IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

7 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Совет Флудеров, Флудим здесь
Nestor
сообщение 20 Aug 2014, 09:12
Сообщение #21

Immoral
Сообщений: 2 001
Спасибо сказали: 3623 раза




Цитата
"красный песок", местная вариация спайса

Ха-ха, нет. Без спайса немыслимы космические перевозки: тот кто владеет спайсом - правит Гильдией и империей. Спайс - кровь в венах межзвездного сообщества и если его поток прекратится, то либо произойдет возвращение столь ненавистных машин, либо человечество застрянет на изолированных друг от друга планетах. Красный же песок лишь усиливает биотиков, что полезно, но не критически важно для существование межзвездной цивилизации.


--------------------
"Note the twelth play. If you want to end him rightly hold your spear and sword together on your arm, unscrew the pommel of your sword and throw it at him vigorously."
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Сулейман
сообщение 20 Aug 2014, 09:26
Сообщение #22

Immortal
Сообщений: 2 442
Спасибо сказали: 3580 раз




Цитата
2 - Его возраст от 35 до 45 лет.


Арагорну сильно за 60, Артесу 23 или 24, Гидеону тоже между 20 и 30 вроде.

Цитата
1 - Это человек - рыцарь благородного (обычно королевского) происхождения.


Арагорн болшую часть времени бродяга и следопыт, но не рыцарь. Артес прославился будучи командиром нежити. Если говорить про ВК, то ты забыл, что главный герой там хоббит, а отнюдь не человек. А если говорить про Варкрафт, то наравне с человеком (которым он остается недолго) Артесом, есть еще Тралл, кто из них главнее? Я уж молчу про МТГ, облик Урзы или Карна ну совсем не подходит под твой.

Цитата
Из оружия обычно меч.


У Гидеона трех-хвостая плетка. У Артеса молот.

Ну и Гидеон довольно-таки второстепенный герой МТГ, в отличии от Белерена и Гаррука мелькающих на фоне и имеющих совсем не описанную внешность и атрибуты.

Странная выборка одним словом.


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
tolich
сообщение 20 Aug 2014, 10:00
Сообщение #23

😸🧡✊✌️
Сообщений: 14 659
Спасибо сказали: 108 раз




Цитата(Сулейман @ 20 Aug 2014, 09:26) *
У Артеса молот.
Фростморн же. Он ещё паладином был, когда меч заполучил. А потом перестал быть паладином, да.


--------------------
Я слежу за тобой!
* tolic.narod.ru

Lu...pa...gamhi...dho?
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Kastore
сообщение 20 Aug 2014, 10:19
Сообщение #24

Dark Advisor
Сообщений: 11 741
Спасибо сказали: 5171 раз




Когда он получал Фростморн, то уже переставал быть т.н. героем.


--------------------


Одно из самых главных последствий войны состоит в том, что люди в конце концов разочаровываются в героизме. ©
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Vade Parvis
сообщение 20 Aug 2014, 10:35
Сообщение #25

Immortal
Сообщений: 23 380
Спасибо сказали: 19160 раз




Цитата(Nestor @ 20 Aug 2014, 10:12) *
Ха-ха, нет. Без спайса немыслимы космические перевозки: тот кто владеет спайсом - правит Гильдией и империей. Спайс - кровь в венах межзвездного сообщества и если его поток прекратится, то либо произойдет возвращение столь ненавистных машин, либо человечество застрянет на изолированных друг от друга планетах. Красный же песок лишь усиливает биотиков, что полезно, но не критически важно для существование межзвездной цивилизации.
Эм, мне казалось, очевидно, что речь о поверхностной схожести специфики свойств веществ (психоактивность + усиление псионических способностей/их аналога + серьёзные побочные эффекты), а не об их значении для вселенной :) Плюс к тому, речь не только о спайсе из "Дюны", но и об отсылающем к нему (вплоть до усиления ментальных способностей или производства той разновидности, которая обычно и подразумевается при упоминании спайса, из секрета существ, специфических для малопригодного для жизни планетоида) спайсу из ЗВ, влияние которых по понятным причинам в ME достаточно велико.


--------------------
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Mantiss
сообщение 20 Aug 2014, 10:37
Сообщение #26

Старший лейтенант очевидность
Сообщений: 4 051
Спасибо сказали: 7074 раза




Цитата(cерый @ 20 Aug 2014, 07:31) *
Как бы не говорили, что жанр фентези - это полёт фантазии. Ни чего подобного. В каждом фентези есть эльфы, некроманты итд итд и всегда один из главных героев - это патлатый мужик 40 лет, который спасает королевство.

Рекомендую почитать Многорукий Бог Далайна, Девять принцев Амбера, ахейский цикл Олди и Валентинова, Гарри Поттера, мифический цикл Асприна и послушать мюзикл Последнее испытание. Ну так, для расширения кругозора и поднятия настроения.
То, что многие штампуют в жанре фэнтези, совсем не значит, что жанр ограничен этой штамповкой. Такой фигни и в других жанрах хватает. Детективы, например, очень страдают.


--------------------
Если я высказываю мнение на открытом форуме, то это именно моё личное мнение, а не точка зрения HotA Crew.

http://samlib.ru/b/belostockij_a_b/ https://ridero.ru/books/vozvrashenie_blek-dzheka/


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
tolich
сообщение 20 Aug 2014, 10:56
Сообщение #27

😸🧡✊✌️
Сообщений: 14 659
Спасибо сказали: 108 раз




Да и произведение без штампов уже само по себе штамп.


--------------------
Я слежу за тобой!
* tolic.narod.ru

Lu...pa...gamhi...dho?


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Adept
сообщение 20 Aug 2014, 18:03 (Сообщение отредактировал Adept - 20 Aug 2014, 18:06)
Сообщение #28

Mortal
Сообщений: 3 273
Спасибо сказали: 5779 раз




Цитата(Vade Parvis @ 20 Aug 2014, 06:49) *
Так, кажись, случайно сработало заклинание Summon Adept

Цитата(Adept @ 20 Aug 2014, 01:48) *
потому что анархические общества не конкурентоспособны даже теоретически.
И снова ты приводишь крайне спорное утверждение как аксиому.
Да потому что анархизм, как и либертарианство не предусматривает механизма противодействия попыткам централизации власти. А подобный механизм - сюрприз - может быть следствием только этой самой централизации.

Цитата(Vade Parvis @ 20 Aug 2014, 06:49) *
Если уж на то пошло, то либертарианство в любом случае куда менее конкурентоспособно. Да что там — оно вообще нежизнеспособно (в том виде, в котором его представляют себе прекраснодушные хипстеры-либертарианцы — а не в виде постапокалиптической антиутопии, из которой изъяли пару ключевых положений либертарианства, которые должны реализовываться непонятно каким образом). Однако же это не мешает ему очень даже появляться в НФ в более или менее ярко выраженном виде, и совсем не обязательно в творениях либертарианских пропагандонов.
Вот только не надо мне приписывать неких утверждений, которые ты пытаешься здесь опровергнуть.
Я не потому вступил в спор что защищаю либертарианство, а потому что ты снова начал свою излюбленную тему "левые движения гнобят, но они превозмогают". Неравное положение левого нежизнеспособного устройства общества по сравнению с правым нежизнеспособным либертарианством существует лишь в твоём воображении. Темы "кругом враги", "наших притесняют" ты используешь аки мантры, которые требует твоя священная корова. Тебе хочется, чтобы кругом были либертарианцы, даже если в действительности их раз-два и обчёлся. Иначе разрыв шаблона со всеми сопутствующими.

Цитата(Vade Parvis @ 20 Aug 2014, 06:49) *
Тему анархизма из классиков очень неплохо раскрыла Ле Гуин, плюс навскидку вспоминается мютюэлизм у Гаррисона. Явно анархическое сообщество "омаров" у Симмонса ("Схизматрица" всё же обладает ярко выраженными чертами "традиционной" космической НФ, пусть и классифицируется обычно как типичный образчик киберпанка). Наверняка, если копнуть — у западных классиков найдутся ещё достаточно яркие примеры. Это не говоря о различных околоанархических вариациях на тему разбойничьей вольницы (в зависимости от авторов — от описаний в духе романтического образа "морского братства" до откровенных мясников), которыми, наряду с иерархическими преступными картелями, пестрит космическая НФ. Как-то не очень соответствует твоему утверждению о том, что изображения анархических сообществ прямо-таки совсем избегают даже по сравнению с намёками на коммунизм в силу некоей особой несостоятельности этой темы.
Это не соответствует как раз не моему утверждению, а твоему, дескать:
Цитата(Vade Parvis @ 19 Aug 2014, 20:11) *
Этого добра даже в НФ/космоопере днём с огнём не сыщешь (в отличие от того же либертарианства, которое в США целенаправленно рекламируют через НФ-шную литературу — и которое, к тому же, также и в "нетематических" произведениях нередко встречается), чего уж тут говорить про СФС.


Цитата(Vade Parvis @ 20 Aug 2014, 06:49) *
А вообще, в целом по НФ картина действительно довольно удручающая: многообразие вариаций общественно-политического строя обычно сводится к а) буржуазной демократии, б) олигархической плутократии, в) диктатуре и г) монархии, либо к д) их комбинациям. Причём любой из этих вариантов очень часто сводится к однотипным "хорошему", "плохому" и "серооттеночном" штампам изображения*. Из "экзотики" — разве что те же вариации на тему либертарианства или совсем "толстый" в плане изображения "кровавый тоталитаризм" (копирующий либо черты нацизма, либо штампы "красной угрозы", либо смешивающий их). А, ну и скатывание в варварство ещё. Разумеется, исключения есть, и в абсолютном измерении их наверняка хватает, но по большей части с этим всё очень уныло.
И разумеется так дело обстоит по той причине, что к бедным писателям, пытающимся придумать мало мальски оригинальное устройство общества тут же приходят агенты ЦРУ и мафии и требуют корректировки, а в случае отказа давят на издательства, подмешивают в народные продукты отупляющие вещества, чтобы никто не понял гениального произведения.
Других причин нет — всё сводится к травле левой идеологии. Иначе и быть не может.

Цитата(Vade Parvis @ 20 Aug 2014, 06:49) *
Цитата
Почитал по ссылке. Описанное даже близко не подходит под определение либертарианства. Не только классиков типа Мозеса, но даже новоделов.
Это же минархизм чистой воды: разрешена "свободная торговля" в самом широком смысле, функции государства сводятся лишь к поддержанию порядка и защите частной собственности и "свободы личности", всё это под обширным слоем "цивилизованного" лоска. Ну и классические примеры критики в наличии: органы власти Иллиума преспокойно допускают "добровольное" попадание в рабство (в "цивилизованной" обёртке, разумеется) в результате подписания соответствующего договора, в клубах вовсю идёт принципиально абсолютно легальная торговля крайне опасным наркотиком ("красный песок", местная вариация спайса) и т. п. Но конкретно в описаниях из кодекса специфика действительно слабо передана, да — тут скорее надо проходить ME2, в игровом процессе обыгрывание темы либертарианства видно намного лучше.
Контроль над экономической деятельностью со стороны государства противоречит догмату о невмешательстве государства. В числе противоречий: монополизм (по догматам либертарианства - он является следствием гос-вмешательства), организация правопорядка (по либертарианству - это услуга, монополизированная государством, среди прочих мешает созданию "идеального общества"), бюрократия и многое другое.
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Vade Parvis
сообщение 21 Aug 2014, 02:35
Сообщение #29

Immortal
Сообщений: 23 380
Спасибо сказали: 19160 раз




Цитата(Adept @ 20 Aug 2014, 19:03) *
Да потому что анархизм, как и либертарианство не предусматривает механизма противодействия попыткам централизации власти. А подобный механизм - сюрприз - может быть следствием только этой самой централизации.
Ну дык анархизм куда более разнообразен, чем либертарианство, и, в отличие от последнего, в основных своих направлениях не является индивидуалистическим и направленным против организованности общества как таковой. В случае анархо-синдикализма, например, уровень организации достаточно высок и для обеспечения жизнеспособности такого общества и для более-менее толковой компенсации, хм, "центростремительного движения".

Цитата
"левые движения гнобят, но они превозмогают".
Так и есть, если уж на то пошло. Сколь-нибудь внятные и последовательные левые движения старательно "задвигают" и "гнобят" всеми доступными способами и всеми правдами и неправдвами "рисуют" им максимально негативный в максимальном количестве черт образ. Что и неудивительно, учитывая то, какую потенциальную угрозу представляют именно левые идеи для сконцентрировавших в своих руках власть и ресурсы капиталистов и вообще для любых угнетателей.

Цитата
Темы "кругом враги", "наших притесняют" ты используешь аки мантры, которые требует твоя священная корова. Тебе хочется, чтобы кругом были либертарианцы, даже если в действительности их раз-два и обчёлся. Иначе разрыв шаблона со всеми сопутствующими.
Мда, чего только не узнаешь о себе "Кругом либертарианцы" какие-то. Я прекрасно понимаю, что идеи либертарианства не имеют сколь-нибудь массовой поддержки (да и не могут иметь — слишком уж это отчётливая, ярко выраженная "идеология для богатых", которая для большей части населения однозначно предполагает крайнее ухудшение условий существования, не предлагая взамен ничего, кроме абстрактной "личной и экономической свободы") — и тем не менее, мне очень неприятно видеть, как "свободнопетушество", идеалы которого абсолютно дебильны и нежизнеспособны по сравнению как бы не в принципе с чем угодно из более-менее серьёзных и современных политических и экономических теорий (имхо, с этим должен согласиться и ты, при всём твоём анти-левачестве), каким-то образом всерьёз заражает исходно вполне нормальных людей, превращая их во фриков примерно уровня Новодворской. Вообще, трудно отделаться от впечатления, что эти самые либертарианские идеи в последние десятилетия вообще педалировались в основном лишь для того, чтобы "стравливать" "революционный запал" и вообще стремление к переменам к лучшему всяческих наивных романтичных интеллигентов, ещё не обретших политическую сознательность, направляя его в максимально безопасное индивидуалистское наивно-правацкое русло, вдобавок — в крайне лояльное к доминирующей в глобальных масштабах идеологии неолиберализма.

И, да, спонсируемая либертарианская макулатура как самостоятельное явление в американской НФ — это вовсе не моя выдумка, если что.

Цитата
Это не соответствует как раз не моему утверждению, а твоему
"Днём с огнём не сыщешь" — это не значит "нет в принципе". Да, разумеется, анархо-тема и даже "смазанные" намёки на коммунизм встречаются (а ещё недавно попался в расширенной вселенной ЗВ ажно один случай описания парой абзацев захвата самоорганизовавшимися рабочими производства на крупном заводе под свой контроль и их присоединения к Альянсу Повстанцев, да), но на фоне общей массы это — капля в море.

Даже просто тема самоорганизации и борьбы трудящихся, без явной социалистической подоплёки, похоже — нечто из ряда вон выходящее; практически всегда в НФ в подобных случаях повествование будет вестись со стороны хороших/плохих/"серооттеночных" руководителей корпорации, правителей и иже с ними (максимум — со стороны каких-нибудь одиночек-кулхацкеров/наёмников/гениальных учёных/воров/[подставить нужный типаж "одиночки"] с обострённым чувством индивидуальности и, опционально, с явным превосходством над окружающими), с "колокольни" их так или иначе очень далёкого от обычного человека положения, и простые люди будут мелькать в нём разве что в качестве безликих эпизодических статистов.
Пожалуй, из "простых людей" в НФ действительно сколь-нибудь широко "жалуют" разве что военных.

Цитата
И разумеется так дело обстоит по той причине, что к бедным писателям, пытающимся придумать мало мальски оригинальное устройство общества тут же приходят агенты ЦРУ и мафии и требуют корректировки, а в случае отказа давят на издательства, подмешивают в народные продукты отупляющие вещества, чтобы никто не понял гениального произведения.
Других причин нет — всё сводится к травле левой идеологии. Иначе и быть не может.
Ну вот, говришь, что я тебе приписываю несуществующие утверждения и опровергаю их — и тут же сам делаешь то же самое. Цитирую предыдущий свой пост:
Цитата
Скорее авторы часто либо по тем или иным причинам избегают углубления в "немейнстримную" и "леваческую" тематику, либо просто "не доходят" до качественного выхода за рамки описаний вариаций привычного общественно-политического строя, уходя разве что в сторону менее прогрессивных формаций.
Те или иные причины — это может быть и собственное воспитанное "с пелёнок" априорное неприятие commies и всего связанного*, и нежелание вызвать неодобрение у ЦА или СМИ (по репутационным или финансовым соображениям), и нежелание спровоцировать конфликт с издателем (у которого тоже будут иметь место осторожность из репутационных и финансовых соображений, только увеличенная на порядок)** — и, таки да, тот же издатель запросто может выступить и в качестве непосредственного цензора уже написанного текста. Ну и, собственно, очень распространённая (прежде всего в "массовой" фантастике) проблема "что вижу и к чему привык(ла), о том и пишу, только IN SPACE".

Цитата
Контроль над экономической деятельностью со стороны государства противоречит догмату о невмешательстве государства.
Если честно, я не знаю, откуда в кодексе взялся контроль над экономической деятельностью — в игре, насколько я помню, наоборот сообщается, что государство на Иллиуме предоставляет полную свободу экономической деятельности и лишь обеспечивает порядок.
Цитата
В числе противоречий: монополизм (по догматам либертарианства - он является следствием гос-вмешательства)
Ну, это ведь всё же ни разу не либертарианская фантастика. IRL ликвидация гос. вмешательства и приведёт к крайней форме монополизма.

Цитата
организация правопорядка (по либертарианству - это услуга, монополизированная государством, среди прочих мешает созданию "идеального общества")
Минархизм вполне допускает, до тех пор, пока функции государственных сил правопорядка будут сводиться к защите частной собственности и поддержанию приближённого к идеалам либертарианства строя.

Цитата
бюрократия
То же самое.
Вообще, бюрократия в кодексе упоминается скорее в ключе того, что на Иллиуме свято чтятся любые официально заключённые договоры (условия которых при этом ничем не ограничиваются — кроме, разве что, общих соображений безопасности и несогласованного затрагивания чужой частной собственности) и всё такое. Но такого рода бюрократия, как я понимаю (и насколько я помню по высказываниям самих пламенных либертарианцев в сети), как раз совершенно в духе либертарианских догматов.

*В этом плане весьма забавен пример Дэвида Вэбера, который на момент начала цикла про Хонор Харрингтон был явным "просвещённым правым консерватором" с налётом романтического отношения к колониализму, крайне негативно относившимся ко всему социалистическому — а к моменту написания последних книг стал не иначе как реформистом, откровенно поглядывающим "налево" и показывающим в негативном ключе то, что восхвалял ранее. Изменение политических воззрений автора в данном случае очень хорошо прослеживается через книги, поскольку ярко отражается в сюжете.
** Кстати, в далеко не коммунистических кругах ходит слух, что Азимов изначально планировал в романе "Основание и Империя" вместо истории с Мулом описать свержение власти монополистического капитала революционерами в качестве следующего этапа развития Основания, предсказанного Гэри Сэлдоном — но в связи с обострением антикоммунистической истерии и давлением издателя был вынужден отказаться от первоначальной затеи.


--------------------


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Mantiss
сообщение 21 Aug 2014, 09:28
Сообщение #30

Старший лейтенант очевидность
Сообщений: 4 051
Спасибо сказали: 7074 раза




Цитата(Vade Parvis @ 21 Aug 2014, 02:35) *
*В этом плане весьма забавен пример Дэвида Вэбера, который на момент начала цикла про Хонор Харрингтон был явным "просвещённым правым консерватором" с налётом романтического отношения к колониализму, крайне негативно относившимся ко всему социалистическому — а к моменту написания последних книг стал не иначе как реформистом, откровенно поглядывающим "налево" и показывающим в негативном ключе то, что восхвалял ранее. Изменение политических воззрений автора в данном случае очень хорошо прослеживается через книги, поскольку ярко отражается в сюжете.
** Кстати, в далеко не коммунистических кругах ходит слух, что Азимов изначально планировал в романе "Основание и Империя" вместо истории с Мулом описать свержение власти монополистического капитала революционерами в качестве следующего этапа развития Основания, предсказанного Гэри Сэлдоном — но в связи с обострением антикоммунистической истерии и давлением издателя был вынужден отказаться от первоначальной затеи.

Вебер задался целью показать, к чему приводят крайние формы систем. Если внимательно почитать про историю (Народной) Республики Хэвен, то там видно, к чему приводит весьма и весьма правая система. Даже если она замаскирована под левую. ;-)

Про Азимова подозреваю, что правда, но не полная. История Мула - важная часть идеи. Он был бы неизбежно, но пришёл бы позже. Крах монархии и цепь революций в истории Сэлдона и так были. Только что пришлось их смягчить. Мул пришёл бы позже, в роли своеобразного Сталина.


--------------------
Если я высказываю мнение на открытом форуме, то это именно моё личное мнение, а не точка зрения HotA Crew.

http://samlib.ru/b/belostockij_a_b/ https://ridero.ru/books/vozvrashenie_blek-dzheka/


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
nosferatu
сообщение 21 Aug 2014, 10:42
Сообщение #31

Immortal
Сообщений: 9 624
Спасибо сказали: 12549 раз




Цитата(cерый @ 20 Aug 2014, 08:31) *
один из плансвалкеров из мтг

Это Гидеон. И у него, кстати, хлысты, а не меч.
И да, мне еще в тот раз дико доставило, когда ты говорил, как Гаррук олицетворяет жизнь и природу и какой он няша. Учитывая то, каким черненьким он стал сейчас...


--------------------
Космические мана-корабли бороздят просторы мана-вселенной,
Начиная с сегодня "мана" - это офигенно.


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Vade Parvis
сообщение 21 Aug 2014, 12:47
Сообщение #32

Immortal
Сообщений: 23 380
Спасибо сказали: 19160 раз




Цитата(Mantiss @ 21 Aug 2014, 10:28) *
Вебер задался целью показать, к чему приводят крайние формы систем. Если внимательно почитать про историю (Народной) Республики Хэвен, то там видно, к чему приводит весьма и весьма правая система. Даже если она замаскирована под левую. ;-)
Не спорю. Но, в любом случае, взгляды автора и их изменение (и "усложнение", а также некоторое "полевение") сквозь цикл чувствуется очень сильно.

Поначалу Вебер описывает политическую ситуацию в своём мире с либерально-консервативной (или всё-таки с консервативно-либеральной?) позиции. В случае Мантикоры критикуются (не считая бессмысленных "блаароднейших" пэров) ультраконсерваторы и эсдеки ("либералы" в американской терминологии) за популизм, двуличие, косность, подковёрные игры, постоянный поиск личной выгоды и политическую несостоятельность — и открыто восхваляется умеренная либеральность в экономике и политике в сочетании с поддержкой промышленности, армии и т. п. и вообще укреплением государства, а выражающие соответствующие взгляды персонажи сплошь являются кристально-чистыми "светочами кармы". Околонулевая социальная ориентированность политики Мантикоры подаётся как очень прогрессивная черта её строя, благодаря правильной организации которой всем живётся хорошо — "если они не бездельники"™, разумеется (хотя, конечно, Вебер, надо отдать ему должное, хотя бы всё же не "стелется" при этом перед крупным капиталом — и на том спасибо). Королева вовсе показана однозначно-хорошей, прогрессивной, человечной, лишённой спеси и т. п., и мешают ей разве что "плохие бояре". При этом являющуюся аллюзией на современную Европу и её косяки изначальную НРХ Вебер критикует пусть и за дело, но исходя из крайне сомнительных правацких предпосылок: виновной в обозначенных проблемах объявляется, помимо само собой разумеющейся коррумпированности властей (а если бы они не были коррумпированными — надо полагать, всё было бы хорошо, "как в Мантикоре", конечно-конечно), достаточно сильная формальная социальная ориентированность экономики как таковая, а вовсе не то, что она является результатом серии отмашек правящего класса для успокоения "малой кровью" всё время растущего социального недовольства (в результате чего социалка организована "на от***ись" и для демонстрации якобы заботы о народе, а не для реальной поддержки населения); задвигается очень правая идея, что социалка якобы порождает бездельников, которые привыкают к "халяве" вместо "честного труда" и постепенно вынуждают власти вновь и вновь увеличивать социальные дотации. НРХ после революции — это откровенный авторский месседж против революционного социализма и, по совместительству, клюква на тему сталинского СССР, которая была разбавлена темой Великой Французской революции, кажется, просто для красоты и хоть сколь-нибудь меньшей очевидности аллюзий (так, Роберт С. Пьер и Оскар Сен-Жюст в своё время вообще показались мне аллюзией на Сталина и Берию, а вовсе не на почти одноимённых исторических личностей, очевидная ассоциация с которыми по понятной причине возникает сразу*).

Однако в поздних книгах всё довольно быстро и очень сильно меняется. Хевен, превратившись в государство реформистского толка, но всё равно местами достаточно левое (особенно на фоне того, что и с какой позиции), становится очень положительным и наполненным сплошными "няшками" среди действующих лиц (в основном появившимися ещё в период угара на тему "плохих революционеров"), и автор очень явно хочет вызвать максимальные симпатии и сочувствие к этому государству и его представителям; с отрицательной стороны в случае теперь уже просто Республики Хевен показываются как раз правые (грубо говоря, не дающие хорошим реформистам сделать всё как надо и по справедливости). Королева монти, первоначально показанная по сути как персонаж без недостатков, оказывается высокомерной, реакционной (сравнительно), спесивой дурой с непомерно раздутым ЧСВ (что куда более соответствует реалиям монархии, пусть и конституционной); очень разбогатевшая и ставшая очень титулованной Хонор в итоге превращается в довольно неприятного персонажа, отличающегося спесивостью и начавшего смотреть на простых людей свысока (Вебер специально подчёркивает эту очень нелицеприятную — особенно на фоне раннего этапа развития характера Хонор — черту) и растерявшего многие из своих изначальных положительных черт; начинает ли критиковаться социальная политика Мантикоры — в упор не помню уже, но не удивлюсь, если немножко да. Наконец, в книгах появляется положительная (!) явно левого толка (!!) террористическая (!!!) организация в духе "городской герильи".

Ещё из забавных моментов — в поздних книгах у Вебера, поначалу явно сознательно игнорировавшего русских и при этом регулярно выписывавшего персонажей с украинскими корнями, внезапно (ну как внезапно... через n-ное число книг после появления сюжете системы Ельцина) начинают пачками появляться русские имена! Помню, в одной книге чуть ли не десяток удалось насчитать, включая пару важных. Учитывая то, что это происходит примерно одновременно с "политическим поворотом" — по всей видимости, здесь есть взаимосвязь (перестал воспринимать русских через призму взглядов какого-нибудь Пайпса, чо).

* Тут вспомнилось, что в плане СПГС на тему проведения параллелей со сталинским СССР у Вебера, в частности, весьма примечателен образ Турвиля (поверхностное восприятие которого автор, опять же, похоже, специально направляет по ложному пути): военного деятеля, который сознательно поддерживает в глазах окружающих образ "лихого кавалериста", безопасного для режима, благодаря чему оказывается одной из немногих фигур "старой закалки", кто избежал массовых "чисток" командного состава — и обладателя роскошных пышных усов.


--------------------


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Kastore
сообщение 21 Aug 2014, 12:57
Сообщение #33

Dark Advisor
Сообщений: 11 741
Спасибо сказали: 5171 раз




Цитата
Околонулевая социальная ориентированность политики Мантикоры подаётся как очень прогрессивная черта её строя, благодаря правильной организации которой всем живётся хорошо — "если они не бездельники"™, разумеется (хотя, конечно, Вебер, надо отдать ему должное, хотя бы всё же не "стелется" при этом перед крупным капиталом — и на том спасибо).

Кстати, Вэйд, ты не мог бы сформулировать развёрнутую контр-аргументацию для такого "если не бездельники"™? А то часто это слышу от людей, которые считают неимущих людей бездельниками или лентяями.


--------------------


Одно из самых главных последствий войны состоит в том, что люди в конце концов разочаровываются в героизме. ©
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Сулейман
сообщение 21 Aug 2014, 13:12
Сообщение #34

Immortal
Сообщений: 2 442
Спасибо сказали: 3580 раз




Цитата
Учитывая то, каким черненьким он стал сейчас...


Он так и не вылечился от проклятия Завесы?

Цитата
Гаррук олицетворяет жизнь и природу и какой он няша.


Кстати МТГшное представление зеленого цвета, действительно хорошо отражает жизнь и природу, только такой какая она IRL, а не в няшкизме.


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
nosferatu
сообщение 21 Aug 2014, 13:25
Сообщение #35

Immortal
Сообщений: 9 624
Спасибо сказали: 12549 раз




Цитата(Сулейман @ 21 Aug 2014, 14:12) *
Цитата
Учитывая то, каким черненьким он стал сейчас...

Он так и не вылечился от проклятия Завесы?

Неа. Лилька же свалила от него в иннистраде. Так что он по прежнему не имеет связи с природой. И мироходца они ему жесткого сделали. Apex predator-а


Цитата
Цитата
Гаррук олицетворяет жизнь и природу и какой он няша.

Кстати МТГшное представление зеленого цвета, действительно хорошо отражает жизнь и природу, только такой какая она IRL, а не в няшкизме.

Сила, порчеустойчивость, захват и бешенный манаразгон?


--------------------
Космические мана-корабли бороздят просторы мана-вселенной,
Начиная с сегодня "мана" - это офигенно.


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Сулейман
сообщение 21 Aug 2014, 13:43
Сообщение #36

Immortal
Сообщений: 2 442
Спасибо сказали: 3580 раз




Буйный рост и пожирание всего до чего удается дотянуться, разрушение и ассимиляция такой наносной материи как цивилизация (уничтожение, либо невосприимчивость к чарам и артефактам). Захват - это уже контра искони слабого для наземной живности воздуха.
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Арысь-Поле
сообщение 21 Aug 2014, 13:43
Сообщение #37

Immortal
Сообщений: 1 419
Спасибо сказали: 3026 раз




Вейд, а, Вейд. С такими познаниями тебе самому политизированный скайфай писать надо)
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Iv
сообщение 21 Aug 2014, 13:50
Сообщение #38

Immortal
Сообщений: 6 174
Спасибо сказали: 12442 раза




А я Вебера вообще читать не смог. Когда понял, что у него на корабле Хонор все "мужские" должности заняты женщинами, а "женские" - мужчинами, поставил автору штамп - "феминист" и мысленно спустил его книги в унитаз.

Буджолд, например, в подобном не заметил.


--------------------


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Mantiss
сообщение 21 Aug 2014, 14:02
Сообщение #39

Старший лейтенант очевидность
Сообщений: 4 051
Спасибо сказали: 7074 раза




Цитата(Iv @ 21 Aug 2014, 13:50) *
А я Вебера вообще читать не смог. Когда понял, что у него на корабле Хонор все "мужские" должности заняты женщинами, а "женские" - мужчинами, поставил автору штамп - "феминист" и мысленно спустил его книги в унитаз.


Это специфика не Вебера, а Мантикоры. Они там вообще на пол не смотрят. Поэтому на должности в теории должен оказаться более подходящий по профпригодности, а не по гендеру. (В реальности случается всякое, как и в ... реальности :-). У Грейсона и Масады в этом смысле всё классически.
Ну и да, утрировать не стоит. А то я вот приведу пример старшего помощника, Алистера Мак-Кеона, и вдруг выяснится, что он мужик - уже не все.


--------------------
Если я высказываю мнение на открытом форуме, то это именно моё личное мнение, а не точка зрения HotA Crew.

http://samlib.ru/b/belostockij_a_b/ https://ridero.ru/books/vozvrashenie_blek-dzheka/


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Vade Parvis
сообщение 21 Aug 2014, 14:13
Сообщение #40

Immortal
Сообщений: 23 380
Спасибо сказали: 19160 раз




К тому же, в серии так или иначе фигурируют экипажи десятков кораблей, которые "распределены" по половому признаку самым разнообразным образом (вплоть до принципиально исключительно мужских экипажей у уже упомянутых грейсонцев и масадцев — и, кажется, одного наёмничьего корабля с чисто женским экипажем, из-за недостаточной разборчивости в нанимателях и первоначального отсутствия должного понимания ситуации по уши завязшего в глобальной авантюре кучки конченых маньяков и в итоге абсолютно бесславно уничтоженного).


--------------------
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post

7 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 12 April 2021 - 10:18
Copyright by Алексей Крючков
Strategy Gamez by GrayMage
Programming by Degtyarev Dmitry
  Яндекс.Метрика