Героеклоны и ты, много текста и полторы линии смысла Опции

[Mefista]

Я, человек мало что умеющий, но активный умом, люблю Герои, как и все здесь. В последнее время вышло сразу несколько игр в их стилистике, и, следовательно, внимание обратилось к идее как таковой.

В большинстве своем это все копирует трешку (Songs Of Conquest, похоже, отталкивались от двойки, но привели ее в такое состояние, что глаза б не смотрели), и, используя ее в качестве основы, можно вывести "скелет" набора фракций, а уж там совмещать, упрощать, отбрасывать, заменять и решать сплагиатить Дисайплз.

У меня, сразу оговорюсь, взгдяд сугубо эстетический, да и существ бы побольше, так что механики, баланс, осуществление, точности - это не ко мне. Ну и я не среднеарифметический потребитель, конечно, потому как практически всё, что мне не нравится (например, Ведьмак, и не спрашивайте, за что, не за секс точно, кто бабофэнтези читал, здесь просто нервно улыбнется), с завидным постоянством становится популярным. Но! Учитывая, что эти игры, ища "оригинальности", забредают всё глубже и глубже в "человек, антропоморфное животное, тентакль, плюс то же самое 150 раз под разными вычурными названиями, дракон, единственная удачная идея за всю игру" (к этому посту должен прилагаться длинноскрин фракций Hero's Hour, скажите, если я его забыла), выход явно не в этой самой оригинальности, а просто в новом как хорошо забыто старом.

Просто перетасуйте тот же пул существ, добросьте пару других, новых, старых, и организуйте некоторое количество фракций (не по расово-национальному признаку, это тоже хрень).
О нем самом, количестве и виде фракций я и хочу высказаться.

У меня на досуге придумались и записались штук 10 "героев", образованных подобным образом (если надо, обращайтесь ), с 6-10 новыми существами максимум и абсолютно другими принципами градопостроения. Но это я, я инвалид и много времени делаю нифига, а нормальный человек, наверное, захочет употребить что-нибудь более-менее вменяемое, так что к этому. Я не Мантисс, в архетипах не сильна, просто подобью список "что есть в трешке, чего нет и как это изменить для вашей Новой Игры (тм)". Не претендую на объективность, просто сегодня мысль пришла.

Из 9 городов 8, помимо элементалов, которых люблю я и полтора человека, вполне себе полноценны, но ТЕХНИЧЕСКИ, не хватает пустынного, снежного (Башня неизвестно, что вообще делает на снегу) и водяного. Не обращая внимания на лор, в смысле, так-то нет "техников" и моря же, ну и возможно еще какого Предела (Hero's Hour добавили, а толку?). Биомы - отличная основа для города, но в тройке они, таки, связаны со специфичными образами, и тут имеются проблемки.

Начнем с того, что наш любимый Варлок/Подземелье/ну где дракон черный - чистяковый экзот, типичный только для ММ же, и постороннему человеку этот набор существ мало что скажет, чьл в двойке, что в тройке (кто что там говорит про темных эльфв в Вархаммере, не надо).
Вывод - возможно, надо его генерицизировать, к примеру, скрестив с демонами, которым под земле. самое место. Имп - Гарпия (если охота, отчасти летучая мышь) - Гаргулья (люблю я двоечного варлока...но можно и просто крылатого демона, хоть суккуба) - Цербер - Минотавр - Демон (дьявол? можно и женщину, демон есть демон) - Дракон.
На весь этот ход мысли меня, вообще, навели Heroes 2 на Gameboy, где, засунув каждому из 4 городов дракона, еще и свели троечное Болото и варлока (часть героев оттуда), и просто подумалось, что можно было бы продлить это к более логичной стадии развития. Из оставшихся после одемонения Подземелья монстров туда бы подошли Троглодит (вместо людоящера) и Бехолдер на роль шестиуровневика

Башня тупо съела один биом, не имея при этом ни одного тематически подходящего существа, потому, если вы вообще ее оставляеете (идея, опять же, экзот, в "нормальной" игре весь этот зверинец бы разбили на пустынный и гномий), выберите что-то еще. Мне кажется, этому городу бы вообще парить в облаках, с Сильфом заместо утыренных мною к демонам гаргулий (Шекспир, "Буря", классика) и, если тема более магическая, с Рухом под двойку на 7 уровне - эта тварь в мифологии огромная, и чего Герои вечно ее притесняют? Юбики так и вообще выдумали "аркан орла", хотя вот же, идея на поверхности.

Орков в таком виде, как есть, я бы вообще выкинула, и в городе Варваров в пустоши нашлось бы место, например, мантикоре, про которую все вообще забыли, что она - тварюга пустынная (ну хорошо, все, кроме Succession Wars Mod), гиртаблилу, даже если в виде тавра-скорипона, и паре других посторонних. Одного-двух зеленых вполне хватит, гоблин да орк/огр, всё. Волки без всадников, кабаны, ежели у них, тоже. Бегемот вуглускр NWC, и в вашей игре 7м уровнем может по-двоечному быть циклоп, а может кто из вышеперечисленных - гигантский тавроскорпион? Почему нет?

В этом месте я поняла, что объяснить, о чем я, мне так и не удалось, а ведь это не "как я бы сделала герои" и не тема моих идей, а просто выражение фрустрации играми по мотивам. Поэтому я просто перечислю "биомы" и некоторые подходы к идеям (необязательно иметь по одному, можно по нескольку в различных направлениях - к примеру, город технарей. Он что, гномы с порохом? Стимпанк? Zeerust ретрофутуризм? Гробанувшаяся летающая тарелка с "технологиями, неотличимыми от магии" и зелеными лоли? Та недодизельпанк-ерунда, которую чуть не сделали сами NWC? Все сразу с убогой идеей "антимагии", потому что сроки поджимают, а надо доделать концепт?):

(Тут еще идет пояснение, что идея "элементально" обоснованных городов хороша, но там вы засохнете на 6-8, плюс это тяжело без рассовывания по элементалу в каждый или жестко разнородного зверинца извне, и надо набрать огненный без превращения в адский)

Город: Castle/Farm/Knight с акцентом "на везде всё застроено" в каноне, плюс я сюда же отношу гномов, которые не огненные. Может быть чем угодно, в принципе, не особо важно сделать Цивилизатора псевдокатолически-неевропейского, я бы этот концепт сунула технарям, а роль религиозно-обоснованно хороших отдала бы в "Башню", так как отчего это в игре с двумя отдельными городами щлых чародеев оставшийся якобы нейтральный, мне непонятно. Плюс это вышибет акцентируемый неизвестно зачем там арабский дух...
Пещера: в героях была исключительно варлоком, с ровнехонько одним существом, заточенным под биом же. Мы все его любим (в моей собственной поделке на тему образовались целых, мать, три фракции-варлококлона, но там и городов...много, короче), но я говорила, люди могут не въехать. Засуньте сюда демонов или орков, дракону всё равно, кто ему жрать дает.
Некрополь: он является УЖЕ вариацией Города, и, максимум, расположен на пустоши, лайнап там минимально варьируют (или, как в Songs of Conquest, уж лучше б не трогали), и, кроме попыток замиксовать в него "предел" и разнообразных мясных уродищ, или андедифицировать какой-то из лайнов других городов (открывает, допустим, человек игру, а там некр - это геройский Rampart, только все андеды), не знаю, как сохранить в нем геройский дух, не повтряясь.
Огонь: ад, ад, ничего, кроме ада, и гномы (в игре, где уже был ад, так что ???). В огонь в качестве домена можно засунуть рептилий, они тепло любят, а при желании тягануть ацтексие мотивы, еще и цветовая гамма подойдет.
Горные склоны или пустоши: в каноне варвар, "Башня" двойки и еще чего-то технически. Про варваров я уже все сказала - и подход к ним в 5-6-7 чисто ужасен, город-помойка, и культурно понадерг. Кочевникам тут место, да, но кочевниками может быть кто угодно, если хотите зверолюдей, засуньте в такое.
Леса: эльфы, Волшебница, возможно, ее преемники (Rampart нифига не, по настроению не то, и не тычьте) элементалы, хотя те технически "дол плодородной реки", но это очень сложный архетип, и в самом Конфлюксе от него один штормовой элементал, может. Сюда вообще много что подходит, что злое, что доброе, сгребите сюда кабана и волка от орков, и можно обвешать хоть чем.
"чародейские города": я вообще не понимаю, чего у них происходит с природой, она для мебели, что ли? Ну хотите, чтобы те жили, гд никто не живет, запустите в космос или астрал какой-нибудь, зачем вам змеелюди голой жопой на снегу или зеленелюбивые хоббиты на аризоноподобном растрескавшемся ландшафте? Это геройская экзотика, кроме моей версии, может быть цивилизатором-с-религией, же. Высокая крепость, небесные титаны, что еще надо. Любые явно магические существа подойдут (в моих перестановках тут пегас оказывается с изрядной регуляп=рностью).
Болото: были варлоки, с тематически подходящей одной гидрой, стали ящерицы с ней же (у меня есть параграф якобы серъёзного описания этой преемственности), но ни пиявок, ни комаров, ни даже болотных огоньков там никогда не было. Черепах тоже нету...лягушку из двойки выкинули...просто оставьте все, как есть, или замиксуйте, как я там выше сказала. Юбигерои с их японщиной идут так далеко, как можно (Hero's Hour с азиатским городом тоже, это ж стыд какой, нельзя было существ наковырять, там две трети люди?). Если честно, ящеронарод, конечно, фентезийная классика, но меня беспокоит как очень уж одноообразная, может, динозавров докинут, и то не всегда.
Вода: словами не передать, как меня сердит Причал - но я ничего не умею, кто бы говорил и т.д. Можно анимировать русалку, как тюленя, или еще чего в этом роде. Докинуть кракена, гигантского краба (можно и антро, здесь терпимо), gillman'а, и тролля можно, хотя они пресноводные. Пресная вода может быть отдельным городом, русалка подойдет итуда, а с остальным придется сложнее.
Лед: вори в каноне мы не дождались, но Бегемот выглядит реально очень уж подходяще. Гномы уходите. В принципе, можно нормальных огненных демонов засунуть и сюда, с типа-не-бегемотом йети, вендиго каким-нибудь...о, или андедов. Андеды на снегу, и пустошь свободна для ваших технарей.
Пустыня: вот сюда по гамме и теме, несмотря на "монокульткрным городам - бой", подойдет арабская тема, которую надо изъять у визарда, потому что незачем она им. Хорошо, что в 6х так и не доделали, а то танцовщица с лезвиями (Дервиш) и у магов, ага - ей место у Варвара или еще чего сексуально-кровожадного, дурачки. Сюда бы египетскую тему, что все знают и так, и юбики втихую начали ее привносить визардам, которые и так скоро треснут, потому что ну не пустынный они город. Феникс сюда, потому что он, таки, связан. По-хорошему голема бы забрать у магов.
Хрень: все, что хотите, смотря, какие монстры остались, или по велению души. Один из специфичных биомов может стать очереным "что они все вообще здесь делают" с каким-нить драконом, оборотнем и копейщиком. Единый дизайн вас спасет, но я вам не помощник, если это что-то в духе Dark Souls, придется весь лор перепахать под это дело, а кому это сдалось?

И это я еще не включаю юнитоидентичные, но иных биомов и иные по настроению города единицы, так как их мало кто любит сейчас, и Я Допилил Единичку До Восьми Фракций купят я и два пацана с HandbookHMM.
Я еще, когда у меня были в тот раз мысли на эту тему, пыталась собрать по директории, в каком городе какие существа когда были, включая юбигерои, но там всего 10 по причине невыпадения из канонных рамок.

У меня голова реально в кучку, ибо я равняю режим, но я еще допишу.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Gong Zigoton]

Я ничего не понял, а после слов о том, что ничего не будет понятно... Я ещё больше перестал понимать понимание.

(И так как не имею чувства юмора, не могу понять - самокритичной шутки ради или реально инвалид?)

Но вообще, вроде как, вы предлагаете перетасовать всех существ и создать новых чисто, чтобы они подходили по биомам и локациям, наплевав даже на ЛОР?

Типо, Башня - это буквально Россия, ибо суперцентрализованная Бракада, где столицы находятся высоко в горах, а всё остальное - песок, песок, песок и нифига. Так что она сжирает не только снег, но и песок, а гремлины под тот же песок уже лучше подходят.

Непонятно, зачем бегемота кидать в лёд, кроме того, что он типо с шерстью, а также говорить про лёд, когда и снег пустует, по вашему же мнению.

В Хоте уже есть высокогорье Конфлюкса, вот вам и Колдуньи из второй части, с элемами, духами и прочей чистой магией.

Русалки в Причале - это так банально, что уже смешно, что от вашего недовольства однотипностью фракций... вы предлагаете эту же однотипность ввести.

В Замке арабского духа вообще нет, чистые католики и протестанты, а дух арабов витает у Башни как раз таки. Гремлины, джинны, наги...

Орки под пещеру не тянут. Они максимум форты оккупируют, даже просто в Мече и Магии. А в героях просто сидят в пустыне как раз таки, как типичные налётчики-бедуины-кочевники. Дьяволы и так есть в Инферно, которому пофиг, под землёй сидеть или на поверхности. А Пещера - это тупо эксперименты Агара и прочий Нигон, где собрался консенсус "учёных" и они выдумывают новые виды рас, скрещивая всё перед собой, даже крыс. Короче, сброс, сбежавший под землю и на отдельный остров.

Некрополь - это тёмная версия Замка, смешанная с Башней. И в таком плане он прекрасно работает, как визуально, так и технически. Скелеты и скелеты, но с оставшимся мясом. Чуваки из другого магического плана. Бессмертные первого толка, бессмертные маги (личи) и воины, а также ожившие кости драконов. Вполне себе нормальный вид же... Чёт не знаю вашего мнения по Некрополю в 4ке, смешанном с криганами, но если вам нужен бодихоррор - идите в 4ых героев, там и отродища, и церберы...

---

А дальше мне стало сильно влом, потому что я и так за сегодня ничего не написал дельного по проектам своим, так что пойду. Я не могу понять - вы недовольны повторениями однотипных фракций, но сами предлагаете такие же создавать и иногда добавлять 1-2 существа туда, которые не вяжутся с тем местом вообще никак. Ну и да - ГНОМЫ.

[Хоботов]

ТЕХНИЧЕСКИ, не хватает пустынного, снежного (Башня неизвестно, что вообще делает на снегу) и водяного.

Это определенно так. Снег вообще красивый биом, в принципе обидно что на нем только один город. Заснеженный Замок хорошо смотрится.
Водяной биом будет сложен во взаимодействии с другими. И я совершенно точно не хотел бы видеть русалку, передвигающуюся как тюлень)

Но вообще, вроде как, вы предлагаете перетасовать всех существ и создать новых чисто, чтобы они подходили по биомам и локациям, наплевав даже на ЛОР?

Ну если речь идет о новой игре, которая заимствует только элементы механики и стилистики - то ЛОР для нее может создаваться изначально свой и самобытный,
где было бы интересно видеть также определенное количество оригинальных существ и концепций, для которых придуманы свои новые названия.

(Раскрыть)

В плане стилистики мне в Героях3 нехватает анимешной милоты

[QuestLion]

Идея образования фракций в Героях на основе биомов была изначально неправильной. Да, в неком идеале надо бы иметь количество фракций, равное количеству биомов/поверхностей, но тут существуют два важных нюанса.
Во-первых, города могут быть расположены картоделом и не на родной почве, особенно это касается трёшных чернокнижника и ведьм, которые ассоциируются в первую очередь с подземельем и болотом соответственно. В этом плане четвёрка сделала шаг в нужную сторону, к сожалению, унифицировав города в остальном дизайне, тем самым создав неприязнь фанатов к концепту. То тут и там появляются "перерисовки" городов в других биомах, вроде Замка в снегу или Некрополя на болоте - в "идеальных героях" должно быть что-то такое, пусть это и создаст большой напряг и финансовый расход на художников. Всё лучше, чем заморачиваться с мало кому впёршимися тридэ модельками "с забавной анимацией" в юнити.
Во-вторых, практически на любой биом можно запросто придумать две, а то и больше фракций. Если брать всю серию Героев, а ещё до полного безумия "сплагиатить Дисайплс", Кингс Баунти и ряд нынешних их последователей, то фракции от игры к игре меняли биомы с некоторой логикой, пусть и иногда странной. Я спокойной вижу магов как на снегу (тройка, четвёрка), так и в предгорьях каких-нибудь (двойка, пятёрка). На снег просятся и какие-нибудь кланы гномов или эльфов, нежить тут предлагают (тут можно глянуть в сторону драугров), а в предгорьях могут быть и варвары, и люди какие-нибудь. Так что тут ограничено только фантазией и возможностями авторов. Ну и, возможно, балансом.
Недавно видел корейский(?) мод на Героев с 24 фракциями. В принципе, максимальное адекватное число, если иметь желание и рабов-художников (или mad skillz). По две фракции на каждый биом по дефолту раскидать и пул готов. Но тут подходы разные могут быть - кто-то на биомы ориентируется, кто-то на существ, кто-то просто на желание левой пятки...

[Хоботов]

Мне кажется, какие-то города имеют право на любом биоме размещаться и соответственно должны быть под него перерисованы, а какие-то нет.
Например Некрополис - как по мне, где угодно может быть.
А вот Крепость на лавовой почве - это супер-странно. Если картодел хочет такого, то ССЗБ.

Получается, что какие-то фракции больше биомо-ориентированные, а другие - магия-ориентированные и биомо-независимые. Думаю, это нормально.

[hippocamus]

И я совершенно точно не хотел бы видеть русалку, передвигающуюся как тюлень)

А Водный Элементаль в этом плане не напрягает?

Идея образования фракций в Героях на основе биомов была изначально неправильной. Да, в неком идеале надо бы иметь количество фракций, равное количеству биомов/поверхностей, но тут существуют два важных нюанса.

Неужели не понятно, что в Героях 3 биом - не равно почва?
Та же трава с препятствиями горами - один биом (и вотчина Замка), а с лесами - другой (вотчина Оплота).
Есть хвойные и лиственные леса, их можно как вздумается распределять между этими двумя фракциями, чтобы подчеркнуть отличия, либо наоборот - сгладить их. С Сопряжением вопрос решён (потому что в СОД явно была недоработка - для Сопряжения мог быть определён совершенно любой биом (оно как оазис), но оно было тупо прикреплено третьим к траве). Высокогорье всё же предпочтительнее - порталы между измерениями могут открыться не везде, а только в геологически активных зонах.
Крепость и Причал - тоже разные биомы. По сути Крепость - это болота варлока из двойки, Причал - влажные джунгли.

[Хоботов]

А Водный Элементаль в этом плане не напрягает?

Нет, его передвижение аналогично тому, которое используют Наги.
Ближе к змеиному. С тюленями ассоциаций никогда не возникало.
Схожая с ними по пропорциям и стилю движения русалка была бы приемлема.

[hippocamus]

Мне кажется, какие-то города имеют право на любом биоме размещаться и соответственно должны быть под него перерисованы, а какие-то нет.
Например Некрополис - как по мне, где угодно может быть.
А вот Крепость на лавовой почве - это супер-странно. Если картодел хочет такого, то ССЗБ.

Получается, что какие-то фракции больше биомо-ориентированные, а другие - магия-ориентированные и биомо-независимые. Думаю, это нормально.

В ранней стадии формирования Некрополис действительно может быть где угодно. Но пройдёт 30-50 лет, и все зоны Некрополиса станут практически идентичны.
Так что я вижу по сути только 3 вида Некрополиса - обычный, пустынный, ледяной. Ну и как вариант обычного - подземный, отличающийся лишь экраном города.

Интересно было бы сделать эти, скажем, 3 вида Некрополиса, с разной графикой городов, одинаковыми неулучшенными юнитами, и отличающимися улучшенными.
Грубо говоря, Мумия - пустынное улучшение Зомби, а Ледяной Голем - снежное. (Я этого не предлагаю, просто как пример).

Нет, его передвижение аналогично тому, которое используют Наги.
Ближе к змеиному. С тюленями ассоциаций никогда не возникало.
Схожая с ними по пропорциям и стилю движения русалка была бы приемлема.

Не очень понимаю, как передвигается тюлень. Как гусеница? И у неё есть крайний вариант: пяденица!

Мермиада из Гавани:

Тут, конечно, стиль передвижения не сильно поймёшь, но всё-таки?

[Хоботов]

Не очень понимаю, как передвигается тюлень. Как гусеница? И у неё есть крайний вариант: пяденица!

vs

В ранней стадии формирования Некрополис действительно может быть где угодно. Но пройдёт 30-50 лет, и все зоны Некрополиса станут практически идентичны.

Из-за того, что активно копают? Что интересно, копают там только Зомбей. Всех остальных достают во вполне цивильных зданиях.

[hippocamus]

Идея образования фракций в Героях на основе биомов была изначально неправильной. Да, в неком идеале надо бы иметь количество фракций, равное количеству биомов/поверхностей, но тут существуют два важных нюанса.
Во-первых, города могут быть расположены картоделом и не на родной почве, особенно это касается трёшных чернокнижника и ведьм, которые ассоциируются в первую очередь с подземельем и болотом соответственно.

На самом деле - картодел - чародей!
Мы задаём мир, в котором всё соответствует лору или допустимым от него отклонениям.
Можно чисто технически ограничить выбор фракций из заданного набора для любого биома.
Какие-то универсальные, какие-то не могут быть выбраны в определённых ситуациях.
Замок на лаве, Оплот в пустыне, Башня на болоте - трудно себе представить.
Цитадель под землёй - ну, можно, если захочется.

Вариантов много, но кто реализует всё это? (((

Гусеница.

Из-за того, что активно копают? Что интересно, копают там только Зомбей. Всех остальных достают во вполне цивильных зданиях.

Скорее из-за политики.
Там же феодализм. Им выгоднее смерть подотчётных крестьян, чем их жизнь.
А гибель городов и деревень - соответственно раскрасят ландшафт красками смерти.
Я именно это имел в виду.

[Zum-Graat]

Так что я вижу по сути только 3 вида Некрополиса - обычный, пустынный, ледяной.

Ну, в качестве экзотики ещё может быть морской!

И в принципе образов водяной нежити и нечисти на такой город хватит с лихвой.

[QuestLion]

Биомы фактически не равны Почве - согласен.
Но технически это так. Опять же картостроение виновато - делений на биомы никогда не было и вряд ли будет. Ситуация с двумя, а потом тремя замками на траве в тройке всегда лично мне казалась странным недоразумением, говорящим о экономии труда разработчиков (к лучшему или не очень). Практически во всех других частях была одна почва на одну фракцию и исключением всегда были только замок и оплот (или их аналоги) скорее по традиции, чем по идеологическим причинам.

Пусть прозвучит провокационно даже в контексте, но серия Героев всегда была слишком расисткой и несколько националистической во многих вопросах. Вслед за классическим фентези - расы, ненавидящие друг друга, базирование культур фракций на реальных цивилизациях, штрафы на мораль за микс юнитов (за исключением нежити трудно объяснимый), деление на добрых и злых и, главное для этой темы, прям НЕВОЗМОЖНОСТЬ жить эльфам вне леса, полуросликам вне нор, демонам вне разрухи и т.п.

Это, блин, фентези. Тут возможно все. Почему артецкие зиггураты не могут быть в снегах, а иглу стоять в песчаной пустыне? Если физически трудно, так можно магией объяснить и лором - мол, магам льда легче привычные ледяные дома время от времени кастовать в пустыне, чем подстраиваться под местных, особенно если надо организовать временный военный городок на одну кампанию. Дизайн стремный? Да, но и ситуация редкая. А во всех правилах есть исключения. А то всем подгоняй как в реальности.

Тот же Замок, людишки, наверное, вторые после нежити (или третие после нежити и демонов) товарищи, которых можно запихнуть практически в любой биом/почву и там и будет как раз. Просто меняем название рыцарского ордена с "Всадников Кагототама" на "Рыцарей Магменного Щита" или "Паладинов Подземелий" и все ок. Ангелы же святие и/или роботы, им должно быть все равно, где материализоваться/производиться. Где-то видел как минимум снежный Замок и лавовый Замок, насчет других не уверен.

Касательно нежити, то у меня в актуальном личном составе фракций (традиционном для Васенек вроде меня) давно уже есть нежить западная (Некрополис с вампирами и призраками) и Бастион как нежить египетская, продолжающая тему ВАРНа, заброшенных пустых пирамид, скрывающих орды нежити, магов отступников и технологии (туда идут мумии и ламассу, скелеты и личи неапгрейжденные как раз общие с некрополисом, остальное добивается големами/примитивными роботами)
Насчет снежной нежити были мыслишки, но пока мы тут не заобсуждали, идей особо не было. В принципе, можно туда отправить драургов (фактически специфическая вариация зомби/вампира) и юки-онн из той же горе шестерки, пусть мешанина из норвежских и японских мифов может звучать странно. Надо смотреть.

[Mantiss]

Если думать о новых играх и новых компоновках фракций, то думать надо тоже по-новому, не связывая себя уже существующими концептами фракций. Эти концепты делались под определенные геймплейные механизмы. Это не гранит и не сталь. В новой игре будет по другому.

Нет необходимости привязываться к расе, почве, мировоззрениям и т.д. как к единственному фактору. Это все не только подвижно, но и может быть динамично. Скажем так, фракция волшебников, и юниты вроде мага там будут всегда, а прочий бестиарий будет зависеть от местоположения конкретного замка. В пустыне можно отстроить ракшасов, на болоте - нагов, в лесу - белых тигров и т.д. Другой юнит в линейке будет зависеть от мировоззренческой ориентации конкретно этих магов. Добрые пригласят титана. За злых впряжется дракон или вообще какой-нибудь хтонический ужасть. Третий юнит может определяться приоритетной магией, изучаемой игроком. От одной заведутся големы, от другой элементали, от третьей какие-нибудь гомункулы или тени. Четвертый от договора с конкретной гильдией наемников. Пятый кармой. Шестой...

При этом даже нет необходимости прибивать юнитов к фракции гвоздями. Пусть условный титан появляется что у рыцарей, что у волшебников. В современном геймдеве нет привязки к спрайтам. Полигональное 3D позволяет миксовать без жесткого вырисовывания каждого спрайта. Титан от рыцарей и титан от волшебников вполне могут отличаться графически так, чтобы их не путать, и это делается относительно дешево и просто. Технология позволяет.

[QuestLion]

Вышепредложенная идея крайне жизнеспособная и у меня тоже в концептах всяких написано, что юниты от фракции к фракции могут и должны дублироваться, но иметь вариации/различные апгрейды в зависимости от фракции. Это еще подводка к более разнообразным нейтралам, которых можно изображать видом только базового юнита.

Но игра с юнитами, набираемыми в зависимости от всяких условий уже будет НЕ героями или дисайплс. Это уже что-то вроде Эадора. Региональные или уникальные юниты есть в исторических стратежках. Герои же всегда отличались наличием стойкого лайнапа с парочкой альтернатив максимум. Плюс набор фракций в героях это тоже традиция, не благоприятная для сиквела, но необходимая для адекватного восприятия игры как части серии.

Когда юнитов от фракции к фракции перебрасывают или делают новых - сколько срача и гнили от фанатов идёт (включая даже экспериментаторов на этом форуме). Эльфы-коты из пятерки нвц, темные эльфы в данжеоне Асхана, как фанаты криво смотрели на лайнапы шестой и седьмой части даже объяснять не надо. Так что пусть идея наборной фракции и хороша, но это не Герои. Надо отстраиваться от старых архетипов и лайнапов, продумывать что-то вроде единичных альт юнитов или подфракций, не так резко.

[Iv]

При этом даже нет необходимости прибивать юнитов к фракции гвоздями. Пусть условный титан появляется что у рыцарей, что у волшебников. В современном геймдеве нет привязки к спрайтам. Полигональное 3D позволяет миксовать без жесткого вырисовывания каждого спрайта. Титан от рыцарей и титан от волшебников вполне могут отличаться графически так, чтобы их не путать, и это делается относительно дешево и просто. Технология позволяет.

Ух как Age of wonders III повеяло...

[Mantiss]

Но игра с юнитами, набираемыми в зависимости от всяких условий уже будет НЕ героями или дисайплс.

Если будут приоритетные условия отстройки, то адаптация игрока пройдет мягко. Равенство всех вариантов не обязательно. Будет как с навыками. В тройке они универсальны (даже некромантия есть не только у некров), а в пятерке колесо с уникальными перками. Но пятерке не отказывают в геройскости. Гибкость отстройки можно увеличивать плавно. Опять же, приведенный мною вариант - нарочитый винегрет. Каков оптимум гибкости, я сразу не скажу. Надо продумывать геймплей. Если +- тройка, то оно и правда не надо. А вот если расширять...

[Mefista]

(Напишу это, дабы не держать в голове, отвечу ниже)
Я слово "биомы" употребила от потери термина, но я имела в виду, что, так как героеклоны многие и Тройкоклоны, то у них каждая фракция намертво ссоциирована с одной природной зоной (Башню в пятерке поперли ради гномов). Переносить их можно и нужно, но это еще и вызывает иную боль - культурные ассоциации.

Я сильно против монокультурности, но ведь с пустыней в первую очередь ассоциируется верблюд, а он тянет за собой пальмы, арабов, пирамиды, что-то такое, фиксированное (...я не говорю, что в игре нужен верблюд, хотя отсутствие в героеобразных свободных зверей в пользу фурей и наездников - ужас кромешный). Поэтому, если мы можем креативить, то мы либо пишем лор целого мира, где верблюды водятся в средней полосе и местной Великобритании, либо выслушиваем нытьё про "мешанину из стилей", когда он оказывается в городе, где по лору ему самое место. При отсутствие возможности, скрепя сердце, орудуем хотя бы парой стереотипов (бедуин на верблюде и шакалоголовый в пустыне), но при этом все остальные существа лайнапа откуда-то еще. Или, при указанном мною как предпочтительный для КОНКРЕТНО клона трешки подходе, докидываем в пул пару тех самых существ, а остальное тягаем из уже имеющихся.

Людям нравится уже знакомое, а еще они смогут сваять мод, чтобы сделать все города "как было в тройке", и оставшихся монстров сунуть кого куда, да и вообще, в оригинальных HOMM 3 (и двойке отчасти) конкретно монстры-монстры визуально-стилистически никуда не привязаны (в единичке у волка была на лапе повязка фракционного цвета, и у каждого города почти каждый юнит его имел, не особо логично). Покажи незнакомому скрин из карты Вога, где грифон и гаргулья сунуты в Подземелье, он вряд ли угадает, кто лишний. В новых играх можно при минимуме интуиции, даже в случаях менее страшных, чем темные эльфы Фиолетового Ужаса, ты определишь, что эти оттуда, а те отсюда, ибо общая гамма либо элемент либо культура. Мантисс, твои "титан у тех и у этих, но разный", помимо, действительно, уместного больше в цивилизациеобразные игры (не юниты, а классы - класс Дракон, класс Грифон, у всех есть парочка своих классов, но такие будут общие, и между ними и роботами в скайфайной игре разницы будет мало), заставит намертво зашить подобную кодировку - титан магов, значит. молния (пример) и серебро, людей железный и без всего, у демонов огненный.

Мы любим Герои за то, что там каша-малаша, завязанная на лоре, которого многие даже не знают, и притачанная к одному образу. Конечно, доминируют всегда существа греко-римских мифов, но они поп-культурно значимые (а еще почти 100% старее Греции, и относятся к оным из-за Плиния и команды, но это я ворчу...), и обязательно соседствуют с кем-то несвязанным и даже придуманным (в смысле, ДнД и прочее), так что, хотя загадочные названия могут отпугнуть, сунуть туда японских, китайских и африканских мифологических очень даже можно (и лучше не впадать в убожества типа Коралловой жрицы, потому что внутри вселенной Медуза у морской фракции может быть...я не знаю, названа за сходство с животным, а не наоборот, и названия вида Перепузатор Пупырчатый надо приберечь для оригинальных вуглускров). Дендроида выучили, кама-итачи тоже сумеют.

При этом люди и антропоморфы зачастую четко окультурены Когда я сказала про арабские или какие-то там корни к людям, я имела в виду тупо сделать им не "европейскую" культуру. Любимый мною Роберт Джордан намутил такую смесь, что людям пришлось у него уточнять, и там были белые европейцы с "самураистой" культурой (читайте Колесо Времени, как раз у нас переиздали, один такой среди героев!), да и я только ща удалила завалявшуюся игру Age of heroes, сделанную китайцами, где люди, собственно, двоечный замок плюс маг, но ихней культурной эстетики (а других замков в игре нет, лишь нейтралы, тоже в основе своей люди...).
"Замок" однофигственно имеет фиксированную культуру, поэтому можно сделать их азиатоподобными, дабы примесные кицуне и прочие в не-азиато-культурных городах смотрелись уместнее для любителей повыступать. Это одназначно, правда, значит драконьи мотивы, но этим одним монстром среди людей можно на самом делек сделать много что, так как в китайской геральдике (тут эмблемы чиновников и военных, это же часть геральдики?) несколько обычных животных приобрели вид Коротких Драконов.
Даже не надо мучать кирина, который, вообще-то, не дерется, просто возьмите Льва или даже Медведя, как у них нарисовано, и вставьте в игру. Монаха можно оставить, но украсить, так как религию точно ихней делать необязательно, либо заменить на чародея (кстати, интересно, а в трешке Чародей из Клинка Армагеддона нарочно по гамме ближе к замковским юнитам? Хоть бери и вставляй для любителей однилюдивлюдсуомзамке мода).

У китайской геральдики можно еще и взять незлую огненную лошадь, буде вы собираете недемонический огненный город - да, вот эти фитюльки у ихних драконов тоже, по идее, огни из боков, только они даже сами об этом забыли. Но и головы их драконов стали такими за годы стилизаций, начали с вполне европейскоподобных...

Так, полет мыслей два завершается на ноте "я против монокультурности и жесткой монобиомности, но немного их не помешает!". Кстати, почему никто никогда не берет гиппогрифов в северные города? Ведь "водятся такие, но редко, на Рифее, обок льдистого моря.".

И так как не имею чувства юмора, не могу понять - самокритичной шутки ради или реально инвалид?

Да, инвалид второй группы. Никак не могу найти работу из-за диагноза.

ТЕХНИЧЕСКИ, не хватает пустынного, снежного (Башня неизвестно, что вообще делает на снегу) и водяного.

Это определенно так. Снег вообще красивый биом, в принципе обидно что на нем только один город. Заснеженный Замок хорошо смотрится.
Водяной биом будет сложен во взаимодействии с другими. И я совершенно точно не хотел бы видеть русалку, передвигающуюся как тюлень)

Ага, который еще и никак им не пользуется (мне помнилась у кого-то атака льдом, но ее на самом деле нету). Кроме вори, туда еще бы их врагов ледяных великанов. Ихнюю гидру можно орочи обозвать, благо те белые.

Ну, старая добрая левитация.

Это было про то, как они ластами упираются, как ножками

Но тут подходы разные могут быть - кто-то на биомы ориентируется, кто-то на существ, кто-то просто на желание левой пятки...

Я про это и говорю. Кстати, файл с кошмарами Hero's hour я потеряла, потом переделаю...

Мне кажется, какие-то города имеют право на любом биоме размещаться и соответственно должны быть под него перерисованы, а какие-то нет.
Например Некрополис - как по мне, где угодно может быть.
А вот Крепость на лавовой почве - это супер-странно. Если картодел хочет такого, то ССЗБ.

Получается, что какие-то фракции больше биомо-ориентированные, а другие - магия-ориентированные и биомо-независимые. Думаю, это нормально.

Да, я согласна! Город кочевников и город "замок" определенно должны и обязаны быть биомозаменимыми, к примеру.

А ледяные на огне - это оригинальничать надо...

Неужели не понятно, что в Героях 3 биом - не равно почва?

Крепость и Причал - тоже разные биомы. По сути Крепость - это болота варлока из двойки, Причал - влажные джунгли.

Я знаю, но я неправильно использовала тут слово биом ><'

Угу, а что Причал не морской замок, надо догадываться. Тогда я на него так не сержусь. Но блин, третий лизардмэн Т_Т

На самом деле - картодел - чародей!
Мы задаём мир, в котором всё соответствует лору или допустимым от него отклонениям.
Можно чисто технически ограничить выбор фракций из заданного набора для любого биома.
Какие-то универсальные, какие-то не могут быть выбраны в определённых ситуациях.
Замок на лаве, Оплот в пустыне, Башня на болоте - трудно себе представить.
Цитадель под землёй - ну, можно, если захочется.

Это просто проблема того, что в лоре города - части стран, а не как в Дисайплз, где я сел, там моя природа, моя порода, и лояльности зависят от богов.

Биомы фактически не равны Почве - согласен.
Но технически это так. Опять же картостроение виновато - делений на биомы никогда не было и вряд ли будет. Ситуация с двумя, а потом тремя замками на траве в тройке всегда лично мне казалась странным недоразумением, говорящим о экономии труда разработчиков (к лучшему или не очень). Практически во всех других частях была одна почва на одну фракцию и исключением всегда были только замок и оплот (или их аналоги) скорее по традиции, чем по идеологическим причинам.

Пусть прозвучит провокационно даже в контексте, но серия Героев всегда была слишком расисткой и несколько националистической во многих вопросах. Вслед за классическим фентези - расы, ненавидящие друг друга, базирование культур фракций на реальных цивилизациях, штрафы на мораль за микс юнитов (за исключением нежити трудно объяснимый), деление на добрых и злых и, главное для этой темы, прям НЕВОЗМОЖНОСТЬ жить эльфам вне леса, полуросликам вне нор, демонам вне разрухи и т.п.

Это, блин, фентези. Тут возможно все. Почему артецкие зиггураты не могут быть в снегах, а иглу стоять в песчаной пустыне? Если физически трудно, так можно магией объяснить и лором - мол, магам льда легче привычные ледяные дома время от времени кастовать в пустыне, чем подстраиваться под местных, особенно если надо организовать временный военный городок на одну кампанию. Дизайн стремный? Да, но и ситуация редкая. А во всех правилах есть исключения. А то всем подгоняй как в реальности.

Не, в любом сеттинге свои ограничения. Людей фишка приспособляемость, у других с этим может быть гораздо хуже.

А расизм здесь неприменим, ведь это расы как виды, а у людей расизм плох, потому что между различными "расами" людей разницы как между пуделем, таксой и мопсом, а не ящерицей, осьминогом и кошкой. Расы иных существ могут друг друга на дух не переносить. Религиозные, опять же, различия. Добрые под хорошими богами ходят, а злые под злыми.

Ну да, хорошо. Но это ведь люди. Мы приспособленцы)

Мещать мифы - наше все, спокойно давай. Плюс полистай викию мифологических существ, найдешь опции.

Если думать о новых играх и новых компоновках фракций, то думать надо тоже по-новому, не связывая себя уже существующими концептами фракций. Эти концепты делались под определенные геймплейные механизмы. Это не гранит и не сталь. В новой игре будет по другому.

Нет необходимости привязываться к расе, почве, мировоззрениям и т.д. как к единственному фактору. Это все не только подвижно, но и может быть динамично. Скажем так, фракция волшебников, и юниты вроде мага там будут всегда, а прочий бестиарий будет зависеть от местоположения конкретного замка. В пустыне можно отстроить ракшасов, на болоте - нагов, в лесу - белых тигров и т.д. Другой юнит в линейке будет зависеть от мировоззренческой ориентации конкретно этих магов. Добрые пригласят титана. За злых впряжется дракон или вообще какой-нибудь хтонический ужасть. Третий юнит может определяться приоритетной магией, изучаемой игроком. От одной заведутся големы, от другой элементали, от третьей какие-нибудь гомункулы или тени. Четвертый от договора с конкретной гильдией наемников. Пятый кармой. Шестой...

При этом даже нет необходимости прибивать юнитов к фракции гвоздями. Пусть условный титан появляется что у рыцарей, что у волшебников. В современном геймдеве нет привязки к спрайтам. Полигональное 3D позволяет миксовать без жесткого вырисовывания каждого спрайта. Титан от рыцарей и титан от волшебников вполне могут отличаться графически так, чтобы их не путать, и это делается относительно дешево и просто. Технология позволяет.

3D не люблю. А так ответила в простынке выше.

Когда юнитов от фракции к фракции перебрасывают или делают новых - сколько срача и гнили от фанатов идёт (включая даже экспериментаторов на этом форуме). Эльфы-коты из пятерки нвц, темные эльфы в данжеоне Асхана, как фанаты криво смотрели на лайнапы шестой и седьмой части даже объяснять не надо. Так что пусть идея наборной фракции и хороша, но это не Герои. Надо отстраиваться от старых архетипов и лайнапов, продумывать что-то вроде единичных альт юнитов или подфракций, не так резко.

Эльфы-львы были плохи идиотской монорасовостью (я про нелюбовь к ней говорила? Как раз в форуме Хоты школьник опять предлагает "город наг"), хотя идея эльфа как эволюционировавшего до антропоморфизма кошачьего, безусловно, приятно свежа.

Я за переброс юнитов, в разных частях должно быть немного разнообразия, но только не надо "мы выбросили всех грифонов и драконов, теперб там фурри и вуглускры". И "теперь пол-лайна каждого города "core race", а нормальные существа нейтралами и вы их не наймете...

Но игра с юнитами, набираемыми в зависимости от всяких условий уже будет НЕ героями или дисайплс.

Если будут приоритетные условия отстройки, то адаптация игрока пройдет мягко. Равенство всех вариантов не обязательно. Будет как с навыками. В тройке они универсальны (даже некромантия есть не только у некров), а в пятерке колесо с уникальными перками. Но пятерке не отказывают в геройскости. Гибкость отстройки можно увеличивать плавно. Опять же, приведенный мною вариант - нарочитый винегрет. Каков оптимум гибкости, я сразу не скажу. Надо продумывать геймплей. Если +- тройка, то оно и правда не надо. А вот если расширять...

Я никакой гибкости не хочу, я закоснелый любитель походовой стратегии, простой, как вареное яйцо, иди перенеси сюда тред "Ваши идеальные герои" для такого полета мысли) Я просто хотела написать листок для будущих герое3клоноделов, и я его обязательно подчищу, когда у нас весь дом выздоровеет)))
Меня куча абилок пятерки и выше уже вымораживает, это что, покемон?

Добавила файл с упомянутыми вещами.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Zum-Graat]

Мне вот представляется, что фракция людей - это как главный герой в каком-нибудь исекае. Он не должен быть интересен, он должен быть по возможности максимально банален и непримечателен, чтобы рядовой зретель мог представить себя на его месте (в случае города - игроку должно быть легко представить себя его частью). Эдакая болванка. Поэтому логично, что западные игроделы делают его в западноевропейском стиле, китайские - в китайском.
Восточноазиатский стиль ещё, кстати, на Некрополь великолепно ложится - даже странно, что я подобных концептов ни разу не видел. А ведь это и рыцари смерти в самурайских доспехах, и стильные вампиры-цзянши, и целый сомн японских призраков-йокаев, и даже потрясный изолированный от западного масскульта мирок фольклора Юго-Восточной Азии - тут и безумно харизматичные пенанггалан с манананггалом, и младенец-убийца тиянак, и кровавый гомункул полон.
Я в одном из своих концептов фракций (который нигде не выкладывал) классический европейский готический Некрополь отдал под гедонистический город вампиров и их прислужников, а вот орды остальной нежити, скелетов, зомбей, призраков и личей перенёс на псевдо-азиатский континент с соответствующей стилистикой. Вышло, ну, по крайней мере любопытно)

[hippocamus]

О боги, это что? С торчащими лёгкими и маточными трубами...

[Iv]

О боги, это что? С торчащими лёгкими и маточными трубами...

Это Фубля