Сюжет и лор Опции

[Dracodile]

Было что-то очень странное с Лесной Стражей (из Хроник и Героев 4 возникает впечатление, что ЛС - авлийская, хотя это было эрафийское прдразделение), но только и всего.

Вот мне тоже Лесная Стража кажется по медийному образу скорее авлийской, чем эратийской. И там не только Хроники, но еще, например, во вступительном ролике MM7 вы видим эльфов с характерными блочными луками Лесной Стражи вблизи высадки с Линкольна. А ведь это произошло у берегов Авли, а не в Спорных землях.

Ну так Джелу в кампании Лесной Стражи (SoD) тоже забирался глубоко на территорию Авли. И, если мне память не изменяет, действовал по согласованию с местными правителями.
А в кампании про победу над Сандро (где Йог + Крэг + Джем + Джелу) Джем и Джелу, если я правильно помню, действуют на Эрафийско-Авлийском пригарничье с запада контитнента. И там прямо пишется, что лорды тех земель - они формально-то лояльны Эрафии, но на практитке часто петляют... И враги в той миссии представленны Оплотами.

С другой стороны, первая же миссия за Нигонско-Криганскую армию в Возрождении - это наступление на Авлийских Эльфов, живущих на территории Эрафии (в кампаниях Возрождения границы страны заботливо очерчены. Границы Эрафии - светло синие, и включают в себя не только Спорные Земли, но и этот самый прибрежный регион на юго-западе, где кригане охотились на Золотых Драконов)

Так что 12 веке после Безмолвия отношения Эрафии и Авли - очень запутанные... Может даже показаться, что отншения у стран - крепкие союзнические, но только вот войнушка за Хармодейл была по-настоящему...

Хотя в целом, такое вот запутанное состояние не кажется мне каким-то противоречивым или нереалистичным. Ну есть вот у Эрафии с Авли такой вот "Феодальный Шенген" - и что с того? Проблемы вспыхивают только в исключительных случаях (кризис вокруг Хармондейла) - а вообще-то страны активно торгуют, и даже вво время междуусобиц сохраняют морское сообщение (Корабли "Авли-Стедвик").

При этом, не удивительно, что некоторые эльфы тяготеют к Эрафии. Авли в Меч-и-Магии 7 характеризуется как страна с немножко сумсабродными правителями, и с богатой историей междуусобиц (Королевский Дворец Эльфов славится, среди прочьего, числом случаев, когда он попадал в осаду или переходил из рук в руки). В Эрафии центральная власть по-надежнее будет... (хотя, опять таки, и в Эрафии не все идеально... Разбойники в Эрафии наглые и вооруженные. Вроде бы, даже мать Катерины была убита разбойниками?)

[Gong Zigoton]

Вот мне тоже Лесная Стража кажется по медийному образу скорее авлийской, чем эратийской.

Австрийцы смогли убедить мир, что архитектор был немцем, а Бетховен - австрийцем...

При этом, не удивительно, что некоторые эльфы тяготеют к Эрафии. Авли в Меч-и-Магии 7 характеризуется как страна с немножко сумсабродными правителями, и с богатой историей междуусобиц (Королевский Дворец Эльфов славится, среди прочьего, числом случаев, когда он попадал в осаду или переходил из рук в руки). В Эрафии центральная власть по-надежнее будет... (хотя, опять таки, и в Эрафии не все идеально... Разбойники в Эрафии наглые и вооруженные. Вроде бы, даже мать Катерины была убита разбойниками?)

С другой стороны, в АвЛи аристократия, а король на уровне избираемого элитами правителя в Новгороде, как судьи в случае конфликта этих самых элит. А в Эрафии - полноценная монархия, причём с тенденцией к абсолютизму (пока Катерина всё не просрала, сдав власть. Всё ещё адекватнее, чем финал сюжетки 5ых героев).

[XEL]

Стоит отметить, что Кил уже отмечал (без гиперссылок, мне впадлу), что Терри Рей, как сценарист Хроник и ванилы героев 4, не совсем точно понимал лор и частично ретконил события.

Говорил во многом обратное - на той же странице, где это твое сообщение.

[Gong Zigoton]

Стоит отметить, что Кил уже отмечал (без гиперссылок, мне впадлу), что Терри Рей, как сценарист Хроник и ванилы героев 4, не совсем точно понимал лор и частично ретконил события.

Говорил во многом обратное - на той же странице, где это твое сообщение.

Я запоминаю только плохое, как самое объективное)
Не, сюжету следовал, но ведь кто-то же говорил, что он там что-то наделал с планом огня и криганами, мол, объединил пару планов, хотя раньше оно работало иначе или что-то типо того.

[MadMax]

Это не вопрос к разработчикам, ответ "скоро" скорее всего итак узнаем, но вот думаю о предстоящей кампании и стало интересно знаком ли Кастор с Даргемом или хотя бы Касметра

[Un_nickname]

Мне одному кажется не логичным описание причин не распространения пистолей за пределами Рэгны, как и то, что эти самые пистоли описываются как легкодоступные в изготовлении? Разве они не являлись на время своего существования более элитарными, чем аркебузы? Разве боевая магия не должна быть ровно такой же причиной отсутствия
распростронения ручного огнестрела на Антагариче и Энроте, как и в Браккаде? Разве обычный пистоль, который с немалым трудом пробивал латы на расстоянии, должен пробивать одним выстрелом их же ещё и под зачастую хотя-бы минимальными чарами? Не логичнее было бы объяснить уникальность широкого распространения огнестрела на Рэгне прибегнув к тому факту, что у неë банально больше доступа к редким ресурсам, нужным для того же пороха, благодаря дальности еë связей?

[Tevye]

Мне одному кажется не логичным описание причин не распространения пистолей за пределами Рэгны, как и то, что эти самые пистоли описываются как легкодоступные в изготовлении? Разве они не являлись на время своего существования более элитарными, чем аркебузы? Разве боевая магия не должна быть ровно такой же причиной отсутствия
распростронения ручного огнестрела на Антагариче и Энроте, как и в Браккаде? Разве обычный пистоль, который с немалым трудом пробивал латы на расстоянии, должен пробивать одним выстрелом их же ещё и под зачастую хотя-бы минимальными чарами? Не логичнее было бы объяснить уникальность широкого распространения огнестрела на Рэгне прибегнув к тому факту, что у неë банально больше доступа к редким ресурсам, нужным для того же пороха, благодаря дальности еë связей?

Стоит всё же учитывать и точку зрения. Тут приведено не более чем мнение самого Даргема по этому вопросу. Он не оружейник и не промышленник, ему со своей колокольни видится, что причина вот такая. Если бы на эту тему высказывался, например, Танкред - он описал бы ситуацию под другим углом.

[Shipiloff]

Доброго времени суток!
Интересно место в хронологии новой кампании Ва-банк.
1-я миссия сюжетно идёт параллельно с местечковым сюжетом кампании Кровь дракона (АВ). Правильно?
2-я миссия Килгор уже стал королём варваров в кампании Празднество жизни (АВ) и потом уже вляпался в историю с Бракадой и Эрафией. Правильно? Или ещё не стал, но уже считает себя правителем?
3-5 миссии (ещё не играл в них) предыстория к кампании Рог Бездны (Хота). События происходят параллельно с событиями кампаний Под Весёлым Роджером (Хота) и Гроза морей (Хота). Правильно?

[Лентяй]

Мне одному кажется не логичным описание причин не распространения пистолей за пределами Рэгны, как и то, что эти самые пистоли описываются как легкодоступные в изготовлении? Разве они не являлись на время своего существования более элитарными, чем аркебузы? Разве боевая магия не должна быть ровно такой же причиной отсутствия
распростронения ручного огнестрела на Антагариче и Энроте, как и в Браккаде? Разве обычный пистоль, который с немалым трудом пробивал латы на расстоянии, должен пробивать одним выстрелом их же ещё и под зачастую хотя-бы минимальными чарами? Не логичнее было бы объяснить уникальность широкого распространения огнестрела на Рэгне прибегнув к тому факту, что у неë банально больше доступа к редким ресурсам, нужным для того же пороха, благодаря дальности еë связей?

В био Танкреда сказано что селитра на Антагариче почти отсутствует, но в обилии на Джадаме (диком пастбище фабрики уж точно), что позволяет ихготавливать порох в нужных количествах. Также вся третья миссия посвящена плотным взаимоотношениям фабиркантов с пиратами, то есть торговля с ними велась еще до событий РоЕ

[Un_nickname]

В био Танкреда сказано что селитра на Антагариче почти отсутствует, но в обилии на Джадаме (диком пастбище фабрики уж точно), что позволяет ихготавливать порох в нужных количествах. Также вся третья миссия посвящена плотным взаимоотношениям фабиркантов с пиратами, то есть торговля с ними велась еще до событий РоЕ

Ну, претензия была именно конкретно к этому странному объяснению из кампании - но, в целом если учесть что данное объяснение является частью заметок самого Даргема, то и излишней правоты в его суждениях по данному вопросу искать не стоит.

[XEL]

1-я миссия сюжетно идёт параллельно с местечковым сюжетом кампании Кровь дракона (АВ). Правильно?

Сразу после него. Мутаре Дрейк убила Орвальда и теперь стремится свергнуть короля Нигона. Гражданская война разгоралась к прибытию Даргема.

2-я миссия Килгор уже стал королём варваров в кампании Празднество жизни (АВ) и потом уже вляпался в историю с Бракадой и Эрафией. Правильно? Или ещё не стал, но уже считает себя правителем?

Килгор уже стал королём. Его набег на Бракаду был почти сразу после его воцарения. Один из регионов у границы Бракады с Крюлодом атаковали ржавые драконы (миссия "Убийцы драконов"), Килгор решил воспользоваться проблемами у соседей, но просчитался.

3-5 миссии (ещё не играл в них) предыстория к кампании Рог Бездны (Хота). События происходят параллельно с событиями кампаний Под Весёлым Роджером (Хота) и Гроза морей (Хота). Правильно?

События "Ва-банк" происходят очень незадолго до событий "Грозы морей". Джереми встречает Касметру в начале "Грозы морей", в миссии на Эвенморне, а в предпоследней миссии "Грозы" Бидли освобождает Даргема из подземелья.

В этой теме есть пост с хронологией кампаний HotA — по годам и относительно всех энротских игр NWC. Сегодня я также добавил туда "Ва-банк":

Январь-февраль 1162 — первая миссия кампании "Рождённые в огне" (кампания Фабрики).
1162 — вторая миссия Фабрики.
1165 — третья миссия Фабрики.
1169 — четвертая миссия Фабрики.
1170 — "Под Весёлым Роджером" (первая кампания Причала) и пятая миссия Фабрики.
С конца 1170 по начало 1171 — "Ва-банк" (кампания Даргема).
1171 — Гроза морей" и "Рог Бездны" (вторая и третья кампании Причала), шестая и седьмая миссии Фабрики.
Конец 1171 — восьмая миссия Фабрики.

[Wic]

Начал проходить кампанию Даргема. Первая миссия гут, погружает. Даже телепорты и квестовые палатки почти не раздражают (видимо, потому что их мало).

Но вот глаз резанула первая же текстовая вставка:



Я понимаю, художественный стиль и всё такое, он у всех разный, но реалистичность хотелось бы соблюсти. Неужели вот так говорит матерый преступник, убийца и грабитель?

1) "Выдвинула довод потенциальная нанимательница" ... омайнгот ... в а публичные прения он с ней вступить не возжелал намедни?

Я понимаю, что Даргем не совсем уж дуболом в малиновом пиджаке с золотой цепью на шее, но он уже много лет крутится среди ребят, не обремененных ни длиной слов, ни длиной логических цепочек, поэтому соответствующей риторикой наверняка владеет. И если среди волшебников Бракады его еще можно представить говорящим в таком стиле, то в кабаке на Регне - очень вряд ли.

2) Описанная постановка задачи вызвала бы у нормального уголовника с инстинктом самосохранения разве что желание немедленно попрощаться с этой гостьей. Ведь ему предлагают рискованное дело, не объясняя при этом расклад. В рамках армейской вертикали власти это нормально - до солдата редко доводят замысел начальства, но в преступном мире всё иначе. Если рисковый человек прожил достаточно долго, значит, риски он умеет контролировать. А делать это без полноты картины обычно невозможно. Поэтому, если у заказчика есть желание скрыть от исполнителя часть плана, то он ни в коем случае не должен говорить об этом вслух.

3) "Ответственное задание" ... кто ж так мотивирует лихого головореза? Если бы его интересовали ответственные задания, то он бы чем-нибудь другим занимался.

4) Эмоциональность Даргема совершенно нехарактерна для главаря преступной группировки. Такие ребята контролируют свои эмоции как спецслужбист на полиграфе. И при общении с новыми людьми "прощупывают" их тем или иным способом.

[Gong Zigoton]

4) Эмоциональность Даргема совершенно нехарактерна для главаря преступной группировки. Такие ребята контролируют свои эмоции как спецслужбист на полиграфе. И при общении с новыми людьми "прощупывают" их тем или иным способом.

Есть 2 типа главарей - спокойные и рассудительные, и Килгор. В общем, эмоциональных харизматиков достаточно в подобной отрасли. Что от 90ых лидеров всяких шайк, что даже та Тауни Балфор в 4ке (хотя она сочетает). Даргем же ещё по сюжетке Фабрики имел описание человека, который воздушной магией может что-то там сделать с человеком и кораблём. Точно не помню, но календарка кровавая была.

По остальному (чисто судя по этой вставке) вопросов не возникает.

[Wic]

4) Эмоциональность Даргема совершенно нехарактерна для главаря преступной группировки. Такие ребята контролируют свои эмоции как спецслужбист на полиграфе. И при общении с новыми людьми "прощупывают" их тем или иным способом.

Есть 2 типа главарей - спокойные и рассудительные, и Килгор. В общем, эмоциональных харизматиков достаточно в подобной отрасли. Что от 90ых лидеров всяких шайк, что даже та Тауни Балфор в 4ке (хотя она сочетает). Даргем же ещё по сюжетке Фабрики имел описание человека, который воздушной магией может что-то там сделать с человеком и кораблём. Точно не помню, но календарка кровавая была.

Да, некорректно сформулировал, надо было - "Такая эмоциональность, как у Даргема".

У эмоциональных харизматиков эмоции это средство воздействия на окружающих, а тут по тексту эмоции Даргема воздействуют на него самого.

[XEL]

Я понимаю, что Даргем не совсем уж дуболом в малиновом пиджаке с золотой цепью на шее

Вот ты и ответил на этот пункт.

[WarZealot]

Вот ты и ответил на этот пункт.

Я согласен, кстати, с чем-то. Не то чтобы огромная какая-то претензия, но мы ведь его точку зрения слушаем, откуда канцеляриту-то лезть.

[Inquisitor]

А это и не канцелярит, это попытка писать "высоким штилем", возможно даже с расчётом на то, что абстрактные "потомки" будут читать и расхваливать эти мемуары. Даргем - это распространённый комический тип героя: не будучи "аристократом духа" (в отличие, скажем, от того же Бидли), он тем не менее из кожи вон лезет, лишь бы показать принадлежность к высшему сословию - отсюда любовь к искусству и винам, небывалый гонор и "мои услуги недёшевы". Но не получается - выдают излишняя эмоциональность и истеричность, отсутствие манер и чести. Грюцак его за это в определённый момент очень метко высмеивает.

[Wic]

А это и не канцелярит, это попытка писать "высоким штилем", возможно даже с расчётом на то, что абстрактные "потомки" будут читать и расхваливать эти мемуары. Даргем - это распространённый комический тип героя: не будучи "аристократом духа" (в отличие, скажем, от того же Бидли), он тем не менее из кожи вон лезет, лишь бы показать принадлежность к высшему сословию - отсюда любовь к искусству и винам, небывалый гонор и "мои услуги недёшевы". Но не получается - выдают излишняя эмоциональность и истеричность, отсутствие манер и чести. Грюцак его за это в определённый момент очень метко высмеивает.

Типаж "Джек Воробей" возможен, но тогда он должен отыгрываться в полном объеме. Из остальных текстов этого ощущения не возникает.

[Wic]

Привнесу немного своего литературного стиля:



Даргем сидел в трактире "Рога тритона", расположенном на одном из восточных островов Регны. Эльфийские торговцы вином не любили заплывать вглубь Регны, старались разгрузиться в первой подходящей бухте, откуда бочонки развозились на легких парусниках по другим регнанским кабакам. Поэтому авлийское красное здесь всегда было в наличии.

Хозяин заведения, трактирщик Старый Лью говорил, что последний раз вина здесь не было аж во времена Древесных войн, когда флот Эратии несколько месяцев блокировал авлийские порты. Впрочем, поговаривают, что в те времена здесь вообще не было трактира, но кто же по прошествии стольких лет может сказать это точно?

Даргем развлекал нескольких знакомых пиратов рассказом о том, как он у берегов Джадама воевал с кровожадными карликами и их ручной нежитью, когда Старый Лью подошел к нему, прошептал на ухо: "К тебе гостья", а затем кивнул в сторону угла кабака, где за столиком сидела девушка в слишком опрятной для этого места одежде.

Даргем вальяжной походкой приблизился к столу и на всякий случай заглянул краем глаза под стол. Девушка недовольно сдвинула колени и поправила одежду.

- Прошу прощения, леди, - наигранно-вежливо произнес пират, усаживаясь на соседний стул. - Хотел убедиться, что вы не держите под столом пистолет.

- Даргем Лливеллин? - уточнила девушка.

- Капитан Даргем Лливеллин, к вашим услугам.

- Меня зовут Стелла. Я ищу капитана для рискованного плавания.

- Надеюсь, оно столь же денежное, сколь и рискованное? - с ироничной улыбкой произнес Даргем.

- Более чем.

Даргем вопросительно поднял брови, намекая собеседнице, что ждет подробностей.

- Нужно отвезти редкий артефакт в Нигон, - продолжила она.

- Нигон... - задумчиво произнес Даргем. - На Нигон у нашего брата двойной, а то и тройной ценник.

- Я знаю.

- А почему вы обратились именно ко мне?

- Я спросила у трактирщика - кто здесь лучший капитан для рискованного плавания.

- И он назвал меня? Польщен, - довольно улыбнулся Даргем. - Ну или этот старый хрыч хочет побыстрее от меня избавиться.

[XEL]

Не, сюжету следовал, но ведь кто-то же говорил, что он там что-то наделал с планом огня и криганами, мол, объединил пару планов, хотя раньше оно работало иначе или что-то типо того.

Говорилось про его личное представление о мирах как измерениях, на первых страницах этой темы.

И там не только Хроники, но еще, например, во вступительном ролике MM7 вы видим эльфов с характерными блочными луками Лесной Стражи вблизи высадки с Линкольна. А ведь это произошло у берегов Авли, а не в Спорных землях.

Поэтому я решил сделать так, что данный бренд в разное время использовали разные группы бойцов. Изначально (во времена переселения эльфов с Вори) это было эльфийское подразделение, которое несло службу в лесах Авли и отбивало набеги гоблинов. Но потом раскрученный бренд стали использовать эратийцы.

Блочные луки есть и помимо луков снайпера. Кроме того, луки снайпера активно применялись авлийскими эльфами во время событий SoD, благодаря тому же Джелу. Да и Тарнум, два десятка лет живший в Авли, перенял у Джелу обучение снайперов и изготовление этих луков.

В целом нет причин считать Лесную Стражу брендом для разных подразделений - лор AB и SoD вполне обрисовывает ее как эрафийское подразделение, тесно сотрудничавшее с Авли (и сведения из Хроник в это укладываются, ведь там нигде напрямую не сказано "Лесная Стража именно авлийская"). Хотя при желании, конечно, легко без противоречий дописать, что это были два разных формирования в этих двух странах. Однако нет объективной нужды в этом для объяснения чего-либо.

А в кампании про победу над Сандро (где Йог + Крэг + Джем + Джелу) Джем и Джелу, если я правильно помню, действуют на Эрафийско-Авлийском пригарничье с запада контитнента. И там прямо пишется, что лорды тех земель - они формально-то лояльны Эрафии, но на практитке часто петляют... И враги в той миссии представленны Оплотами.

Замками. Это Джелу и Джем начинают в Оплотах с авлийской стороны. Но основная мысль полностью верна, это земли с де-факто спорным статусом, где местные лорды лишь номинально вассалы эрафийской короны.

При этом, не удивительно, что некоторые эльфы тяготеют к Эрафии. Авли в Меч-и-Магии 7 характеризуется как страна с немножко сумсабродными правителями, и с богатой историей междуусобиц (Королевский Дворец Эльфов славится, среди прочьего, числом случаев, когда он попадал в осаду или переходил из рук в руки).

О частых междоусобицах в Авли ничего не говорилось, но в ММ7 говорится о том, что Авли много ввязывается в войны. В этом контексте также упоминается, что замок Наван в прошлом захватывали, однако речь идет просто о войнах. Междоусобицы могли быть, но богатая их история нигде не заявляется, а захватывать Пьерпонт могли и внешние враги Авли.