Баланс в HotA. Оффлайн синглплеер Опции

[Karbofos]

Итак, первый вброс (хе-хе) обсуждений по балансу Причала.

Предлагаю вашему вниманию сводную таблицу статистик по всем замкам.
Пояснения:
1. Во второй колонке стоимость приведена стоимость недельного прироста замка, с учетом всех прибавок от дополнительных построек (бастион грифонов и т.д.), в т.ч. замка (но без грааля). Доп. ресурсы, требуемые для покупки 7-го уровня были проигнорированы.
2. Третья колонка описывает необходимое число ресурсов, требуемое для постройки всех семи неулучшенных уровней существ в замке. При этом считается, что в замке по умолчанию построены только таверна, форт, городская управа и жилище 1-го уровня.
3. В четвертой колонке указаны все побочные постройки, которые требуются, чтобы достичь желаемых построек неулучшенных существ всех уровней. Все они учтены в суммарной стоимости в третьей колонке.
4. Пятая колонка описывает число ресурсов, требуемое для улучшения построек всех существ, когда всё неулучшенное уже готово к употреблению.
5. Шестая колонка аналогична 4-й, указывает все необходимые требования, которые надо удовлетворить для постройки улучшенных версий существ замка.
6. Причал у нас уникальный, посему присутствует аж в двух экземплярах: одна учитывает возможность постройки морских волков, а другая игнорирует их наличие в игре. Это сделано. чтобы сделать Причал похожим на другие замки и снять возражения типа "Тут обсуждать нечего: третий апгрейд в замке есть, вот все такое и дорогое!".



Итак, покомментирую-ка эту табличку. Ниже много банальностей, которые и так все знают.

1. Castle. Одна из самых высоких стоимостей еженедельного прироста. Громадные требования к постройке всех неулучшенных родов войск. Впрочем, это, конечно, достигается в большей степени за счет дорогого Портала Славы, но все же. Самый требовательный к побочным постройкам замок. Здесь они нужны уже для 3-4 уровней. Уникальная особенность замка: 3-й уровень никак не построить раньше 4-го.
Требования к дереву и руде столь высоки, что выбор ресурса для произодства в хранилище не вызывает сомнений. Всех редких ресурсов требуется поровну, хотя, конечно, в первую очередь надо озаботиться поиском источника драгоценных камней.

2. Rampart. Большие требования к дереву, руде и кристаллам. Данное обстоятельство несколько нивелируется тем, что в абсолютном большинстве случаев драконов не построить раньше 3-й недели игры, поэтому время на поиски ресурсов есть. И если на первых днях игры остро требуется дерево, то потом внимание переключается на камешки. Чего-то побочного для себя желают только драконы, обратите внимание. Всем остальным существам и так хорошо.

3. Tower. Самый дорогой замок игры. Зато посмотрите, как просто отстроить неулучшенный набор существ. Вот улучшить магов и гигантов - задачка потруднее. Впрочем, первый месяц игры титаны ненужны, а архимаги не столь уж и отличны от обычных магов. Для хорошей жизни требует отсыпать не только драгоценных камней, но и всех остальных редких ресурсов. Чего-то побочного для себя требуют все, начиная с магов, но зато не столь уж много. Подумаешь, всего лишь гильдия магов 1 уровня. А вот библиотека только магам и нужна: джинны, наги и титаны уже и так все знают, им книги не нужны.

4. Inferno. Замок, которому практически не нужны кристаллы и драгоценные камешки. Будет хорошо дружить с союзником-эльфом, определенно. Требования к побочным постройкам весьма гуманны. Каюсь, у меня нет опыта с использованием адских отродий, посему не могу полностью адекватно оценить потребности сего замка.

5. Necropolis. Правильно ему в хранилище ресурсов дерево и камень поставили. Не так уж много ему надо всего остального, особенно если за драконами не рваться. Зато всякий уважающий себя некромант проводит первые две недели в мучительных поисках ресурсов на улучшенное поместье. А потом ходит довольный и счастливый, всего остального ему уже запросто отсыпят, когда у него столь веские аргументы как вампиры в армии есть.

6. Dungeon. Судя по табличке, тамошняя живность жрет дерево, закусывает рудой, а запивает серой. Требования к тому, другому и отчасти третьему весьма выдающиеся. Зато очень просто построить 3-й уровень, если начинать игру не на impossible, хе-хе. И здесь чего-то побочного для себя хотят только драконы. А в остальным никаких зависимостей от лишних построек: хочешь себе войск - так и строй соответствующие здания.

7. Stronghold. Вот уж кто рекордсмен по потреблению руды и дерева! Зато на все остальное чхать обитатели этого замка хотели. Разве что кристаллами надо накормить циклопов и чудищ. Уникальная особенность замка: за счет хитро подобранных требований ресурсов для постройки жилищ есть две линии развития - через связку огры-циклопы или через пиццы-чудища. Такой ярко выраженной развилки нет больше ни у кого. Минимум побочных построек нужен только для улучшения существ (учите огров магии, а оркам раздавайте оружие помощнее из кузницы).

8. Fortress. Игнорируют напрочь кристаллы и драгоценные камни, любят серу и слегка ртуть. Но и те в скромных количествах, так что никто не удивится тому, что гидры питаются серой, а хранилища ее не раздают. Отличается уникально ранней построкой 6-го лвла существ (на 2-й день игры), а также тем, что самый мощный юнит 5-го уровня в игре требует для себя хранилища ресурсов. Больше никто такого в игре не хочет (феи из TE передают всем привет).

9. Conflux. Вместе с двумя предыдущими замками рекордсмен по экономии золота на неулучшенных постройках. Да и других ресурсов на неулучшенные войска нужно мало, не любит этот замок с неулучшенным сбродом в армии ходить.

10. Причал. Ради него все предыдущее и писалось.
Во-первых, сразу заметно, что золотовложений в построки сей замок требует немалых. Ай-яй-яй. С этим надо что-то делать, уж очень неоправданно это выглядит.
Во-вторых, камней в начале игры понадобится очень много. Причем сравните с тем же Rampart'ом. Там камней тоже надо немало, но только на 7-й уровень. А тут камешки равномерно размазаны по всем постройкам (особенно это заметно, если 2-й уровень в начале игры не отстроен). То есть КАЖДЫЙ день игры надо решать вопрос острой нехватки камней. Той же проблемой озабочен и Stronghold (меньше - Fortress и Dungeon) , но там хотя бы хранилище ресурсов может помочь, да и есть разделение на линейки развития.
В-третьих, стоимость недельного прироста у причала весьма высока. Да, можно все на морских волков свалить, но все равно этот вопрос требует серьезного рассмотрения.
В-четвертых, суровые требования к побочным постройкам. Они замедляют строительство войск. Да, если мы на первый день второй недели гордо возводим капитолий, то этих требований мы не заметим. А если карта маленькая? А если нужно уже с первых дней идти отвоевывать нужные для построек ресурсы у толп зверья?
У Castle тоже есть ограничения на 3-4 уровень, скажете вы мне. Да вот только связка копейщик-лучник куда более жизнеспособна, чем связка нимфа-матрос.
Мое предложение: как минимум убрать требование к гильдии магов для постройки духов океана.
Мое второе предложение: затребовать кузницу для постройки жилища никсов.
Мое третье предложение: серьезно пересмотреть пушку. Сейчас, в силу невозможности добавить к себе в армию 3-4 уровень в самом начале игры, остается компенсировать этот недостаток только героем со стартовой пушкой. И компенсировать удается, да еще как. Собственно, вся тактика боя строится вокруг нее: нимфы да пираты уворачиваются от вражин, бегая по карте, пока тех расстреливает пушка. Уж очень велики выдаваемые ею повреждения. И в середине игры пушка Джереми бьет почти как полноценный стек лучников. А этого быть не должно. Хотя в середине игры проще, пушку уничтожить просто.
Есть и еще предложения по экономике, но пока, думаю, и этих хватит.


Вот пока все, что я могу сказать. Параметры существ и их сбалансированность на поле боя обсуждать намного труднее, чем экономическую часть.

[Docent Picolan]

как раз то, чего от тебя и ждали (я, по крайней мере)

по причине уже столь позднего часа, к сожалению, сам не смогу прямо сейчас дать развернутый ответ, но из того что уже прочел - со многим согласен и многое заинтересовало.
а завтра постараюсь отписаться по-нормальному

собственно, основная суть этого поста: позволил себе проявить модераторскую дерзость и вынести этот пост из вопросов в отдельную тему я думаю, такой разбор вполне её достоин, а в Вопросах ему пылиться как-то неудобно будет. ну и, может быть, народ захочет присоединиться к разговору (хотя кто его знает, нынче народ такой пошёл - что раньше обсуждали десятками страниц сейчас почти молчат, а что сейчас обсуждают - раньше как-то во внимание не брали )
по крайней мере, из того что будет исправлено в версии 1.1, баланс Причала - один из наиболее актуальных вопросов

[Vade Parvis]

Мое третье предложение: серьезно пересмотреть пушку. Сейчас, в силу невозможности добавить к себе в армию 3-4 уровень в самом начале игры, остается компенсировать этот недостаток только героем со стартовой пушкой. И компенсировать удается, да еще как. Собственно, вся тактика боя строится вокруг нее: нимфы да пираты уворачиваются от вражин, бегая по карте, пока тех расстреливает пушка. Уж очень велики выдаваемые ею повреждения. И в середине игры пушка Джереми бьет почти как полноценный стек лучников. А этого быть не должно. Хотя в середине игры проще, пушку уничтожить просто.

Так должно быть. Машины должны стать наконец-то полноценным элементом геймплея. Палатка должна уметь немного воскрешать, стрелковые машины должны сохранять смысл на протяжении всей игры и т. п. И это не "отход от добрых традиций", а работа над ошибками. Такого же плана, как была проведена, и успешно, в пятёрке, геймплейно представляющей собой развитие и расширение тройки.

P.S. А вот Джереми можно (и нужно) по умолчанию просто лишить базовой пушки — вручив ему менее полезную баллисту или вообще. Львиная доля проблем с "имбовой пушкой с самого старта" таким образом решится сама собой (особенно если пушка будет стоить, скажем, 7500 золота, 4 дерева и 4 руды), без необходимости превращать её в дорогое убожество — а в кампании ничего не мешает сделать её изначально доступной герою именно в качестве сюжетной фичи.

[Docent Picolan]

а, и по поводу Пушки, раз уж я пока спать не убежал, а коммент Вейда заметил Пушку-то мы ж ослабили, насколько я помню, так что Пушку в полный расчет брать не стоит. завтра закину сюда её нынешние параметры (или какой-то более находчивый человек из команды сделает это за меня). кажется, тема где это обсуждалась почила в бозе вместе с упавшим DF2

[tolich]

Кстати, не стоит путать пушку у Джереми с пушкой у другого героя. Унего она божит, в основном, из-за его специализации. Может быть, имеет смысл ее несколько ослабить?

Хм, уже ослабили, да?

[Sav]

Если что, пушка теперь (для общественность "теперь" - это в 1.1, но вообще это уже сделано.) :
1. Имеет атаку 20.
2. Имеет 8 выстрелов, общих для стрельбы по существам и по стенам и действительно конечных, в случае отсутствя выстрелов пропускает ход без бонуса к защите.
3. Никогда не стреляет дважды.
4. Ходит перед палаткой.
5. Получает все бонусы (т. е. шанс удвоенного урона и сила и меткость выстрелов по стенам) только от навыка артиллерии.
6. Удвоенный урон срабатывает так же, как и у баллисты (в 1.0 он глючит).

[Sav]

Собственно, ничего против конкретных предложений, не считая пушки, которую надо будет тестировать в обновлённом состоянии.

А так вообще, по-моему, сложно обсуждать экономику в отрыве от параметров существ. Цена строений намеренно несильно уменьшалась, т. к. было ясно, что его существа в основном слишком мощны.

Кстати, не стоит путать пушку у Джереми с пушкой у другого героя. Унего она божит, в основном, из-за его специализации.

Какой специализации? +1 к атаке после 5 уровня (хз как работают эти специализации, но хотя бы бонуса +2 я как-то не замечал)? Да, иметь пушку сначала - круто, но сильнее она от этого не станет.

[Etoprostoya]

Какой специализации? +1 к атаке после 5 уровня (хз как работают эти специализации, но хотя бы бонуса +2 я как-то не замечал)?

У Мюллича, конечно, не атака и не аккумулируемый бонус, но +2.

[Sav]

Насчёт +1 я горворю конкретно про специализацию пушки. "Хз как" - про специализации "X получает бонусы к атаке и защите за каждый уровень (после Y)".

[nosferatu]

Если что, пушка теперь (для общественность "теперь" - это в 1.1, но вообще это уже сделано.) :
1. Имеет атаку 20.
2. Имеет 8 выстрелов, общих для стрельбы по существам и по стенам и действительно конечных, в случае отсутствя выстрелов пропускает ход без бонуса к защите.
3. Никогда не стреляет дважды.
4. Ходит перед палаткой.
5. Получает все бонусы (т. е. шанс удвоенного урона и сила и меткость выстрелов по стенам) только от навыка артиллерии.
6. Удвоенный урон срабатывает так же, как и у баллисты (в 1.0 он глючит).

Это как-то сильно жестоко ослабили. Да и выстрелов, мне кажется, стоит добавить до 12 хотя бы. И дать воможность стрелять дважды с увеличением количества выстрелов до 24. А то она действительно превратиться в дорогое убожество.
П.С. Лично у меня при игре за причал на 200% сложности не было сначала возможности, а потом и необходимости, превышающей затраты на приобретение пушки.
Полагаю, что лучшей тактикой было бы сначала иметь Джереми с пушкой для пробивки мобов, а потом делать ГГ Эовация.
А вот насчет юнитов. Ну, даже не знаю, с одной стороны замок действительно очень дорогой, с другой стороны он стоит этих денег, потому что юниты сильные.

[Karbofos]

Так должно быть. Машины должны стать наконец-то полноценным элементом геймплея.

Согласен полностью. Просто в данном варианте пушка слишком крута.

Если что, пушка теперь (для общественность "теперь" - это в 1.1, но вообще это уже сделано.) :
1. Имеет атаку 20.
2. Имеет 8 выстрелов, общих для стрельбы по существам и по стенам и действительно конечных, в случае отсутствя выстрелов пропускает ход без бонуса к защите.
3. Никогда не стреляет дважды.
4. Ходит перед палаткой.
5. Получает все бонусы (т. е. шанс удвоенного урона и сила и меткость выстрелов по стенам) только от навыка артиллерии.
6. Удвоенный урон срабатывает так же, как и у баллисты (в 1.0 он глючит).

А вот этот вариант надо проверять. Выглядит существенным ослаблением пушки, но вполне неплохо.

[Karbofos]

Еще 2 предложения, которым не нашлось места в верхнем посте, так они носят статус весьма спорных.

1. Увеличить стоимость повозок с боеприпасами вдвое. Так теперь количество лучников с малым запасом выстрелов увеличилось вчетверо (от одиноких разнесчастных мастеров-гремлинов до трех пиратов им на выручку), то выросла и значимость повозки. И приобретение в начале игры этой повозки крайне выгодно героям Причала. С другой стороны, страдают герои Башни, потому что им эта повозка крайне полезна. Посему есть предложение вместе с увеличением вдвое цены тележки увеличить и число героев Башни, стартующих со встроенной в них тележкой. Так Причалу урезается плюшки от неограниченного числа выстрелов, а башенные герои не жалуются.

2. Изменить требования к покупке ассид с трех сер на, скажем, одну серу и одну ртуть (или еще какоую-то двойку ресурсов). Тогда можно менять ресурсы, приносимые хранилищем ресурсов, на те же камни, в которых замок так нуждается. И реализовать мою стародавнюю идею кражи ресурсов из других замков, уж очень она подходит к стилистике города:

Кстати, в качестве фишки пиратскому городу можно было бы дать возможность в хранилище ресурсов дополнительно получать не только стандартный для этого города ресурс (уж что вы там ему установили не помню), а еще и дать возможность получать и другой. Но при этом этот другой ресурс может быть не любым, а только тем, который производится еще в каком-нибудь хранилище ресурсов, отстроенном где-то неведомо где на просторах карты.
Мы же пираты, отчего бы не грабить чужие города и не получать нужные нам ресурсы?

Скажем, реализовть это так: игрок выбирает опцию вместе со стандартным ресурсом получать драгоценные камешки (значит, где-то на карте другой игрок владеет башенкой, где отстроено хранилище ресурсов). И отныне каждый день нам будет поступать 1 драг. камешек. Но при этом каждый день есть 10-20% вероятность, что наш грабеж обнаружат. И тогда халява кончается, и наше хранилище опять приносит стандартный ресурс. И только через неделю можно будет снова кого-нибудь грабить (пирата, который нам таскал бонусы, казнили и теперь надо найти нового добровольца).

Немного сумбурно описал, но было бы отличной фишкой для Причала. Есть же таинственный пруд и Оплота, а мы не производить будем что-то дополнительное, а грабить!

[Kislolord]

Вообще, я нахожу немного странным столь высокую стоимость города. Ведь это, в конце концов, пираты, а они денег годами не откладывают. Но даже не в это дело - как я понял, если карта большого размера (на таких обычно немало ресурсов), город и начинает показывать себя с сильной стороны. (Да, я кэп)

А впрочем, я уже давно в хоту не играл, так что мне больше нечего сказать =\

[FrostSpirit]

Vade Parvis +
Лучше увеличить саму цену пушки чем принижать её до балисты.
Sav будет ли в 1.1 тележка с боеприпасами работать для пушки довая её больше выстрелов??7

[Sav]

Да, тележка с боеприпасами работает для пушки. И вообще баг с бесконечной стрельбой боевых машин, а так же любых существ по стенам полностью исправлен. Теперь бесконечно стреляет только стрелковая башня.

1. Увеличить стоимость повозок с боеприпасами вдвое. Так теперь количество лучников с малым запасом выстрелов увеличилось вчетверо (от одиноких разнесчастных мастеров-гремлинов до трех пиратов им на выручку), то выросла и значимость повозки. И приобретение в начале игры этой повозки крайне выгодно героям Причала. С другой стороны, страдают герои Башни, потому что им эта повозка крайне полезна. Посему есть предложение вместе с увеличением вдвое цены тележки увеличить и число героев Башни, стартующих со встроенной в них тележкой. Так Причалу урезается плюшки от неограниченного числа выстрелов, а башенные герои не жалуются.

Ну, тележку же нельзя купить в причале. Для неё надо захватить нужный замок и построить там кузницу, это, по-моему, достаточные затраты.
А так, ещё у медуз мало выстрелов.

[Adept]

Проблема цен в том, что у Причала нет ни одного монстра-лузера, который в других городах обычно сбивает общую стоимость. У меня есть наработки по таблице с общим количеством hp, урона и цены монстрятников, но она ещё не готова. В основном соображения формата — снизить прирост нимфам, пиратам и ассидам. Если просто снизить стоимость, как предлагает Karbofos, то у них будет слишком крутое соотношение цены и качества, а это тоже минус балансу.

[2007Fenix]

Я не особо много поиграл сейчас в Hotу (а точнее прошел кампанию и одну из миссий) и появились некоторые идеи.
1. нимфы, первые существа слишком слабые, и истребляли у меня их целыми сотнями не самые сильные вражеские отряды. нечто похожее и в замке сопряжения у фей, но у них есть плюс что когда они улучшенные на их атаку не отвечают, я считаю что можно нечто похожее сделать и в данном случае.
2. согласен по поводу воровства ресурсов но это можно сделать как дополнительную постройку на подобие фонтана у леса который тоже раз в неделю дает случайный ресурс.
P.S. а вообще патч этот мне очень понравился и он снова возродил большой интерес к этой игре и заставил меня отложить пока что диск с 6 героями и снова поиграть в затертую до дыр легендарную и многими любимую игру

[2007Fenix]

Да и еще кое что вспомнил... обмен существ на артефакты.
Может это есть а я не заметил но лучше бы было я считаю если бы можно было выбирать сразу несколько отрядов на артефакт, а то есть слишком дорогие

[hippocamus]

Может, дать Джереми право приобретать пушку за меньшую сумму? Без бонуса к атаке?
И если её ослабили, то стоит и цену уменьшить, хотя бы до 3500.

[FrostSpirit]

Пусть у джереми остаётся всё как есть.
Мб сделать отдельную специализацию на пушку, доступную лишь для героев причала? Аналогично с некромантией для мертвецов.
Навык балисты сделать бесполезным для пиратов.