Идеальный Экран Города, для Идеальных Героев Опции

[Axolotl]

В теме форджа задел мельком, но захотелось развить тему, и может еще какие-то идеи есть у окружающих.

То, что я себе представляю, может не в идеале, но как апгрейд концепции троечных экранов, это почти то, что есть сейчас в тройке, но:

1 - Из активных объектов, которые должны выделяться на экране города мышкой я бы оставил Замок, Капитолий, Гильдию, а остальное бы снес в интерфейс. (Хотя в теории и их можно туда-же)
Т.е. чтобы попасть в меню рынка, таверны или кузницы - жмем не на экране постройку, а в интерфейсе иконку.

2 - Но при этом не урезать визуальное разрастание города по мере отстройки. Двеллинги, рынок, кузница и.т.п в моем представлении должны также появляться на экране в процессе отстройки. Но с объектами, отвязанными от кликабельной и зоновой функции, а также со снятым ограничением на пересечения построек, у нас становится гораздо больше свободы как и куда их уместить, чтобы не портить и не перегружать вид и вообще находить интересные визуальные решения, не доступные сейчас. Т.е. мы уже можем какие-то двеллинги и доп. постройки делать частью гильдии, кузницы, замка капитолия и.т.п. В общем, полная свобода как это дело интересно подать. Также, возможность делать комплексные постройки - т.е. например несколько двеллингов объединить в одно интересное здание. Таверну, рынок, кузню по желанию объединять в какую-то органичную жилую композицию. Да много чего. Имхо - было бы здорово)))

3 - Сам интерфейс я бы ужал, экран обвел бы узкой, декоративной рамочкой сверху и по бокам (как вариант - для каждой фракции свой декор)))) и часть мало востребованного интерфейса перетащил бы в эти рамочки в виде декоративных иконок.

Как обставить конкретно интерфейс, чтобы было удобно - это уже другой вопрос, но вполне себе решаемый. Т.е. например для того, чтобы сразу было видно, какие жилища и постройки отстроены - можно либо "засерять" соответствующие кнопочки в интерфейсе или делать кнопочки в виде ячеек-рамочек, внутри которых при отстройке появляется иконка, а сама рамочка приобретает более насыщенную окраску. Получится даже удобнее и интуитивно понятнее чем сейчас - это мы никак не потеряли бы. Для апгрейдов существ тоже много чего можно выдумать, хотя бы, делать двойные рамочки или добавлять доп. свечение вокруг - симпатично и понятно.

[Mantiss]

Да. Троечный вариант мне по нраву. Только его ещё дорабатывать надо.
Всё через здания - только хардкор, только атмосфера. Иначе весь этот пейзаж замковый - просто картинка для понтов, как в пятёрке.

[Iv]

Да. Троечный вариант мне по нраву. Только его ещё дорабатывать надо.
Всё через здания - только хардкор, только атмосфера. Иначе весь этот пейзаж замковый - просто картинка для понтов, как в пятёрке.

На левый нижний угол окна города, где кол-во войск и степень отстройки, вообще не смотришь и не им пользуешься?

Прежде чем думать, каков был бы идеальный экран города в идеальных героях, не стоит ли задаться вопросом, какие функции выполнял бы город в этой гипотетической игре? И не было бы в ней более одного типа города, как, скажем, в King's Bounty?

Во всех частях Героев города выполняли одинаковые функции.

я тут скорее преследовал снять сильные ограничения по композиции экрана. Имхо, оригинальные троечные экраны тоже от этого сильно пострадали и выглядили бы куда лучше не будь ограничений.

А можешь развернуть мысль? Не уверен, что правильно её понял.

[Mantiss]

Да. Троечный вариант мне по нраву. Только его ещё дорабатывать надо.
Всё через здания - только хардкор, только атмосфера. Иначе весь этот пейзаж замковый - просто картинка для понтов, как в пятёрке.

На левый нижний угол окна города, где кол-во войск и степень отстройки, вообще не смотришь и не им пользуешься?

Приросты и так помню. Степень отстройки лучше по зданиям видна. Фактически из полезного там только кнопка "купить всех" в HD. В идеале её надо повесить на какое-нибудь здание.

Да. Троечный вариант мне по нраву. Только его ещё дорабатывать надо.
Всё через здания - только хардкор, только атмосфера. Иначе весь этот пейзаж замковый - просто картинка для понтов, как в пятёрке.

Возможно потому, что ты не представляешь разницу между тем, что есть и как могло бы быть. Т.е. в каком-то смысле, креативно-понтовая фича кликать на постройки интересна и возможно несет в себе некую атмосферность (да и то, превые пару дней, как правило, пока это фишка), но минусы, которые это за собой тащит - явно гораздо больше. И в атмосферном плане тоже - т.к. внешний вид, гармоничность и разнообразие от этого очень сильно страдают. Т.е. прибавка атмосферности в единицу, а штраф в десятку.
Да и удобство тоже немало способствует атмосфере, помню много игр, где неудобство интерфейса убивало все остальное. И кстати - мой вариант не убивает эту функцию полностью - Замок, Капитолий и Гильдию можно оставить кликабельными.
Я уже не говорю о том, что атмосферности подобная фича добавляет только уже заядлым игрокам со стажем, я помню довольно долго не мог запомнить в Героях на что нужно жать, где в каком замке рынок, где кузница и.т.д - и это совсем не способствовало погружению, наоборот

Замечательно понимаю. Предлагаете сделать ненужный графический элемент на половину экрана или даже больше. Этим путём в пятёрке-шестёрке уже ходили. В шестёрке даже пришлось обратно вертеться.
Удобство атмосфере способствует не всегда. Нет, издеваться над игроком сильно не надо, но вот разный интерфейс замков разных фракций - это важно. Если его излишне унифицировать, то получается как в четвёрке - вроде и замки разные, а всё везде на одном месте - разнообразие подсознательно воспринимается как липовое. А в тройке город можно буквально пощупать. Не все игроки визуалы - кинестетики тоже есть.

А для игры на скорость заходить в замок вообще вредно. Все инструменты снаружи должны быть. Скажем в обзоре королевства. Вот там максимально безлично и универсально. И с учётом траектории курсора. Поскольку на скорость и удобство.

[Iv]

Приросты и так помню.

У меня там количество невыкупленных войск

Фактически из полезного там только кнопка "купить всех" в HD. В идеале её надо повесить на какое-нибудь здание.

"Нам такого и даром не нать, и с деньгами не нать" (с)
Так что идеалы у всех разные.

Всё через здания - только хардкор, только атмосфера

мой вариант не убивает эту функцию полностью - Замок, Капитолий и Гильдию можно оставить кликабельными.

Предлагаете сделать ненужный графический элемент на половину экрана или даже больше.

Только я здесь вижу взаимоисключающие параграфы? А если под ненужным графическим элементом подразумевается всё, кроме перечисленных зданий, то даже некликабельная картинка показывает степень отстройки. ИМХО, вполне достаточно

Этим путём в пятёрке-шестёрке уже ходили. В шестёрке даже пришлось обратно вертеться.

Пятерка пала жертвой убогого 3D, шестерка - полного отказа от картинки города. Ни того, ни того Аксолотль не предлагает :)

А в тройке город можно буквально пощупать. Не все игроки визуалы - кинестетики тоже есть.

Ну я - чистой воды кинестетик. И желаю заходить в интерфейсы отстройки, получения заклинаний и покупки героев и войск, нажимая кнопки на клавиатуре, когда я на мышечном уровне помню, где находится эта кнопка.

А для игры на скорость заходить в замок вообще вредно. Все инструменты снаружи должны быть. Скажем в обзоре королевства. Вот там максимально безлично и универсально. И с учётом траектории курсора. Поскольку на скорость и удобство.

Давно лелею мысль просмотра заклинаний в построенной гильдии, не заходя в город, а просто по ПКМ с карты :)

[Mantiss]

Только я здесь вижу взаимоисключающие параграфы? А если под ненужным графическим элементом подразумевается всё, кроме перечисленных зданий, то даже некликабельная картинка показывает степень отстройки. ИМХО, вполне достаточно

Скорее всего да.
Такой подход использовался в шестёрке. Эффект именно такой, как я описал - бесполезная картинка с пейзажем города при эффективной панели управления.
При наличии универсальной панели мало кто будет заморачиваться и искать, где там капитолий, замок, рынок... Ну может по первости, пока изучает игру. А в третьей части в замке безальтернативно надо изучать где чего.
Эксплуатируется закон Ньютона - действие равно противодействию. Вхождение в игровой мир требует некоторых усилий => покидать этот мир сложнее.

Понимаете, тут разные задачи у входа в замок вообще и скорости-удобства игры. С противоположными векторами.
Вход в замок уже предполагает искусственную сложность. Без него реально и легко можно обойтись. Вход в один замок автоматически делает невидными остальные, а это ещё хуже для удобства ориентировки. Ценность захода в замок именно в погружении в игровой мир.
А потом, чтобы всё на блюдечко в менюшечках... Ну это как если вы в спортзал идёте, а там вместо гирь, штанг и тренажеров были бы двое из ларца, которые сами и гири потягают, и штангу поотжимают, и на велотренажере уедут. Зачем в зал ходили?

Основными кликательными объектами все же являются замок и капитолий, а их (а также гильдию и возможно таверу я также предложил бы оставить кликабельными). Компромис?

Кстати, для любителей покликать - на вскидку пришла в голову идея, что у некоторых построек, а может даже и просто декоративных элементов могла бы быть своя анимация "кривляния" по типу той, что у существ. И при наведении (или клику мышью) она активируется))))

Никаких компромиссов даже перед лицом армагеддона!

Кликабельность сама по себе ещё не гарантирует погружения.

Про кривляния шестёрки это вообще полный трындец. Пожалуй, ничего хуже для разрушения атмосферы и не придумать. Это при том, что если вместо кривляния просто поставить атмосферную анимацию (можно смешную), то всё было бы отлично.

[Axolotl]

Про кривляния шестёрки это вообще полный трындец. Пожалуй, ничего хуже для разрушения атмосферы и не придумать. Это при том, что если вместо кривляния просто поставить атмосферную анимацию (можно смешную), то всё было бы отлично.

Не пойму что, но ты явно понял что-то совсем другое. Кривляние – термин, закрепившийся в Геройском модедельстве** за спец. анимацией троечных существ при наведении на них мышью. Т.е. я то и имел в виду под кривлянием - атмосферную анимацию. А что там в Шестерке - даже затруднюсь предположить.

**просто потому, что в проге по сборке дефов это так называется, вот и прижилось.

А потом, чтобы всё на блюдечко в менюшечках... Ну это как если вы в спортзал идёте, а там вместо гирь, штанг и тренажеров были бы двое из ларца, которые сами и гири потягают, и штангу поотжимают, и на велотренажере уедут. Зачем в зал ходили?

Плохая аналогия. У каждого жанра свои прелести. Не затем я Героев запускаю, чтобы по зданиям кликать - захочу этих прелестей запущу Point'n Click Adventure или Саморост. И излишняя реалистичность, ведущая к рутине почти всегда минус. Например, если для дальнейшего погружения в атмосферу - вам нужно будет еще и дверь вручную у каждого здания открывать, а потом в доп. окошке вести героя к стойке таверны, где будут сидеть герои, к каждому нужно подойти, и.т.п. Полное погружение, все вручную, никаких тебе ”из ларца”. Как думаете, многие такое заценят?

Эффект именно такой, как я описал - бесполезная картинка с пейзажем города при эффективной панели управления.

Имхо, уже который раз ты проблемы тупо плохой реализации элемента выставляешь за проблемы самого явления, как такового. Это все равно, что найти шутер, где плохо реализована прокачка - и сказать, вот видите, тут так сделали - вышло плохо, вывод - прокачка в шутере есть зло. Тут также - в шестерку я не играл, но помню, что Блэк Хоул писали, что вообще экран делали на коленке в последние минуты и уже в добровольном порядке, вместо предложения уби просто взять скрин с карты!!!

Никаких компромиссов даже перед лицом армагеддона!

Ну что ж - если покликать есть единственный метод погружения в атмосферу, и ради этого можно даже пойти на жертвы в виде вырвиглазной композиции при полной отстройке, могу лишь посочувствовать.
Уверен, что при хорошей реализации - у большинства не возникнет проблем с погружением и если картинка будет стоить того, чтобы ее разглядывать и наслаждаться анимацией и динамикой отстройки - ее будут разглядывать и получать от этого удовольствие и атмосферу по полной.
Также уверен, что преподнести если две игры, одну с экранами "жертвами нагроможденной композиции", но зато можно потыкать на все, а другую с такими экранами, которые можно бы было сделать без этого ограничения - большинство предпочтут второе.

Кстати, интересно, а многие ли покупают существ не через замок, а через жилища на экране (ты, как я понял, это делаешь через жилища?) Просто, помимо жилищ, в моем варианте кликабельность исчезла бы буквально у нескольких построек.