Версия для печати темы

Автор: Axolotl 04 Oct 2015, 12:52

Какие неиспользованные образы существ вы всегда мечтали увидеть в Тройке? Контекст использования - любой. Будь то в составе новой фракции, будь то новый нейтрал или уникальный банк, или даже на замену одного из не очень любимых оригинальных троечных существ. Можете прокомментировать про желаемую область использования тех или иных существ.

Ок, начну с себя. В разное время эти предпочтения очень сильно менялись, но вот некоторый список тех существ, которые были относительно неизменны за все время, ну и некоторые желания последнего времени.

Порядок случайный. Правда некоторые образы возможно взаимоисключающие.

- http://vignette2.wikia.nocookie.net/mightandmagic/images/8/8c/H5NWCSphinx.png/revision/latest?cb=20090827172825&path-prefix=en
- Йети (Да и вообще существ, связанных со снегом не хватает)
- Белый, снежный или водяной дракон (конечно от имеющихся не только цветом отличающийся и набором мелкого декора, а более изящный и магичный)
- Маммонт или доисторический буйвол (Я даже давно делал довольно удачный рип)
- Брутальный Гигант.
- Болотный огонек (will-o'-wisp)
- Китайский лев (Либо каменный, либо огнегривый)
- Какой-нибудь азиатский демон (с маскообразным лицом)
- Рунно-магичный голем страж
- Что-нибудь ползающее, зубастое, с тентаклями
- Шаман
- Ведьма
- Амазонки
- Туземный воин с цветными масками, щитками и.т.п
- Друид
- Какого-нибудь вычурного жреца
- Хищное растение (зубастый цветок)
- Крысолюды
- Летучие мыши (крупненькие, типа "змиев")
- Нормального, толстого Тролля (вместо имеющегося)
- Простая, обычная мумия (например в банк, про которые ниже)

Наверняка кого-то забыл но вроде и так дофига перечислил.

P.S. Вообще, в плане добавления новых существ, есть еще неиспользованная в Героях ниша - это уникальные, не очень часто встречаемые банки со своим фоном битвы и существами, которых можно встретить только тут и только в виде врагов. Причем, для таких банков идеально подходят существа, которые сами по себе плохо годятся на роль юнитов в армии героя, но отлично могли бы смотреться в таких атмосферных банках (например классические фентези слизни (которые желеобразные))...или представьте себе банк, застланный паутиной, паучьими яйцами, висящими коконами. Ну и нападают соответственно пауки - по моему неплохо. Также плюс таких банков, что можно играться с абилками, которые так просто армейскому существу никогда не выдашь.

Автор: Docent Picolan 04 Oct 2015, 16:34

Когда-то в стародавние времена открывал http://forum.df2.ru/index.php?showtopic=8726.

Подразумевается какое-то практическое применение списка или разговор просто из разряда "поразмышлять в направлении"?

Автор: Axolotl 04 Oct 2015, 16:45

В основном из любопытства на тему вкусов народа да и просто поболтать. А практическое применение, ну разве что окажется ситуация, что я, решив сделать какое-то существо для Героев, и мне будет скорее без разницы (лишь бы самому нравилось), в теории могу и склониться к какому-то образу.

P.S. А про твою тему, да, прикольно, только тут цель немного другая - не вспомнить все объективно подходящие варианты, а скорее посмотреть, что кому хочется, т.е. именно как "личные топлисты" хотелок)))..ну и не обязательно ограниченные мифологией или там проблемами вторичности, баланса и.т.п Скорее просто как визуально-атмосферные вкусы, предпочтения и.т.п

Автор: feanor 04 Oct 2015, 17:02

Вот, буквально вчера думал, что надо бы сподобиться сделать мод, заменяющий в банках стандартных юнитов на разные там рипы (как старый первоапрельский с дроидами в пирамидах).

Склепы - разная рандомная нежить из ММ;
гномятня - гномы-арбалетчики из ММ8;
etc

Автор: Axolotl 04 Oct 2015, 17:05

Ну меня эта идея банков с уникальными кричами еще с каких времен преследует, сам наверное помнишь (я вроде тебя даже спрашивал о реализации)...и есть даже давняя задумка одного концептуального банка...но там сложная работа, четыре существа надо делать)))

Автор: Cthulhu_55 04 Oct 2015, 17:36

Ну, реализованная мечта - сатиры.

Также в героях, имхо, весьма не хватает пауков (но, упаси б-г, не некромантских), гигантских скорпионов и чего-нибудь типа слонов, мамонтов, буйволов, носорогов - массивного травоядного зверя, короче. Горгона, конечно, есть - но это не совсем то. Еще что-нибудь снежно-северное, а лучше целый город таких (привет, Кронверк), благо подходящих концептов хватает.

Автор: Axolotl 04 Oct 2015, 23:44

Некромантских, это как - скелет паука? Или Череп на ножках?

Из своих хотелок еще (глянув на древнюю тему от Доцента) вспомнил что Валькирию тоже давно хотел И про Мурлоков/Тритонов забыл - давно были идеи.

Ну и еще конечно всегда были идеи реализации некоторых более божественных сущностей, типа того же Нептуна (который уже сколько лет все в планах) или "Мрачного Жнеца", египетские образы, Морриган, Один (с вороном или на Слейпнире), Тор и.т.п ....но такие сущности - они особая тема, с ними осторожно нужно. Их так просто, куда попало не вставить.

Автор: hippocamus 05 Oct 2015, 04:05

Тема-то хороша - только КТО готов всё это реализовать???

Кстати, вот буквально на этот счёт - (простите за болд) - а что если в Лагере наёмников позволить нанимать исключительно существ, имеющих специальные свойства?

Автор: Spartak 09 Oct 2015, 01:21

Дриад, вместо кентавров. Что бы была возможность восстанавливать дендройдов. Причем нравится польская реализация юнита. Однако она вместо пегасов..


Кронверка, как замка северной мифологии. Йети, Берсерки, Фенир, Мамонт...

Стражей Варна.

Механического дракона, но не четверочного!!! Нелетающего, ходящего.

Умертвие.

Светлячка, или живого шарика света.

Пятёрочного сфинкса. Мне не нравится ни Польская не Алексова реализация.

Ужаса из предела. Фиолетового.

Левиафана. Чтобы было нечто похожее на оригинального дракона, но водяное.

Гиппокамуса)))

Архангела с поправленными крыльями.

Ламмасу (доброго, не умертвием). Но ни шестерочная ни польская реализация мне не нравится.

Колесницу.

Песчаного духа, нарисованного Агаром.

Бастионские скарабеи!!!

Да, может, покажется абсурдом, но ещё хотел бы терминатора.
Такого:

Автор: Axolotl 09 Oct 2015, 11:27

Благодарю.
Кстати да, чего все стесняются? Товарищи "Все Остальные" - Вас тоже касается! Пишите свои списки. Напомню - не обязательно именно новое придумывать, существа в списках разных людей конечно же могут и наверняка будут пересекаться.

Про Умертвие не совсем понял. Wight из некрополя - это же и есть умертвие. Или ты о каких?


Сейчас Васинька T800 тебя залюбит...Хотя не такой уж и абсурд...ну, может не 1в1 и конечно же в Фордже.

Автор: Игрок-стратег 09 Oct 2015, 17:22

Мне хочется видеть существ индейской мифологии (как существ фракции) например:
Кетцалькоатля,
Тескатлипока (или другого "кошколюда").
Прикольно видеть в игре и Они, и Готоку-Неко, и Кумо (или Нуси), и Нуэ как существ фракции.
Кокатриса,
Ракшаса,
Дэва (в виде джина земляной стихии, а не демоноподобного).
Гиппокамуса (в виде коня для "водного" героя (пучины, гавани например))
Огромного нетопыря (как двухклеточное существо), да и вообще побольше подземных существ (сороконожки там, или гиганские черви).

Автор: Agar 09 Oct 2015, 17:58

Чет все хотелось увидеть джадамовского темного эльфа (там, багровая красная кожа, белые волосы вот это все)
кокатрисов (монстры Агар, ня)
нормально сделанных оборотней
Ченить для моря - тритон, человек-акула, морской черт)

Видимо, как в пятерке - типа смерть с косой.

Автор: DrSlash 09 Oct 2015, 18:24

Запил монстров Агара — дело рук самого Агара

Автор: Axolotl 09 Oct 2015, 18:38

http://vsesvet.org/_fr/2/9114512.jpg Агару надо рук, чтобы все его концепты запилить в дефы

Автор: DrSlash 09 Oct 2015, 18:41

Axolotl, энротский Агар не побоялся)

Автор: Царь XEL 09 Oct 2015, 19:09

Динозавров.

Автор: Mantiss 09 Oct 2015, 20:16

Ох, какую тему чуть не проглядел...

1. Членистоногие.
Их реально мало в Героях. Считай, стрекозы только, а надо всех наиболее известных:
- жук,
- паук,
- муравей,
- муха,
- скорпион,
- многоножка,
- богомол...

2. Животных, мифических и не очень. Можно не отдельными юнитами, а в составе других образов.
- слон,
- буйвол,
- носорог,
- тигр,
- осьминог,
- скат,
- краб,
- гриф стервятник,
- сова,
- гуси-лебеди,
- аист,
- ворон,
- страус (или даже эпиорнис),
- олень,
- медведь,
- крыса,
- летучая мышь,
и т.д.

3. Зверолюди самые разные.
- котоглавец, (ракшас),
- акулочеловек,
- русалка,
- иллитид,
- оборотень,
- жаболюд,
- крысолюд,
- сфинкс,
- йети,
- человек-гриб,
и т.д.

4. Гибриды и прочий мифологический пандемониум.
- амт,
- келпи,
- кокатрайс,
- химера,
и т.д.

5. Просто почему-то забытые образы из фэнтези и фэнтезиподобных миров.
- ведьма в ступе,
- тёмный эльф,
- каменный тролль,
- дуергар,
- берсерк,
- казак,
- амазонка,
- ледяные люди (не элементали) фростлинги,
- песочный человек,
- суккуб,
- пигмей (не хоббит, а в стиле бушмена),
и т.д.

Автор: Doctor Tea 09 Oct 2015, 20:26

Богомола и комара хотелось бы :3

Автор: Axolotl 09 Oct 2015, 20:53

Вот тут про Келпи, как о существе с не очень боевым видом, вспомнились давние мысли
но ответил тут http://forum.df2.ru/index.php?showtopic=6983&view=findpost&p=707207

Я, кстати, из таких существ всегда мечтал о этаком https://dl.dropboxusercontent.com/u/84715405/ttt/original_606233bd3d981f8d6a299129663b0d75.jpg. Даже концепты рисовал где-то.

Автор: nosferatu 09 Oct 2015, 21:05

http://forum.df2.ru/index.php?s=&showtopic=34897&view=findpost&p=706284

Автор: Игрок-стратег 09 Oct 2015, 21:59

Думаю, тема поддержки в героях может ещё раскрыться. В своём концепте (форпост) я как раз пытаюсь её [поддержку] включить в виде ауры удачи и боевого духа. Кстати у эльфов она похоже действует, но с магией (подавление у пегасов, и сопротивление у единорогов).
Ещё нет существ с помощником, а увидеть в бою было бы круто:
Ловчий ( охотник с ловчей птицей)
Солдат с боевой псиной и т.д.
При этом атаковал бы помощник (птица, пёс или др. зверюшка) на расстоянии прямой атакой, а сам боец стоял бы на месте получая только 50% урон от ответа (или вообще без урона по принципу безответной атаки).

Автор: Axolotl 09 Oct 2015, 22:07

Да блин в голове переклинило..Вроде и прочитал Келпи, и сам написал Келпи, а подумал все равно про Кирина...которого впрочем, тоже бывает вполне по боевому изображают, но я себе представил https://dl.dropboxusercontent.com/u/84715405/ttt/%2Boriginal_98ca7d77ff545b39b452f0d3d9b5986e.jpg.
Подмена образов в общем...у этого нет какого нибудь психологического/психиатрического (или просто французского))) термина?

Но эт пофиг, главное что все равно на мысль давнюю натолкнуло.

Автор: nosferatu 09 Oct 2015, 22:18

Парапраксис же. Фрейд одобряе.

Автор: dr0n 18 Oct 2015, 11:04

Всегда хотел 95% процентов тех, что перечислил Axolotl + оборотень, русалка и кракен. А также нормального класического пирата (от дрслэша) на замену причаловского пирата, хотовский концепт совсем неудачен. Паук. Анубис. Тыквенное чучело.

Автор: Doctor Tea 18 Oct 2015, 14:58

Еще хотел бы увидеть нежить из моего сна. Некий летающий чувак, состоящий из оживленного праха кремированных людей. При движении разлетается и вновь собирается.

Автор: Vade Parvis 18 Oct 2015, 15:15

Я просто оставлю это здесь:

Автор: Theodor 18 Oct 2015, 16:54

Ммм, какая классная темка. Не могу не отписаться)
Умертвия - убернейтралы с абилкой джиннов из единички-двойки
Духи - те самые, из "дотроечной" эпохи ^^ А внешне пусть будут магическими сферами, блуждающими огоньками, чтобы не путать с призраками из Некрополиса
Оборотни - мечтаю увидеть в любом виде: хоть в качестве нейтралов, хоть в качестве юнитов нового города.
Пауки - желательно с заменой троглодитов, которых я, мягко говоря, недолюбливаю.
Русалки - на мой взгляд, мастхэвный водный нейтрал.
Кракены - аналогично (а вообще, я бы заменил ими морских змеев в хоте)
Паладины - верните их в игру!!111
Убийцы/Ассасины - нейтралы с сочетанием мощных абилок (например, ответ на все атаки+двойной удар)
Наемники - мощные юниты с большим хп и абилками безответки и 30%-ного игнора урона (как у минотавров из четверки). Каждый ход берут с игрока по n золота (своеобразная антикрестьянская абилка)
Ледяные демоны - из четверочки

Если еще что-то вспомню, напишу.

Оса! Хочу осу! Не просто осу, королеву ос! Так, пойду перепроходить Fable...

Автор: Orzie 18 Oct 2015, 16:55

Ну ты маленько отдавай себе отчёт, что одно дело - самостоятельный пират, без остатка занимающий концептуальную нищу (и исключающий создание замка на основе) и сделанный нейтралом, или же растягивание пиратоу аж на целый лайнап.

Автор: nosferatu 18 Oct 2015, 17:43

Ну, вообще, одноглазый, однорукий, одноногий пират - это уже не пират, а калека какой-то. Да и вообще довольно вульгарный образ. В двойке в виде одного юнита - это смотрится хорошо, такой пират более "сказочный". А в тройке такое уже плохо.

Автор: Orzie 18 Oct 2015, 17:48

Это куда более архетипичный пират зато, никого не волнует, что однорукий и одноногий сражается хуже полноценного. Но как я и говорил, для замка слишком архетипичный образ не нужен, т.к. не даёт пространства соседним юнитам лайнапа.

Автор: Sav 18 Oct 2015, 18:02

В Хоте однорукий и одноногий с попугаем - моделька героя.

Автор: Axolotl 18 Oct 2015, 18:04

Зато для андедного варианта - такой был бы в самый раз.

Автор: nosferatu 18 Oct 2015, 18:08

Да, пирата-мертвеца я тоже давно хочу. Такая ниша пропадает. Ле Чак негодует.

Автор: Orzie 18 Oct 2015, 18:13

В мм8.5 есть, ы.

Автор: Vade Parvis 18 Oct 2015, 18:21

И для героя это как раз выглядит более естественно, по-моему. Ведь подразумевается просоленный насквозь ветеран, прошедший через множество битв и ныне по большей части командующий другими, а не вступающий в битву сам. Проще говоря — от него требуется работа не телом, а головой, поэтому он может позволить себе оставаться в строю и калекой. Чего не скажешь о юнитах, бегающих по полю боя (разумеется, и тут могут быть исключения — но они явно не такого рода, чтобы добавлять их в усреднённый образ бойца).

Автор: tolich 18 Oct 2015, 20:21

Не говоря уж о том, что если 400 просто одинаковых существ на поле боя можно списать на игровую условность, то 400 одинаковых существ с одинаковыми увечьями это уже перебор.

Автор: Agar 18 Oct 2015, 20:27

Ну вон, все зомбаки с открытыми переломами ног. Условности)

Автор: dr0n 18 Oct 2015, 20:44

Гном с топором, гном с киркой и гном с посохом - это плохо, по твоему мнению. А пират с саблей, пират с саблей и пистолетом, пират с посохом - это нормально? причем все трое носят сперва красную бандану. . и штаны все одинаковые. Корсары и морские волки носят треуголки и мундиры с эполетами 18 века А Вейдпарвис на картинке к морскому волку привел картинку пирата в широкополой шляпе с перьями и одеждой с широким воротником 15-17века.

Ну не похож на пирата корсар и морской волк. Тройка сказочная игра и все образы в ней должны быть просто узнаваемы(как банальные пираты, а не пираты джеки-воробьи) и различны между собой, а не пират с саблей/пистолетом/посохом. Например корсару бы крюк могли дать, волку костыль помимо крюка. Основное оружие все-равно у него пистолет. Ну или повязку хотя бы на глаз

Автор: Orzie 18 Oct 2015, 21:02

Ты не путай людей, для которых в геройской серии всегда было естественным делать профессии в людских замках, и гномов, которые отродясь были архетипичным существом с топором. Кронверк - рак, пришедший из пятёрки, и его надо давить.

Автор: Axolotl 18 Oct 2015, 21:18

Всеж мне кажется тут дело не в концептуальных каких-то изысках.
Замок не потому выглядит норм, что это люди. А тупо из-за визуально-образных решений, найденных почти для каждого существа (за исключением может парочки Копейщик-Арбалетчик). Решений, из-за которых каждый юнит выглядит уникально. http://forum.df2.ru/index.php?showtopic=35650&st=0&p=706295&#entry706295
И то же самое с некрополем - тоже сплошная нежить, но у каждого уникальный образ.

Не знаю, можно ли бы было повторить такое же с гномами...Сложно сказать, может и можно, но как минимум гораздо сложнее. По разным причинам.

Т.е. я тоже считаю, что гном с киркой, гном с молотком - это плохие решения. Но это не значит, что нельзя найти хорошие.

Автор: Orzie 18 Oct 2015, 21:21

Именно поэтому. Мы - люди, и для нас куда проще найти разницу друг между другом. Если делать гномов с копьями, гномов на конях, гномов с мечами, гномов с молотками - это не будет то же самое, что люди с этими предметами, потому что гномы в героях просуммированы одним существом, это не дисайплс. Гном - сам по себе фентезийный концепт, самодостаточный и неповторимый. Человек же не является фентезийным концептом, это "пустышка", "чистый лист", которого окрашивает уже род занятий.

Автор: Nestor 18 Oct 2015, 21:27

Обрабатывать химией и потом вырезать. От давления толку-то?
Ну или варить.

Автор: Axolotl 18 Oct 2015, 21:29

Т.е. хочешь сказать, что если убрать те самые визуальные решения, о которых я писал и которые, на мой взгляд, в первую очередь роляют в нормальном принятии того, что в замке 6 человечков.
И вместо этого сделать 6 плохих решений ролей а-ля гном с поварешкой, гном с киркой, только для людей - и что, замок по прежнему будет хоть в каких-то допустимых рамках смотреться норм?

Уверен, что нет.
Уверен, что такое будет смотреться гораздо хуже, упомянутого замка гномов, но с найденными хорошими решениями.

Да, не спорю - наличие гнома в оплоте будет вызывать диссонанс - но это уже о другом, и никак не доказывает, и не опровергает утверждения о том, что делает или не делает концепт замка нормальным. Речь же не об этом.

Как по мне, доказательно.

Автор: Orzie 18 Oct 2015, 21:34

Как показывают результаты соседней темы, "замок" не так часто фигурирует среди "понравившихся" у простых смертных. Конечно, хороший графоний в любом случае поможет, но обычный человек может и не конкретизировать, что ему не нравится - он сам не будет понимать, потому что и словей-то таких, как "концептуальность", не понимает.

Ну и плюс, чтобы клепать из гномов расу, нужно было изначально делать её расой. Дисайплс тому пример - воспринимается норм.

Автор: Axolotl 18 Oct 2015, 21:43

С соседней темой ты погорячился. Там люди, не игравшие в героев, смотрели на экраны городов. А лайнап (о котором речь) - в глаза не видели. Более того, все же на "первых" местах по "выбиваемости" были Инферно и Оплот.
А уж если говорить о гномах и экране города - то как раз экран то города гномий город мог бы иметь преотличнейший. Богатая тема для этого. И уникальная для тройки.



Ну так, об этом и речь не ведется. Я лишь о том, что не какая-то глубоко концептуальная проблема лежит в теоретическом более менее нормальном концепте гномьего города (а точнее лайнапа) в тройке (Совсем хороший, да, может и не выйдет, но что-то добротное может и можно было бы выжать из концепта). Хотя фиг знает, сильно глубоко вопрос не обдумывал.

Автор: Axolotl 18 Oct 2015, 22:39

P.S. Немного мысль про гномий город устаканилась в голове...

В общем, гляди в чем мне кажется тут ошибочка.

Тут я согласен. Об этом и сразу написал - что для гномов найти такие решения гораздо сложнее. Сложнее именно потому, о чем ты и написал - у людей гораздо больше ярких узнаваемых образов и решений на этот счет чем у гномов. Но это не значит, что для гномов таких решений совсем нет.



А вот тут, имхо, ошибка. Конечно же так не будет работать. Нельзя взять и подставить тупо гномов на человеческие образы. У человека, монах или турнирный рыцарь с копьем - яркие, привычные образы. А вот гном на коне это "ни о чем". У гномов прямо таких-же аналогов нет. Для них нужно искать иные решения. Возможно это будет гном пушкарь, возможно гном внутри какого-то механизма, или гном верхом на большой передвижной, управляемой пушке, может гном алхимик (в очках с кучей склянок) и.т.п....на вскидку примеры.
Т.е. нужны такие образы, про которые человек, взглянув на них, думал не "о, гном " "о, еще гном " "И еще ". А думал о "О, Гном с пушкой! " "О, Махина!" "О, алхимик!" - и тогда такая фракция будет восприниматься не так дико. Как-то так.

Да, образов (на вскидку по крайней мере ) меньше и они не столь яркие как у людей. Поэтому я бы тоже не рискнул браться делать концепт из прямо шести гномов в линейке. Но несколько ярких образов найти можно. Каких "зверушек" впихнуть в оставшееся место - ну тут думать надо.

Автор: DrSlash 19 Oct 2015, 14:22

Хехе


теперь во имя справедливости и Ле Чака нужен ещё пират-призрак и пират-демон

Автор: tolich 19 Oct 2015, 15:50

А ещё http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/NinjaPirateZombieRobot.

Автор: DrSlash 19 Oct 2015, 17:24

В рамках вселенной ММ любое существо может тайно быть роботом. И ниндзя в героях есть, просто они так хороши в своём деле, что никто о них не знает.

Автор: Theodor 19 Oct 2015, 17:47

"Видишь суслика? И я не вижу! А он есть!" (с)

Автор: Spartak 24 Oct 2015, 00:08

Да, с косой. Всегда хотел такого юнита.

Автор: DrSlash 24 Oct 2015, 06:23

Ну в тройке этот концепт уже задействован в образе дьявола.

Автор: Axolotl 24 Oct 2015, 07:20

О, везет мне сегодня на такие ответы)))) Хотя тема и не про то.....но все-же Темный Жнец и Дьявол (хоть он и с косой) - образы, на мой взгляд, очень разные. Разные как визуально (по цветам, настроению, образу) так и по пресловутому архетипу. Ну, как минимум, в десятки раз более разные, чем Черный и Золотой....и Костяной....и Ржавый....и Сказочный....и Кристальный....и Лазурный драконы))))

Автор: Vade Parvis 24 Oct 2015, 13:57

К тому же, мрачного жнеца при желании спокойно можно сделать не с косой — а, скажем, с двуручным мечом (а-ля палаческий "меч правосудия") в одной руке и весами (как у мрачного жнеца в MM3) — в другой.

Автор: Nestor 06 Feb 2016, 23:21

1)Крылатые обезьяны. Да, серьезно. Да, из той сказки. Нет, не принимаю.
При всей схожести гаргулий двойки и тройки, товарищи из второй части мне лично сильно напоминают прислужников ведьмы, в то время как их братья из третьей части уже нет. Собственно, не знаю даже что еще сказать: идея довольно проста в понимании.
2)Биомеханоиды. Нет, это тоже не принимаю.
Экзотический сплав живого существа, как мне кажется, может оставаться достаточно среднефентезийным и приемлемым даже без введения Форджа. Заодно можно сделать какую-нибудь из более необычных форм модронов (сиречь не людей-коробок), скажем основать на образе пентадронов заодно получив отсылку к старцам Говарда Филлипса.

Автор: nosferatu 07 Feb 2016, 01:12

[necromancermode]На такого особ королевской крови не напасешься.[/necromancermode]

Автор: tolich 07 Feb 2016, 10:43

Написано же "с весами", а не "с часами".

Автор: the_new_pirate 07 Feb 2016, 12:52

Не раскрыта тема реальных животных. То есть, из реальных животных есть только люди, причём аж несколько их видов (крестьяне, копейщики, лучники, мечники, кавалерия, возможно сюда же относятся гремлины. В HotA ещё теперь есть матросы и пираты). Почему бы не добавить других реальных животных?
Например, медведи и медвежья кавалерия, быки.
Или https://ru.wikipedia.org/wiki/Медоед, ему логически уместной была бы специалка — иммунитет к отравлению (и возможно, ещё чему-то).

Автор: nosferatu 07 Feb 2016, 12:53

Он просто корм для котят взвешивал, а тут его некроманты позвали, от важных дел отвлекают, окаянные.

Автор: tolich 07 Feb 2016, 14:58

По чайной ложке, зачем весы?

Автор: Striker X Fenix 07 Feb 2016, 21:52

В землях Дома сердца волка суровый климат и люди тех земель в основном занимаются кузнечным делом и животноводством. В семьях пастухов мальчиков с малых лет обучают стрельбе из лука, также они сопровождают своих отцов во время перегона скота с зимних на летнее пастбище и обратно, но если дом волка ведёт борьбу с другим домом или Фалькония, а позже Эравия ведёт войну с другим государством Лорд Вульфхад призывает в армию всех мужчин старше двенадцати лет. Обычно Переярков не бросают на передавую их задача поддерживать наступающих стреляя из лука с задней линии, но даже так многим из них не суждено вернуться домой.

Автор: DrSlash 07 Feb 2016, 22:22

Striker X Fenix,

Автор: Striker X Fenix 08 Feb 2016, 00:19

DrSlash
Если есть дом сердца грифона (Гриффенхарды) так почему бы не существовать дому сердца волка (Вульфнарды)?

Если "волчата" окажутся талантливыми их принимают в орден Зверей рыцарей серебряного клыка, там их обучают искусству битвы на катарах. Серебряные клыки быстры, а их катары подобны волчьим клыкам ими они наносят улары и отступают прежде чем враг сможет ответить на их атаку.
Способности: Возвращается после атаки. Враг не отвечает на атаку.

http://vignette4.wikia.nocookie.net/cardfight/images/f/f7/BT04-042EN-R.jpg/revision/latest?cb=20121214164645

Автор: Axolotl 08 Feb 2016, 15:16

Ну не то чтобы совсем не раскрыта. Так-то, таковых задействованных образов в тройке дофига, просто нету такого, чтобы "просто зверь", всегда либо вместе с наездником, либо с мифологической отсылкой, либо химера.
Кабан и Волк - с наездниками.
Рухи (хоть и отсылка мифологическая, но образ то обычный - птичий), Адская гончая также - внешне почти обычный зверь.
Мантикора, Горгона и Василиск (либо химеры, либо помесь обычных животных с фантастическими чертами)

Мне кажется такой подход хорош - и образ привычный задействовать и какую-то изюминку фентезийную существо будет иметь. В таком виде еще какой-нибудь Саблезубый Тигр в героев напрашивается тоже. Я вот уже говорил, я бы еще хотел видеть что-то Мамонто образное и летучих мышей. Ну и да - пауков в каком-то виде не хватает.

Автор: samec 08 Feb 2016, 15:53

Это Эрван в своих героев компенсировал с излишком.

Автор: Corkes 08 Feb 2016, 15:59

Паучий мессия только и рад, что его не забывают. Герострат чёртов.

Мне вот эти товарищи нравятся:

Хотя, может, и не впишется кавер на них.

Автор: Striker X Fenix 08 Feb 2016, 20:28

Помимо кузнецов земли дома волка славятся своими волками. Они крупнее сильнее и злее своих сородичей из других уголков страны. Вульфхарды долгое время искали способ борьбы с этими хищниками и в конце концов всё таки нашли его. Самый простой способ борьбы с дикими Свирепыми волками это ручные Свирепые волки. В землях Сердца волка их используют не только как пастушьих и охотничий "собак", но и как боевых. В армии их ценят за их свирепый нрав и бесстрашие.
Способности: Отвечает на все атаки.

Автор: Ethereal 08 Feb 2016, 20:39

Из той же серии... http://savepic.su/7016920.htm

Автор: Vade Parvis 08 Feb 2016, 20:43

Автор: Striker X Fenix 08 Feb 2016, 22:14

Знаю, но это другой подвид и скорее они по дизайну пересекаются с Адскими гончими.

Автор: samec 09 Feb 2016, 08:17

А зачем еще одни адские гончие?

Автор: Striker X Fenix 09 Feb 2016, 12:45

У Грифонхардов есть их гербовое животное в армии. Так почему бы не быть такого у Вульфхардов.

Автор: Vade Parvis 09 Feb 2016, 12:57

1. Грифоны -- это абстрактное геральдическое животное, а не персональное. Более того, в первых двух частях HoMM нгрифоны были в армии чернокнижников -- которые, судя по всему, и создали этих существ.
2. Волки уже есть, как и мега-псы.
3. Никаких Вульфхартов на Энроте нет.
4. Настоятельная просьба "фильтровать" идеи на предмет их здравости и уместности.

Автор: feanor 09 Feb 2016, 13:57

На самом деле достаточно "хочу волков" или даже "хочу волков как в семерке", и не нести бред про высосанных Вульфхартов и прочую ахинею с анимешными картинками.
И тебя ткнут в дефы (помню минимум три) или в Феникс-мод, где волчьи всадники заменены на волков.

Автор: Striker X Fenix 09 Feb 2016, 14:12

Во вселенной HoMM грифон изображён на гербе Эрафии (гербом Энрота является лев) но изначально он принадлежал дому сердца грифона это был их семейный герб.

И довольно давно их создали, поскольку часть грифонов от них улетела одичала и была приручена Грифенхардом I.

А вот тут ты прав как не обыгрывай свирепых волков они все равно будут выглядеть вторично, но всё равно хочется что бы соперников Грифенхаров в армии было их гербовое животное.

1. Энрон и Эрафия разные государства это можно понять из кампании Да здравствует королева.
2. В третьей миссии кампании Да здравствует королева сказано что Грифинхард I с помощью гриффонов объединил разрозненные поселения людей и создал Эравию так почему бы во время этого ему не встретить сильного соперника который занимается тем же самым.

Я и так стараюсь это делать.

Автор: Corkes 09 Feb 2016, 14:33

http://www.wog.acidcave.net/bank_stworow_0._najnowsze_jednostki.html. Или нет, не пробовал.

Автор: Сулейман 09 Feb 2016, 15:13

Ты из какой эрванбездны достал этих соперников, нет их мире Энрота, и не было никогда.

Автор: DrSlash 09 Feb 2016, 15:23

Ле Бретон выучил русский язык и зарегистрировался на форуме чтобы пиарить семёркоконцепты.

Автор: Лентяй 09 Feb 2016, 15:54

как можно Erathia прочесть как Эравия и Enroth как ЭнроН

Евразия и то правильнее звучать будет.... Погодите... а что если!

Автор: Striker X Fenix 09 Feb 2016, 15:57

1. Не мир Эрота, а вселенная Власти и магии.
2. И вроде нет подробной каноничной истории создания Эрафии. Только упоминание в компании Да здравствует королева.

Автор: Лентяй 09 Feb 2016, 16:02

Мусьё, это у вас шутки юмора такие?

Автор: Striker X Fenix 09 Feb 2016, 16:23

Сори ошибся. Вселенная называется Might and Magic
Событие игр Heroes of Might and Magic с первой по трению разворачиваются во вселенной игры Might and Magic.

Автор: Лентяй 09 Feb 2016, 20:15

Автор: Adept 09 Feb 2016, 20:22

Лентяй, ты кормишь тролля. Не надо.

Автор: Striker X Fenix 09 Feb 2016, 21:38

Событие игр Heroes of Might and Magic с первой по трению разворачиваются во вселенной игры Might and Magic и называется эта вселенная Энрон. Поэтому я извиняюсь за поднятый шум. Но всё таки как то глупо получается вселенная, континент и страна имеют одно название.

Автор: DrSlash 09 Feb 2016, 22:07

Striker X Fenix, передам это австралийцам.

Автор: tolich 10 Feb 2016, 07:28

Событие сериала "Все реки текут" разворачиваются во вселенной сериала "Все реки текут" и называется эта вселенная Австралия. Поэтому я извиняюсь за поднятый шум. Но всё таки как то глупо получается вселенная, континент и страна имеют одно название.

Автор: Adept 26 Apr 2016, 11:57

Периодически голову занимает челлендж определить какие типажи из всего этого многообразия "туземных воинов с цветными масками" можно было бы компактно вписать в героев. Думаю образ кочевника бы выиграл от маски http://images.mreadz.com/337/336632/9.jpeg. Демоны типа http://myfhology.info/monsters/image/oni2.gif могли бы отыграть и "азиатского демона с маскообразным лицом" и японскую традицию масок. Это то что лишь в некоторой степени "туземное". Остальной набор американских, африканских и океанийских масок и набор сопутствующих стереотипно-туземных элементов как-то нормально усреднить или сепарировать у меня не получается. У кого есть какие соображения на этот счёт?

ЗЫ. Берсерков мне бы хотелось видеть в стиле, ближе всего к которому была четвёрочная реализация: низкоуровневый, как минимум топлес\ с оружием типа топора или дубины, с усреднённой внешностью (поскольку сам феномен мультикультурный). Точно подходящей картинки не нашёл, но думаю тёмная кожа и светлые или седые волосы было бы удачным решением http://cs633619.vk.me/v633619997/ad61/jN4m9RCqDVg.jpghttps://mensby.com/images/stories/articles/2015/5849/berserker-rage-02.jpghttps://westernparadigm.files.wordpress.com/2013/01/history-vikings.jpghttp://www.center.render.ru/forum/images/upload/preview/1295007.jpghttp://dick-k.narod.ru/Historical_Arts/Reconquiste/Reconquiste_8.jpg. А вот объединение образа берсерка с волхвами, дварфами-ярлами, орками-мутантами и т.п. считаю неудачными решениями. В таких случаях "берсерк" тупо заменяет эпитет как у "адских" троглодитов, "королей" минотавров и циклопов и т.п. То есть образ не отыгрывается, оставаясь таким же кавычечным.

Автор: Axolotl 26 Apr 2016, 21:55

Ну такой челлендж целесообразен я так понимаю только в задаче для нейтрала? Т.к. для "нового города" естественно выбор будет исходить из характера самой фракции.
Но вообще думал о чем-то максимально ярком и выразительном. Представлял что-то типа худощавого, смуглого карлика с крупными элементами "щитков и маски" т.е. так, что в основном будет только их и видно. Крупность щитков заодно даст возможность сделать читаемым декор на них. Как вариант с огромным черепом животного на голове, хотя большая, удлиненная маска на манер африканских или с большим оперением на манер ацтекских возможно будет лучше чем череп.

Автор: Axolotl 24 Nov 2016, 12:21

Я вот понял, что я опять долго не занимался с некоторыми 3д прогами и задачами, которые нужны для создания существ. И все изрядно подзабыл. Как же я терпеть не могу, когда кучу времени приходится заниматься изучением заново того, что уже знал год назад на уровне автоматизма. Поэтому я сперва хотел сделать что-то несложное, чтобы на этом восстановить базовые знания опять до автомата, т.к. сложно одновременно решать более сложные задачи и проблемы, параллельно спотыкаясь на базовых штуках.

Есть идеи, желания, конкретная востребованность? Ну там может череп летающий и прочая простая фигня.

Автор: Adept 24 Nov 2016, 12:45

Мне интересно зачем ты советуешься? Очевидно что бы ты ни сделал - это будет гарантировано востребовано каким-нибудь проектом.

Выбери крича который тебе самому покажется интересным (мб полистай темы где предложения по ним концентрированы, многие из которых ты, кстати, сам создал). При работе над тем, что тебе самому интересно навык закрепиться лучше. Все в выигрыше.

Автор: MasterOfPuppets 24 Nov 2016, 12:46

Я действительно не знаю, что моделится легко, а что трудно, но вот краткий список моих нужд, окромя упомянутого Назгула:
- Блуждающий огонёк.
- Лепрекон. Хотел попросить у хотовцев после выпуска 1.4.3, но могут и не дать, учитывая, как долго его делают и обсуждают (хоспаде, такой ажиотаж всего из-за одного нейтрала!).
- Алмазный Дракон. Ни одной нормальной замены за все годы!

Автор: Axolotl 24 Nov 2016, 13:09

Действительно бывает и такое, когда что-то конкретное хочется реализовать и тогда я уже не спрашиваю (как со сфинксом). А бывает и просто настроение чего-то поделать и легко склониться к разным вариантам и начать уже это продумывать и воплощать с не меньшим энтузиазмом. Не любое, понятно. Я не начну через силу делать то, к чему совсем "душа" не лежит. Но может же и совпасть. Поэтому почему бы не совместить приятное с полезным.
А про востребованность. Одно дело просто будет востребовано, а другое реализовать, возможно, то, что давно было нужно.

Ну и конечно просто ради "движухи". Уже упоминавшаяся недавно склонность к какой-то креативной тусовке. Тему поднять. Поболтать. Обсудить. Создать небольшое движение.



Ну Висп, который для Ковена делался – уже имеется. Но там проблема. Полупрозрачность. А без нее виспа можно сделать нормально только с серьезным скиллом в пиксель-арте.

Автор: feanor 24 Nov 2016, 17:43

Если тот, то там еще одна проблема - обводка.

Автор: Axolotl 24 Nov 2016, 19:20

Обводка (а также всякие эффекты типа жажды крови и окаменения) - это уже скорее часть общей большой проблемы полупрозрачности.

Автор: hippocamus 24 Mar 2019, 20:20

Просто пока оставлю это здесь...

Автор: Zum-Graat 24 Mar 2019, 21:13

Картинки красивые. Когда-то поднималась тема, что призываемых элементалей можно отделить от конфлюксовых. Можно эту идею развить и объединить с пятёрочным призывным фениксом - заклинания призыва вызывают не пачку обычных элементалей, а одного "супер-элементаля", сила которого зависит от силы магии героя. Нарисовать этих товарищей нужно соответствующе эпично, при этом уйдя от человекоподобности текущих элементалей. Назвать, например, архонтами воздуха/воды/огня/земли. Воздушный в виде живого смерча с молниями, земляной в виде зверя из скал, почвы и кристаллов, водный в виде волны и т.д.

Автор: hippocamus 24 Mar 2019, 21:25

Ну да, я в общем со схожим прицелом картинки нашёл.
Только мне кажется, лучше менять унылый монстрятник Сопряжения, а вот призывных можно бы и оставить как есть.

Автор: Axolotl 25 Mar 2019, 08:47

Кстати, вспомнил одну свою мысль старую. Такое вот противоречие у меня. Есть такой яркий образ из японской мифологии как Кицунэ (да, тот самый девятихвостый демон-лис).

И вот его популяризация в масскульте через Наруто – это скорее плюс к теоретическому использованию его образа в Героях или минус? С одной стороны, образ оброс мощным масскультовым фундаментом, стал узнаваемым, а к тому же обрел более боевой окрас (т.к. в фольклоре у неё образ не такой боевой и эпичный), а с другой – часть людей именно такая ассоциативная связь будет триггерить. Кто что думает на эту тему?

Автор: Zum-Graat 25 Mar 2019, 10:34

С одной стороны, любая популяризация какого-то мифологического образа - это плюс. С другой - в нарутовском Кьюби мало что осталось от мифических кицунэ. Они, как характерно для лисиц, существо хитрые и изворотливые, больше полагаются на магию, в частности, иллюзии и перевоплощения. В Наруто из-за специфического сеттинга - это Годзилла в лисьей шкуре) Но образ действительно более боевой. "Классический" кицуне это скорее среднеуровневый (3-4 ур.) юнит поддержки с магическими абилками (превращение во вражеских юнитов и/или две формы, человеческая и звериная), "нарутовский" разрушительный дух тянет на позицию повыше (вплоть до 7).
Но тут надо быть готовым, что за использование ЛЮБОГО юнита японского фольклора полетят обвинения в виабушности и "продались анимешникам!!!11"

Автор: Yellow_cloud 25 Mar 2019, 16:25

А вот мне интересно другое. Вот почему японская культура стильная и популярная в массовой культуре, а вот из отечественной иностранцы знают только матрёшку и Чебурашку. В чем заключается популярность той или иной культуры? Почему же японцы смогли популяризировать самураев, катаны и девятихвостых лисиц?

Автор: tolich 25 Mar 2019, 16:30

Матрёшку, кстати, тоже https://ru.wikipedia.org/wiki/Дарума_(кукла). А Чебурашку, https://ru.wikipedia.org/wiki/Чебурашка#Японские_мультфильмы, завезли в Японию.

Автор: Zum-Graat 25 Mar 2019, 16:56

Баба Яга - крайне популярный образ. Причём не только на западе, но даже у тех же самых японцев её периодически упоминают. А в сеттинге Pathfinder есть целая нация, основанная Бабой Ягой, которая по лору пришла из другого мира с Земли, нагнула местных обитателей, и устроила собственную страну с зимними ведьмами и танцующими избушками.
Почему из всей русской/славянской культуры у иностранцев "выстрелила" именно она - вопрос интересный. Возможно, потому что она прям такая квинтэссенция классической европейской ведьмы, приправленная при этом рядом ярких харизматичных деталей вроде избушки на курьих ножках и полётов в ступе.
Ну, плюс связь Кощея с образом лича - вопрос дискуссионный.
Трёхглавые драконы нередко мелькают, но считать ли их родоначальником Горыныча - тоже сомнительно. Но других известных трёхголовых драконов я не припоминаю.

Автор: magoth 26 Mar 2019, 03:38

Потому что образы самобытны и харизматичные, а не стандартная банальщина коей и в других странах навалом..



На сколько я помню, более каноничный его образ о 7-9-12 головах. А трехглавое чудо, это персонаж больше совкового кинопрома..

Автор: hippocamus 26 Mar 2019, 03:52

Кажется потому, что баба яга не банальное зло, а нечто с такой себе "безюминкой" - весёлая гуляка на шабаше, пилот на не слишком функциональном летательном аппарате, имеющая зачатки совести, имеющая своё окружение (вОроны, совы, коты), имеющая свой метод (алхимия), друзей и недругов - таким образом - не голый персонаж, а прямо целый мирок в придачу.

Автор: magoth 26 Mar 2019, 04:51

Та не, просто они нашего мультика насмотрелись: https://www.youtube.com/watch?v=orxH0MuOQ-U

Автор: Macron1 26 Mar 2019, 07:50

Помню диафильм с европейской сказкой.
Там герой сначала победил дракона с 1 головой, потом с двумя, и так далее, под конец там был дракон с кучей голов. Посему думаю, что змеи Горынычи известны в Европе исключительно благодаря WOG.





Потому что японцы живут в гармонии с природой, с миром духов, обладают богатой многотысячелетней историей (японской нации 6 тыс. лет как минимум)?


По теме:

еще никто не делал дефы для миконидов (ходячих грибов).

Автор: feanor 26 Mar 2019, 08:44

История и политика, преимущественно. Не сами достоинства культуры (слегка подкрашенных дикарей в мире полно)

Автор: Macron1 26 Mar 2019, 08:47

Ничего себе дикари с многотысячелетней историей!
В 7 веке в Японии уже было отменено рабовладение и введена государственная собственность на землю (привет, плановая экономика). И все это без малейшего влияния прогрессивных колонизаторов Евразии. Дикари такие дикари.
Я думаю, у вас случай отборной японофобии.

PS Кто-то уже забыл, как расхватывали "серую" японскую технику в полулегальных магазинах.

Автор: Mefista 26 Mar 2019, 10:42

Хватит империалистического культа, чувак. Это к анимешникам. У Японии проблем столько, сколько вообще может быть в одной взятой стране, а культурных вещей у каждой нации интересных полно, просто они не так хорошо умеют их продавать.
---

По теме: топ-листа нет, но линдворм с амфиптером, инкуб (так как суккубов суют все, а их - нет), сфинкс, гигантский червяк и динозавр какой-нибудь бы не помешали.

Автор: feanor 26 Mar 2019, 11:25

Нет, я просто европоцентрист.

Многотысячелетняя история у всех, все от одних кроманьонцев происходим.
А так - не знаю, откуда шесть тысяч лет выкопано.
Дземон не японская культура (а если и считать её таковой, то выйти из неолита в начале 1 тыс.н.э. - это уровень Черной Африки, причем та-то хоть Сахарой была отделена). После этого - период заимствования у китайцев и корейцев с полным переходом в сферу вэньяня, унылый феодальный срач, потом совершенно позорная изоляция, закончившаяся выдачей живительных от белых людей и (очередной) догоняющей модернизацией. Впрочем, из-за попытки сохранить национальную аутентичность пришлось отхватить еще раз, бывает.

В принципе, домодерновая история Японии от какой-нибудь Эфиопии или Зимбабве (кроме шуток, у них интересное прошлое) отличается примерно никак.

А о уровне развитости именно культуры говорит то, что у них до двадцатого века дожил натуральный анимизм.


Да, только протокольный древнеяпонский язык почему-то напоминает когуресский, письменность - криво заимствованная китайская, аристократическая религия - буддизм китайских изводов, обычаи двора - китайские же.
И реформы Тайка, кстати, тоже по китайскому образцу запилили.

Протухшие под хлопок биржевого пузыря в девяностых сказки про Японскую Технику. Инженерная школа норм, не поспоришь. Научная - ну, привет замечательной истории про компьютеры пятого поколения.