this topicStart new topic
> Магия в игре.., Больше, всякой, разной и разнообразной... :)
magoth
сообщение 20 Feb 2020, 02:12
Сообщение #121

Immortal
Сообщений: 993
Спасибо сказали: 548 раз




Возможно, еще вот такое имело бы смысл вкупе с 5й школой Изначальной магии::

Школы бы стали более специфичными.. маг бы уже думал башкой что брать и как..
Свитки стали бы более востребованы тк добавлялись бы в книгу как и ранее и не требовали бы Конкретной школы.
А вот магические книжки стихий уже должны требовать одноименный навык для их использования..
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
VAS_SFERD
сообщение 20 Feb 2020, 15:07 (Сообщение отредактировал VAS_SFERD - 20 Feb 2020, 15:14)
Сообщение #122

Immortal
Сообщений: 604
Спасибо сказали: 740 раз




Цитата(magoth @ 20 Feb 2020, 02:12) *
Возможно, еще вот такое имело бы смысл вкупе с 5й школой Изначальной магии::

Школы бы стали более специфичными.. маг бы уже думал башкой что брать и как..
Свитки стали бы более востребованы тк добавлялись бы в книгу как и ранее и не требовали бы Конкретной школы.
А вот магические книжки стихий уже должны требовать одноименный навык для их использования..

И мудрость такая:
"Ну да, ну да пошла я дальше"

Здесь открывается целый букет проблем:
* Высокая ГМ снова умрёт.
* Выпадение коробки на не ту магию будет смерти подобно.
* Так как до сих пор не будет гарантии, что ближайшие свитки и книги окажутся удобными, дисперсия будет невероятно высока.
etc.

К тому же хороший вопрос: зачем?

***
Продолжая прошлый мой пост.
Моё ответы на эти вопросы такие:

* Правильно, если после 2-й школы на герое необходимость последующих значительно уменьшается, но полезность последующих останется на приемлемом уровне.
* Правильно, если стратегический функционал заклинаний, с некоторыми оговорками, можно переложить на героев-скаутов.
* Зависимость от школы для нового контроля должна быть достаточно высокой, чтобы брать Воду и Огонь было стратегически выгодно.

В идеале любых двух школ должно быть достаточно для эффективной игры.
(Остальное любо будет давать не столь много функционала, либо перекладываться на скаутов.)
p.s. А в теории в некоторых экстремальных случаев герою может хватать одной школы магии, но для этого вы должны иметь несколько героев с другими стихиями. И в играх прокачанные вторичные герои будут иметь большее значение, чем сейчас.


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Mantiss
сообщение 20 Feb 2020, 17:08
Сообщение #123

Старший лейтенант очевидность
Сообщений: 5 019
Спасибо сказали: 9175 раз




Цитата(VAS_SFERD @ 19 Feb 2020, 22:21) *
Правильно ли, если при наличии 1-3 школ потребность или польза (в плане контроля) увеличивается/уменьшается/остаётся прежней?
Правильно ли, если стратегический функционал необходимо/возможно/невозможно переложить/увеличить за счёт прокачки школы вторичных героев?
Правильно ли, если зависимость нового контроля от школы будет высокой/средней?
(Возможны ещё какие-либо вопросы. Думаю стоит пополнить этот список)


Личные ответы, не являющиеся точкой зрения команды.

1) Должно быть достаточно двух школ. Т.е. после получения двух школ полезность третьей-четвертой должна резко становиться меньше. (В плане контроля, разумеется.)

Во-первых, потребность в большем количестве - избыточная нагрузка на слоты навыков.
Во-вторых, нарушение системы приоритетных навыков героев - стирается разница между классами.

2) Зависимость контроля от школы должны быть высокой.

Иначе основным источником контроля будут выступать не школы, а артефакты - школы будут не востребованы.

3) Перекладывание контроля на вторичных героев через магию нежелательно.

Учитывая слабые ограничения на количество героев, такой подход сильно увеличит микроменеджмент, и соответственно время партии.

Исключение - высокие требования к прокачке вторичных героев.


Цитата(VAS_SFERD @ 19 Feb 2020, 22:21) *
p.s. Не согласен с низкоуровневым контролем. Как по мне место для основного контроля - высшие этажи.
Аргументирую после.

Очень интересно почитать.

Я вот напротив считаю, что контроль на третьем уровне игре необходим. Сейчас третий уровень - самый забитый. Его даже в ГМ строят практически только транзитно, и ГМ барболотников до своего максимума нет смысла строить практически никогда. И пара заклинаний контроля вполне могла бы это исправить.
Другое дело, что это не должно быть что-то равное по КПД ДД или ТП.



--------------------
Если я высказываю мнение на открытом форуме, то это именно моё личное мнение, а не точка зрения HotA Crew.

http://samlib.ru/b/belostockij_a_b/ https://ridero.ru/books/vozvrashenie_blek-dzheka/


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
VAS_SFERD
сообщение 20 Feb 2020, 18:53 (Сообщение отредактировал VAS_SFERD - 20 Feb 2020, 23:20)
Сообщение #124

Immortal
Сообщений: 604
Спасибо сказали: 740 раз




Цитата(Mantiss @ 20 Feb 2020, 17:08) *
Я вот напротив считаю, что контроль на третьем уровне игре необходим. Сейчас третий уровень - самый забитый. Его даже в ГМ строят практически только транзитно, и ГМ барболотников до своего максимума нет смысла строить практически никогда. И пара заклинаний контроля вполне могла бы это исправить.
Другое дело, что это не должно быть что-то равное по КПД ДД или ТП.

Одна из самых проблемных точек в системе магии - это способы получения заклинаний.
В ранней игре почти невозможно собрать какую-либо эффективную связку, кроме масс слоу.
(Здесь конечно и сами заклинания виноваты, но всё же).
В современной мете на это просто нет пространства в начале игры.
(Можно ли гарантировать себе наличие двух-трёх заклинаний 2-4-го уровня выбранной школы?)

Но затем, с коробок и книг выпадает огромная куча заклинаний, из которых используется только меньшая часть.

1) Коробки
NWC задумывали игровой процесс немного по другому, и, вероятно, охрана коробок предполагалась, с расчётом на мид/лейт.
Но эффективная игра, в нашем случае, осуществляет невероятный темп.
С одной коробки может выпасть целый уровень или заклинания всей стихии.

Это просто невероятно огромный скачок силы, особенно если вся земля выпадает.
При этом, коробки могут не дать верхние заклинания герою без мудрости, что очень критично и может даже испортить партию.
А сколько таймера тратят игроки на принятие решения: брать коробку или не брать?

2) Книги
Книги - это элемент игры, который должен сделать Мудрость не обязательным навыком для всех и всегда.
И это работает. Только есть проблемы.
* Всё такие же огромные скачки силы. (Книга Земли - это сильнейший из разрешённых артефактов в игре)
* Остальные способы нахождения заклинаний теряют какой-либо вес, после нахождения КЗ.

Затем вспоминаем Орлиный глаз и становится совсем грустно.

И это очень напоминает то, что Экипаж уже сделал раньше с системой противостояния магии.
Помните, Красный шар и сопротивление.

Так вот, книги и коробки на магию - это этот самый Красный шар. Да, очень интересный объект в одиночках, но не годящийся для соревновательной игры.

А в качестве Сопротивления у нас Орлиный глаз, Святыни, Свитки, которые в очень редких случаях могут быть полезны, но ничего стабильно с ними пока не придумать.
И нужно придумать условия, в которых станут более востребованными и свитки, и святыни, и Орлоглаз


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Haart of the Aby...
сообщение 19 May 2020, 23:58 (Сообщение отредактировал Лорд Хаарт - 20 May 2020, 00:06)
Сообщение #125

Взъерошенный коатль.
Сообщений: 4 409
Спасибо сказали: 6068 раз




Цитата(VAS_SFERD @ 20 Feb 2020, 19:53) *
2) Книги
Книги - это элемент игры, который должен сделать Мудрость не обязательным навыком для всех и всегда.
И это работает. Только есть проблемы.
* Всё такие же огромные скачки силы. (Книга Земли - это сильнейший из разрешённых артефактов в игре)
* Остальные способы нахождения заклинаний теряют какой-либо вес, после нахождения КЗ.



С книгами можно было бы вспомнить четвёрку, перевести нынешние четыре "полные" книги стихий в запрещённые по умолчанию (как сборники) и ввести 20 книг, дающих только заклинания определённой школы И уровня. "Учебник магии Земли", "журнал адепта Земли", "компендиум гильдии Земли", "книга мастера Земли", "кодекс архимага Земли" — дают, соответственно, все заклинания первого, второго, третьего, четвёртого или пятого уровней Земли; и аналогично для других стихий.

Тогда с помощью настройки редкости и ценности можно будет одновременно дать ещё одно решение (дополнительно к перестройке) вопросу дисперсии (выбиваешь учебник магии Земли, и вот оно, Замедление), сохранить шансы получить в Утопии книгу с высокоуровневыми заклинаниями как награду (но сделав такую награду менее всеобъемлющей) и оставить игрокам прежнюю возможность не качать Крэгу Хэку мудрость и компенсировать книгами, но куда более дорогой ценой (нужно сначала найти/выиграть в боях много книг, и каждая книга — отдельный слот в инвентаре).

Некоторые книги всё равно будут ценнее других из-за того, как заклинания сгруппированы по уровням (в Земле ГП на четвёртом уровне соседствует с Метеоритным Дождём и Воскрешением — пятый уровень, где только Взрыв и элементали, явно уступает по полезности; в Воздухе весь контроль собран на пятом уровне), но и шансы выловить именно нужную книгу будут пониже, и скачок от одной книги, даже если будет таким же, как сейчас, по силе (дав самые важные заклинания школы), будет не таким большим по ширине (…но хотя бы не "самые важные+вообще всё остальное, вплоть до силовых полей и поднятий мертвецов", как критикует предыдущий пост).


--------------------
БЕЗДНОРОГ
Требуют наши сердца.
БЕЗДНОРОГ
Требуют Польша и Русь.
Редактируя карты и тыря графику в WoG
Безднорог!
Мы ждём Безднорог!


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
1/2
сообщение 20 May 2020, 00:51
Сообщение #126

Immortal
Сообщений: 548
Спасибо сказали: 925 раз




Цитата(Лорд Хаарт @ 19 May 2020, 23:58) *
С книгами можно было бы вспомнить четвёрку, перевести нынешние четыре "полные" книги стихий в запрещённые по умолчанию (как сборники) и ввести 20 книг, дающих только заклинания определённой школы И уровня. "Учебник магии Земли", "журнал адепта Земли", "компендиум гильдии Земли", "книга мастера Земли", "кодекс архимага Земли" — дают, соответственно, все заклинания первого, второго, третьего, четвёртого или пятого уровней Земли; и аналогично для других стихий.

Мне кажется, это перебор по общему числу артефактов, половина которых ещё и бесполезна (по крайней мере, в текущих реалиях). Лучше ограничиться артефактами на каждое заклинание N-го уровня по типу шляпы волшебника.


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Haart of the Aby...
сообщение 20 May 2020, 00:56 (Сообщение отредактировал Лорд Хаарт - 20 May 2020, 01:27)
Сообщение #127

Взъерошенный коатль.
Сообщений: 4 409
Спасибо сказали: 6068 раз




Цитата(1/2 @ 20 May 2020, 01:51) *
Цитата(Лорд Хаарт @ 19 May 2020, 23:58) *
С книгами можно было бы вспомнить четвёрку, перевести нынешние четыре "полные" книги стихий в запрещённые по умолчанию (как сборники) и ввести 20 книг, дающих только заклинания определённой школы И уровня. "Учебник магии Земли", "журнал адепта Земли", "компендиум гильдии Земли", "книга мастера Земли", "кодекс архимага Земли" — дают, соответственно, все заклинания первого, второго, третьего, четвёртого или пятого уровней Земли; и аналогично для других стихий.

Мне кажется, это перебор по общему числу артефактов, половина которых ещё и бесполезна (по крайней мере, в текущих реалиях). Лучше ограничиться артефактами на каждое заклинание N-го уровня по типу шляпы волшебника.

Перебор в текущих реалиях — это три артефакта на Орлиный Глаз, три на ману (дающие меньше, чем одна ступенька Мистицизма теперь), три на цену сдачи и три на +длительность заклинаний. А такие книги всяко будут полезнее рандомных свитков — от свитка Убрать Преграду или Гипноза пользы действительно (в стандартных ситуациях) никакой, а вот случай, когда на конкретном уровне конкретной школы ни одного полезного заклинания не было бы — могу только один назвать (2 ур. Земли).

Разве изначальная проблема не в том, что артефакты, дающие целую школу, слишком полезны? (И артефакты, дающие целый уровень, тоже такими будут, имхо).


--------------------
БЕЗДНОРОГ
Требуют наши сердца.
БЕЗДНОРОГ
Требуют Польша и Русь.
Редактируя карты и тыря графику в WoG
Безднорог!
Мы ждём Безднорог!


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
BT_Uytya!
сообщение 21 May 2020, 12:08
Сообщение #128

Lawful Good Айболит M.D.
Сообщений: 838
Спасибо сказали: 150 раз




Мне нравится идея, но я плюсую, что 20 артефактов -- это слишком много. Я понимаю, что можно настроить вероятности выпадения так, чтобы оно ничему не мешало (тупо заменить свитки на такие учебники и никто жаловать не будет, потому что полезность строго вырастает), но тут проблема скорее в том, что 20 артефактов будут занимать слишком много концептуального пространства.

Я имею в виду, что каждому из них в идеале нужна уникальная узнаваемая графика, атмосферное название (не "журнал магии Земли" и "журнал магии Воздуха", а что-то более интересное), игрокам предстоит это запомнить, картоделы будут искать это в редакторе и т.д.

Хотя... Что, если сделать 5 уникальных артефактов (на каждый уровень), но у каждого из них будет настраиваемое свойство Школы, отображаемое по правому клику (в том числе на карте)?


--------------------
The internet removes the two biggest aids in detecting sarcasm:
1) the tone of voice
2) the assumption that the other person is sane
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
hippocamus
сообщение 21 May 2020, 18:32
Сообщение #129

пират с чёрной меткой
Сообщений: 23 630
Спасибо сказали: 12911 раз




По-моему достаточно 8 артефактов. По 2 на каждую школу. 1-2 уровни, и 3-4. Для 5-го уровня есть Колпак Оратора.

Кстати, можно сделать, чтобы арт на 1-2 уровня и на 3-4 уровня - собирались в сборник, дающий и 5-й уровень тоже. То есть обычную стихийную книгу.


--------------------
Давший быка на убой не выпросил и печень на жаркое.


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
BT_Uytya!
сообщение 21 May 2020, 19:30
Сообщение #130

Lawful Good Айболит M.D.
Сообщений: 838
Спасибо сказали: 150 раз




Хм. В частности, это означает, что книжки теперь будут занимать два слота (если сохранять классическую логику с замочками). Не знаю, сильное ли это ослабление (как минимум, теперь нельзя использовать 2+ книги одновременно).


--------------------
The internet removes the two biggest aids in detecting sarcasm:
1) the tone of voice
2) the assumption that the other person is sane
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
DracoLich
сообщение 23 May 2020, 18:05
Сообщение #131

Banished
Сообщений: 1 782
Спасибо сказали: 116 раз




Масло в последнем патче урезали, но принцип "поймал землю - стал мейном" никуда не делся, как и бесполезность-неуклюжесть школ магии воды и огня.
Нужно либо вводить новые заклинания для этих школ, либо менять текущие "мусорные", ибо это просто пенальти для игрока - если не получил хороших спеллов в вышке, будь добр ищи ресурсы на перестройку. А шанс получить мусор по-прежнему велик.


--------------------


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
magoth
сообщение 09 Dec 2020, 14:26 (Сообщение отредактировал magoth - 09 Dec 2020, 14:36)
Сообщение #132

Immortal
Сообщений: 993
Спасибо сказали: 548 раз




Подумал тут еще над магией и..
Пришел к выводу что улучшить ее в Героях нельзя без элементов ММ, кто бы и что тут не писал, магия в игре как была "говном", так им и останется как бы Экипаж ее не перетасовывал и какие бы костыли не прикручивал.. moral.gif

Ед., оставшийся вариант который хоть как-то может улучшить здесь ситуацию, это тотальное удаление всей стихийной магии. Те, оставляем вместо стихий тупо один навык "Магия" и все, а все заклы школ сливаем в одну школу/книгу по их текущим уровням.. по-мимо этого::
- удаляем все стихийные защиты, делается 1 закл, тупо - защита от магии;
- удаляются все стихийные щиты, делается 1 закл, магический щит;
- удаляются все стихийные призывы, делается 1 закл, вызывающий рандомно одного из* элементалов (видел коллаж из элементов где-то в теме, ну и делать закл для них по аналогии, ноги -воздух, жопа - огонь, тело - вода, руки - земля, голова - разум, и все это обернуто маг., накидкой как у элементалей разума..);
- удаляются все стихийные и т.д. и т.п.

Тогда будет абсолютно по барабану, кому там выпало "масло", "хасло" и/или прочая геройская дичь.. lupa.gif
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
hippocamus
сообщение 10 Dec 2020, 14:58
Сообщение #133

пират с чёрной меткой
Сообщений: 23 630
Спасибо сказали: 12911 раз




Цитата(magoth @ 09 Dec 2020, 14:26) *
Подумал тут еще над магией и..
Пришел к выводу что улучшить ее в Героях нельзя без элементов ММ, кто бы и что тут не писал, магия в игре как была "говном", так им и останется как бы Экипаж ее не перетасовывал и какие бы костыли не прикручивал.. moral.gif

Ед., оставшийся вариант который хоть как-то может улучшить здесь ситуацию, это тотальное удаление всей стихийной магии. Те, оставляем вместо стихий тупо один навык "Магия" и все, а все заклы школ сливаем в одну школу/книгу по их текущим уровням.. по-мимо этого::
- удаляем все стихийные защиты, делается 1 закл, тупо - защита от магии;
- удаляются все стихийные щиты, делается 1 закл, магический щит;
- удаляются все стихийные призывы, делается 1 закл, вызывающий рандомно одного из* элементалов (видел коллаж из элементов где-то в теме, ну и делать закл для них по аналогии, ноги -воздух, жопа - огонь, тело - вода, руки - земля, голова - разум, и все это обернуто маг., накидкой как у элементалей разума..);
- удаляются все стихийные и т.д. и т.п.

Тогда будет абсолютно по барабану, кому там выпало "масло", "хасло" и/или прочая геройская дичь.. lupa.gif

Почему-то в 4-ке при ещё более сильном разграничении магии - она не "говно", а один из самых проработанных элементов.
В твоём случае получим мастхев Мудрость и совершенно безальтернативное Волшебство (я так понимаю, стихийная нагрузка на него ведь переляжет?).


--------------------
Давший быка на убой не выпросил и печень на жаркое.
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
magoth
сообщение 10 Dec 2020, 15:22
Сообщение #134

Immortal
Сообщений: 993
Спасибо сказали: 548 раз




Цитата(hippocamus @ 10 Dec 2020, 15:58) *
Почему-то в 4-ке при ещё более сильном разграничении магии - она не "говно", а один из самых проработанных элементов.

Ну, так там и система другая, "проработанная", а не через "попу" для виду в игре деланная или нет ?! как вариант пентаграмму глянь в ней, не говоря уже о более правильной проработке персов по навыкам/классам и т.д., с уклоном в РПГ. Может от этого она "...один из самых проработанных элементов ..." yes2.gif

Цитата
В твоём случае получим мастхев Мудрость и совершенно безальтернативное Волшебство (я так понимаю, стихийная нагрузка на него ведь переляжет?).

Почему мастхейв первое и безальтернативно второе ?? Мудрость как изучали в 3 круга так и будут, аналогично с Волшебством, магия тоже никуда не делась, просто вместо 4-х навыков будет один "Стихийная магия", который изучается также как и ранее от Базового до Эксперта, а три освободившихся навыка можно использовать для других радостей, например, для "Магии рун", "Магии Крови" и т.д. и т.п.. или можно новых напридумывать при желании.. spiteful.gif
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Mantiss
сообщение 10 Dec 2020, 17:59
Сообщение #135

Старший лейтенант очевидность
Сообщений: 5 019
Спасибо сказали: 9175 раз




Цитата(magoth @ 09 Dec 2020, 14:26) *
Подумал тут еще над магией и..
Пришел к выводу что улучшить ее в Героях нельзя без элементов ММ, кто бы и что тут не писал, магия в игре как была "говном", так им и останется как бы Экипаж ее не перетасовывал и какие бы костыли не прикручивал.. moral.gif

Вообще-то именно попытки повторить магию за партийными РПГ и сделали ее в Героях тем, что она есть.
Абсолютно без учета того, что при грамотном сборе партии игроку доступна ВСЯ магия, а вот герои сражаются один на один. Причем в четвертых Героях, где все работает нормально, колдуют уже юниты, и их МНОГО, т.е. ... можно собрать партию.
Стратегия же (никто же не будет отрицать, что Герои III именно стратегия?) требует, чтобы собирались не партии, а армии. С разными задачами. И магия должна соответствовать такому положению дел. Поэтому никаких костылей - только концепция.


--------------------
Если я высказываю мнение на открытом форуме, то это именно моё личное мнение, а не точка зрения HotA Crew.

http://samlib.ru/b/belostockij_a_b/ https://ridero.ru/books/vozvrashenie_blek-dzheka/


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
magoth
сообщение 10 Dec 2020, 19:02
Сообщение #136

Immortal
Сообщений: 993
Спасибо сказали: 548 раз




Цитата(Mantiss @ 10 Dec 2020, 18:59) *
Героях, где все работает нормально, колдуют уже юниты, и их МНОГО, т.е. ... можно собрать партию.

Герои маги в куче, колдуют намного круче любых юнитов, и да, их МАЛО, но они в тельняшках и под бутылками (!) yes2.gif

Цитата
И магия должна соответствовать такому положению дел.

Какому именно ??
- в оригинале разрабы хотели все сделать по канону ММ но облажались по полной с этим..
- многие игроки(особенно те кто о ММ не слышал никогда) в том числе и тутошние форумиты считают магию НЕ лорной, а геймплейной хренью..
- наличие стихийной магии ни на что и никак не влияет в игре, а лишь занимает, "нужные", для других, более значимых навыков слоты..
- примерчик, магия разума есть, а школы нет, что мешает все школы реализовать аналогичным образом в игре есть ?! а как будет называться навык, просто "Магия" и/или "Стихийная магия" дело десятое..

Цитата
Поэтому никаких костылей - только концепция.

магия в героях 3 и есть глобальный костыль, который мешает и все ломает, и о каких концепциях речь?
- не о тех ли что обрезали некоторые заклы в игре и удлинили игру на примере потрошения банков с зомбями?
вы реально думаете что перетасовка заклов в книге что-то даст? увы, не даст.. ибо стихии в игре никак и ни к чему не привязаны в отличие от той-же 4-ки, где они влияют и на навыки и на класс персонажа, а тут на что ?! lupa.gif
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
kuindai
сообщение 10 Dec 2020, 20:11
Сообщение #137

Member
Сообщений: 89
Спасибо сказали: 55 раз




Цитата(DracoLich @ 23 May 2020, 18:05) *
Масло в последнем патче урезали, но принцип "поймал землю - стал мейном" никуда не делся, как и бесполезность-неуклюжесть школ магии воды и огня.
Нужно либо вводить новые заклинания для этих школ, либо менять текущие "мусорные", ибо это просто пенальти для игрока - если не получил хороших спеллов в вышке, будь добр ищи ресурсы на перестройку. А шанс получить мусор по-прежнему велик.



там совсем чуть чуть поменять и посмотреть чо будет, типа стрельнул ледяной стрелой - помимо урона получи на 1.2.3 клеточки к ходу. тоже самое с конусом. и уже будет чо тестить
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Aeternus
сообщение 10 Dec 2020, 21:17
Сообщение #138

Ave Dominus Nox!
Сообщений: 1 208
Спасибо сказали: 2028 раз




Цитата(magoth @ 09 Dec 2020, 13:26) *
Ед., оставшийся вариант который хоть как-то может улучшить здесь ситуацию, это тотальное удаление всей стихийной магии. Те, оставляем вместо стихий тупо один навык "Магия" и все, а все заклы школ сливаем в одну школу/книгу по их текущим уровням.. по-мимо этого::
- удаляем все стихийные защиты, делается 1 закл, тупо - защита от магии;
- удаляются все стихийные щиты, делается 1 закл, магический щит;
- удаляются все стихийные призывы, делается 1 закл, вызывающий рандомно одного из* элементалов (видел коллаж из элементов где-то в теме, ну и делать закл для них по аналогии, ноги -воздух, жопа - огонь, тело - вода, руки - земля, голова - разум, и все это обернуто маг., накидкой как у элементалей разума..);
- удаляются все стихийные и т.д. и т.п.

Цитата(magoth @ 10 Dec 2020, 14:22) *
Почему мастхейв первое и безальтернативно второе ?? Мудрость как изучали в 3 круга так и будут, аналогично с Волшебством, магия тоже никуда не делась, просто вместо 4-х навыков будет один "Стихийная магия", который изучается также как и ранее от Базового до Эксперта, а три освободившихся навыка можно использовать для других радостей, например, для "Магии рун", "Магии Крови" и т.д. и т.п.. или можно новых напридумывать при желании.. spiteful.gif

Цитата(magoth @ 10 Dec 2020, 18:02) *
Какому именно ??
- в оригинале разрабы хотели все сделать по канону ММ но облажались по полной с этим..
- многие игроки(особенно те кто о ММ не слышал никогда) в том числе и тутошние форумиты считают магию НЕ лорной, а геймплейной хренью..
- наличие стихийной магии ни на что и никак не влияет в игре, а лишь занимает, "нужные", для других, более значимых навыков слоты..
- примерчик, магия разума есть, а школы нет, что мешает все школы реализовать аналогичным образом в игре есть ?! а как будет называться навык, просто "Магия" и/или "Стихийная магия" дело десятое..

Шта? Ты можешь определиться со своим мнением? Сделать из 4 стихийных навыков один общий магический навык, а затем добавить еще магических навыков, потому что место освободилось? Што? Я даже не могу сформулировать мысль которую ты написал. Я просто не понимаю зачем.
Доцент упоминал что заклинания останутся в тех самых школах и на тех же самых уровнях. НО заклинания будут так изменены и добавлены новые, чтобы сместить баланс школ к равноценному выбору с небольшим уклоном в какую-нибудь из сторон. ПРИ этом класичность не будет нарушена, а правки будут и и комплексными, то есть будут одновременно внесены практически все усовершенствования баланса.
Меня это вариант устраивает. Никаких добавлений школ, никаких перестановок, никаких непоняток. Все просто и без танцев с бубнами. И без ВОГовщины, в плохом смысле этого слова.

*** по поводу магии рун
В героях у меня не так много принципиальных табу, но магия рун как раз относится к ним.
Я говорил, что жду Кронверк, но если бы мне сказали:
- Aeternus, мы прямо через секунду выпускаем Кронверк с магией рун или мы никогда его не выпустим.
- Тогда не надо.
Аналогичная ситуация с Маяком Ллойда. -10^100% моего отношения к нему.
** понятно что мыши плевались, страдали, кололись, но ели кактус. И если бы такое было, то я бы постарался свести мою встречу с такими нововведениями до минимальных значений. Благо редактор шаблонов и редактор карт дают такую возможность.


Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
hippocamus
сообщение 10 Dec 2020, 21:47
Сообщение #139

пират с чёрной меткой
Сообщений: 23 630
Спасибо сказали: 12911 раз




Цитата(Aeternus @ 10 Dec 2020, 21:17) *
*** по поводу магии рун
В героях у меня не так много принципиальных табу, но магия рун как раз относится к ним.
Я говорил, что жду Кронверк, но если бы мне сказали:
- Aeternus, мы прямо через секунду выпускаем Кронверк с магией рун или мы никогда его не выпустим.
- Тогда не надо.
Аналогичная ситуация с Маяком Ллойда. -10^100% моего отношения к нему.
** понятно что мыши плевались, страдали, кололись, но ели кактус. И если бы такое было, то я бы постарался свести мою встречу с такими нововведениями до минимальных значений. Благо редактор шаблонов и редактор карт дают такую возможность.
Чем же Маяк не устраивает? На больших картах он значительно повысит темп, плюс уберёт безальтернативность продвинутого ТП.

По поводу Магии рун, у меня есть одна идея.
Как сделать её без лишних танцев с бубнами, и чтобы не смотрелось как что-то что-то чуждое.
В городе Кронверке сделать строение (и на карте), где можно покупать (создавать) руны. От самых дешёвых (1 редкий ресурс, 2 нередких) до самых дорогих (по 15-20 редких ресурсов).
В слоте "Разное" мы перед боем формируем рунные слова (выставляем последовательность из 1-5 рун).
В результате, в бою мы имеем постоянно действующий эффект на отдельных существах нашей армии, на всех существах нашей армии (если руна массовости задействована), или на существах вражеской армии.
Эффект, не снимающийся диспеллом (или снимающийся только до конца раунда), снимающийся полностью только Антимагией.
Причём сделать так, чтобы "напрограммировать" можно было и такого, что сам не обрадуешься ("все"+"враг"+"скорость"+"скорость"+"скорость").
Отработавшие руны уничтожаются после боя.

В результате рунная магия сможет быть хорошим подспорьем в умелых руках, но прикажет освободить слоты "Разное", чем лишит иных бонусов. Ну и к нелюбителям рунной магии - "так при чём тут магия? это же просто артефакты!"


--------------------
Давший быка на убой не выпросил и печень на жаркое.


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Aeternus
сообщение 10 Dec 2020, 22:28 (Сообщение отредактировал Aeternus - 10 Dec 2020, 22:30)
Сообщение #140

Ave Dominus Nox!
Сообщений: 1 208
Спасибо сказали: 2028 раз




Цитата(hippocamus @ 10 Dec 2020, 20:47) *
Чем же Маяк не устраивает? На больших картах он значительно повысит темп, плюс уберёт безальтернативность продвинутого ТП.

По поводу Магии рун, у меня есть одна идея.
Как сделать её без лишних танцев с бубнами, и чтобы не смотрелось как что-то что-то чуждое.
В городе Кронверке сделать строение (и на карте), где можно покупать (создавать) руны. От самых дешёвых (1 редкий ресурс, 2 нередких) до самых дорогих (по 15-20 редких ресурсов).
В слоте "Разное" мы перед боем формируем рунные слова (выставляем последовательность из 1-5 рун).
В результате, в бою мы имеем постоянно действующий эффект на отдельных существах нашей армии, на всех существах нашей армии (если руна массовости задействована), или на существах вражеской армии.
Эффект, не снимающийся диспеллом (или снимающийся только до конца раунда), снимающийся полностью только Антимагией.
Причём сделать так, чтобы "напрограммировать" можно было и такого, что сам не обрадуешься ("все"+"враг"+"скорость"+"скорость"+"скорость").
Отработавшие руны уничтожаются после боя.

В результате рунная магия сможет быть хорошим подспорьем в умелых руках, но прикажет освободить слоты "Разное", чем лишит иных бонусов. Ну и к нелюбителям рунной магии - "так при чём тут магия? это же просто артефакты!"


Маяк, мне не нравиться сама механика оставления маяков и телепортации к ним одним заклинанием. А разбивать это на 2 заклинания выгляди гораздо хуже. Также мне не нравиться механика установки обьекта героем на карту. Я считаю что такое недопустимо. Мне даже не нравиться то что это именное заклинание. Я считаю что именных заклинаний не должно быть. Все названия должны быть обтекаемыми, как диплом студента. Опять же идея временных обьектов на карте. Скажем так, мне не нравится в этом заклинании все. Вот такое субьективное мнение.

Руны, опять же не нравиться задумка, что это будет фишка отдельного города. То есть только если ты владелец этого города то можешь покупать руны и ними пользоваться. Для всех остальных это недоступно. Опять же минус в копилку 5 героев, из-за чего я играл в 5 без дополнений. Настолько мне это не нравилось.
Про строение: не сгенерилось, не нашел, не отбил, далеко, нет ресов. Неа, не надо нам такого. Короче, тут чтобы расписать что мне не нравится нужно писать: ВСЕ и не запариваться.

Это практически все мои предубеждения в героях. То есть даже если бы внезапно хоту объединили со всеми модами на воге, я отнесся к это спокойнее, чем к вводу одной из этих механик. Ну а если серьезно, то даже альт и третьи апгрейды не так плохо смотряться как это. Это только мои заскоки.

*** забыл
По поводу маяка. Почему просто не заменить заклинанием телепорта не в замок, а к определенному герою. Или заклинание "встреча героев" без из взаимного перемещения. Как варианты.
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post

9 страниц V  « < 5 6 7 8 9 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 18 April 2024 - 21:22
Copyright by Алексей Крючков
Strategy Gamez by GrayMage
Programming by Degtyarev Dmitry
  Яндекс.Метрика