IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

5 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Алхимия
Wic
сообщение 23 Jul 2015, 15:13
Сообщение #21

Immortal
Сообщений: 1 969
Спасибо сказали: 561 раз




Цитата(nosferatu @ 23 Jul 2015, 14:32) *
Воздействия зелий должны быть не на героя, а на конкретный стек.
Ну одно другому не мешает. Тем более что циферки эффекта на героя в 3 раза меньше, чем на стек. А цена та же. В разных ситуациях будет выгоднее разное. Скажем, под утопу лучше наварить зельев для войск, а для кучи битв подряд - зелье для героя.

Цитата(Iv @ 23 Jul 2015, 14:30) *
Цитата(Wic @ 23 Jul 2015, 13:54) *
Увеличение морали героя на 1/2/3
Увеличение удачи героя на 1/2/3

Делают совершенно бесполезными объекты и заклинания, повышающие мораль и удачу соответственно.
Да, эти зелья, пожалуй, лишние.

Цитата(hippocamus @ 23 Jul 2015, 14:09) *
Да ну с этими бутылками заморачиваться!
Как часть стандартного геймплея Хоты это вряд ли будет когда-нибудь реализовано, но как подключаемый модуль для фан-игр - почему бы и нет ?

Цитата(Сулейман @ 23 Jul 2015, 14:35) *
Это не подымет магов, чтобы поднять магов надо дать навык только для магов, либо практически для магов притом он должен у них быть в обязательном порядке - так как нет такого класса как маги и нет фракционных навыков, то идея сделать это через навык провальна по своей сути. Магов подымет доступная манна, по моему с этим уже все согласились и надо сделать ее доступной как можно более простым способом, не вводя для этого целую минигру и огромный новый пласт гемплея. А как новую сторону гемплея для всех классов и фракций, да можно сделать. Самое смешное, что при этом у нас алхимики - воины.
Алхимия в предлагаемом мною варианте не ставит цели усиливать магов, это скорее дополнительный аспект игры, в примерно равной степени влияющий на всех героев.

Ведь чтобы дать бонус магам придется завязывать использование зелий на навык Алхимии, что будет смотреться странно по атмосфере - в M&M пить зелья могли все, а готовить только алхимики, что весьма логично. Опять же, если игроку не зайдет ни одного героя с Алхимией, то даже купленные бутылки не поюзать будет, целый пласт игры пропадет. Поэтому пусть пьют все.

А магов как-то иначе поднимать будем, и в рамках стандарта Хоты, а не в рамках алхимического мода.
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
nosferatu
сообщение 23 Jul 2015, 15:14
Сообщение #22

Immortal
Сообщений: 9 628
Спасибо сказали: 12593 раза




Мой вариант зелий.
Нет ступени:
0а) глобальное заклинание и заклинание прекаста, активация зелья маны (если в рюкзаке есть зелья)

Базовая ступень.
0б) глобальное заклинание, создание зелья маны. стоимость: 20 маны, применяется один раз в день. Добавляет в рюкзак героя зелье маны, которое восстанавливает 10 маны при активации.
1) Зелье стойкости (увеличивает защиту существа на 3, кумулятивно) длительность до конца боя
2) Зелье скорости (увеличивает скорость стека на 1, кумулятивно) длительность до конца боя
3) Зелье отваги (увеличивает атаку существа на 3, кумулятивно) длительность до конца боя

Продвинутая ступень
0б) то же самое, но можно применять два раза в день.
4) Зелье феникса (Дает стеку способность воскрешения феникса. При воздействии на феникса, удваивает процент воскрешаемых существ) длительность 30 ходов
5) Зелье зыбучих песков (Эффект аналогичен продвинутому заклинанию "зыбучие пески")
6) Зелье живучести (увеличивает запас здоровя стека на 10%, минимум 1, не действует на нежить и механизмы, стек получает способность "регенерация") длительность 15 ходов

Эксперт
0б) то же самое, но можно применять три раза в день.
7) Зелье ярости (дает стеку способность аспида "мстительность") длительность 30 ходов.
8) Зелье фантома (дает стеку способность "полет", уменьшает урон от стрелковых атак на 50%) длительность 3 хода
9) Зелье окаменения (накладывает на стек противника эффект окаменения, снимается снятием заклинаний и лечением) длительность 3 хода.

Все зелья кроме окаменения и зыбучих песков не снимаются снятием заклинаний.
Стоимость выставить по результам тестирования.


--------------------
Космические мана-корабли бороздят просторы мана-вселенной,
Начиная с сегодня "мана" - это офигенно.
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Iv
сообщение 23 Jul 2015, 16:00
Сообщение #23

Immortal
Сообщений: 6 260
Спасибо сказали: 12647 раз




Интересно, а зачем нужна для обсуждаемого вопроса новая фаза боя? Не проще ли накормить свои войска зельями прямо на карте?


--------------------


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Algor
сообщение 23 Jul 2015, 16:04
Сообщение #24

-
Сообщений: 1 073
Спасибо сказали: 1529 раз




Цитата(Wic @ 23 Jul 2015, 12:05) *
Черновой вариант по Алхимии:

Герои Меча, Бухла и Магии?
Зачем пытаться городить огород с Алхимией? Чтобы сделать новую систему аналогичную (даже не о вторичности речь!) магической? На кой?
Чтобы сделать "красивую" реализацию прекаста? Так может покурить, как красивее запилить этот прекаст? Неужели все варианты уже перебрали?
1/2/3 каста перед боем и всякие ограничения на конкретные заклинания как-то не очень смотрится. А вот если тупо дать возможность колдовать (1 раз!) на тактической фазе с уровнем школы -1 от текущего (все-таки это каст на скорую руку) или -3/-2/-1 в зависимости от уровня Тактики, то это закроет бОльшую чать неувязок и, имхо, тему с прекастом.


Цитата(Mantiss @ 23 Jul 2015, 09:32) *
Цитата(Сулейман @ 23 Jul 2015, 07:46) *
-Вынос с первого уровня школ удешевления заклинаний.

К сожалению, за пределами классики, если не удастся придумать адекватную замену в виде общего универсального бонуса базовой школы.
(Квантование эффекта заклинаний невозможно повысить в ряде случаев.)

Удешевление заклинаний только базовым уровнем Школы действительно выглядит несколько инородно, хоть и привычно. Однако, почему вы хотите его убрать, вместо того, чтобы сделать это штатным свойством для любого уровня Школы? Это было бы и еще одним стимулом Школы изучать и хоть как-то дифференцировало бы заклинания с "проблематичным квантованием".
Собственно, у меня в ReMagic'е так и сделано. Там есть еще несколько концептуальных нововведений, но это кому будет интересно, сам прочитает.

По поводу жертвования свитков за ману:
Хоть я сам и не пользую эту свою опцию, проблем с интуитивностью и информированием совершенно не возникает. Интерфейс Iv выше описал: ПКМ -> информация по свитку и предложение его разрушить высвободив ману. И да, с HD-нововведением отображающем иконки заклинания на самом свитке, проблем с поиском/интуитивностью нет вообще. Ну а заморочки с "защитой от случайного разрушения дурака" по большей части действительно надуманны - в игре есть огромная масса способов облажаться и пытаться закрывать эту "проблему" излишней детализацией или избыточным информированием глупо.

- Вы действительно хотите посетить эту клетку карты?
- Да.
- При посещении на вас нападут орки справа, подтвердите действие.
- Подтверждаю.
- Отряд орков всего на 20% слабее вашей армии и без потерь не обойтись. Продолжить?
- Да...
- Среди орков есть отряд орков-вождей, они несколько сильнее. Уверены?
- ДА.
- У вашего героя не полностью восстановлена мана, а колодец всего в 2х днях пути, может сначала посетить его?
- НЕТ!!!
- Дипломатия вашего героя на базовом уровне а орки "Очень агрессивные" и вряд ли присоединяться. Все равно хотите рискнуть?
- ДА!!! ДАВАЙ УЖЕ!!!
- Орки находятся на родной земле и имеют бонус к скорости, что даст им право первого хода...
<ALT+F4>
- Вы действительно хотите выйти?
- да...
- В главное меню или в Windows?
<RESET>


--------------------
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Wic
сообщение 23 Jul 2015, 16:40
Сообщение #25

Immortal
Сообщений: 1 969
Спасибо сказали: 561 раз




Цитата(Algor @ 23 Jul 2015, 16:04) *
Цитата(Wic @ 23 Jul 2015, 12:05) *
Черновой вариант по Алхимии:

Герои Меча, Бухла и Магии?
Зачем пытаться городить огород с Алхимией? Чтобы сделать новую систему аналогичную (даже не о вторичности речь!) магической? На кой?
Ну клево же ...

Цитата
Чтобы сделать "красивую" реализацию прекаста?
Ты чутка отстал от хода дискуссии, Алхимия уже не пре-каст, а просто клевая фишка.

Цитата
Так может покурить, как красивее запилить этот прекаст? Неужели все варианты уже перебрали?
1/2/3 каста перед боем и всякие ограничения на конкретные заклинания как-то не очень смотрится. А вот если тупо дать возможность колдовать (1 раз!) на тактической фазе с уровнем школы -1 от текущего (все-таки это каст на скорую руку) или -3/-2/-1 в зависимости от уровня Тактики, то это закроет бОльшую чать неувязок и, имхо, тему с прекастом.
Колдовать 1 раз в тактической фазе это по сути дабл-каст в 1-м раунде. В зависимости от расклада будет или имбой или отстоем. Имба это если 2 раза пыхнуть боевухой. Или кинуть антимагию, потом армаг и откуп. Отстой если кастануть 1 баф - маловато будет, воин все равно круче значительно.

Ограничения потому и выставлены таким образом, чтобы пре-каст чуть ровнял магов с воинами по боевым возможностям армии - у воинов есть параметры и армор/оффенс, за счет пре-каста можно уменьшить эту разницу.

Цитата(Iv @ 23 Jul 2015, 16:00) *
Интересно, а зачем нужна для обсуждаемого вопроса новая фаза боя? Не проще ли накормить свои войска зельями прямо на карте?
Возникнет проблема деления/объединения стеков. Войско, накормленное зельем, должно вступать в бой as is. В принципе можно запретить подобные манипуляции с накормленными войсками, ну или снимать эффект, если игрок все-таки решил это сделать. Заодно будет доступна возможность вида "накормить стек на весь день".


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
hippocamus
сообщение 23 Jul 2015, 22:06
Сообщение #26

пират с чёрной меткой
Сообщений: 23 599
Спасибо сказали: 12880 раз




Цитата(nosferatu @ 23 Jul 2015, 14:27) *
Далее, нужно решить, как будет взаимодействовать с снятием заклинаний и какой длительностью будет обладать прекаст.
ИМХО, снятие на них не должно действовать, базовые зелья первой ступени до конца боя, второй и третьей с длительностью.
Базовый - до конца боя, Продвинутый - до конца дня, Эксперт - до конца следующего дня, если в следующий день будет хоть один бой, иначе - до конца первого боя, следующего за 2-м днём. Новая обкастовка зельями в новом бою уничтожает прежнюю (самую раннюю из активных) обкастовку даже на другом юните - одновременно больше 3 заклов через зелье не держатся!


--------------------
Давший быка на убой не выпросил и печень на жаркое.
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
serovoy
сообщение 24 Jul 2015, 01:05
Сообщение #27

Immortal
Сообщений: 376
Спасибо сказали: 270 раз




Цитата(hippocamus @ 23 Jul 2015, 17:09) *
давай и ресурс пищи для монстров вводить

А чего нет-то? У Алгора есть нечто очень отдаленно похожее - невыкупленные существа, прирастающие свыше определенного лимита, теряются. (Т.е. армия в походе на подножном корму, а вот города в продовольствии ограничены.)
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Wic
сообщение 24 Jul 2015, 11:13
Сообщение #28

Immortal
Сообщений: 1 969
Спасибо сказали: 561 раз




Цитата(hippocamus @ 23 Jul 2015, 22:06) *
Цитата(nosferatu @ 23 Jul 2015, 14:27) *
Далее, нужно решить, как будет взаимодействовать с снятием заклинаний и какой длительностью будет обладать прекаст.
ИМХО, снятие на них не должно действовать, базовые зелья первой ступени до конца боя, второй и третьей с длительностью.
Базовый - до конца боя, Продвинутый - до конца дня, Эксперт - до конца следующего дня, если в следующий день будет хоть один бой, иначе - до конца первого боя, следующего за 2-м днём. Новая обкастовка зельями в новом бою уничтожает прежнюю (самую раннюю из активных) обкастовку даже на другом юните - одновременно больше 3 заклов через зелье не держатся!
Длительность эффекта лучше сделать одинаковой, иначе использоваться будут только белые зелья. А разницу сделать лишь в эффекте, причем линейно от цены.

Диспел да, лучше чтобы не действовал, все же зелья обходятся куда дороже накладываемых заклов.

Какой-то лимит сделать можно, чтобы финалка не превращалась в меряние количеством зелий в рюкзаке. Например, ограничение на общее количество используемых в одном бою зелий - скажем 5 штук, на битвы с нейтралами это особого влияния не окажет (там больше не потребуется).
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
windsunny
сообщение 24 Jul 2015, 13:06
Сообщение #29

God
Сообщений: 297
Спасибо сказали: 221 раз




*Моему бедному клирику приходилось пить много зелий маны. В день он выпивал десятки бутылей, часто по пять за один присест(к сожалению, сила у бутылей была всего 10)... И с ним... Нихрена не случилось! :-D*

А, во, в голове прояснилось, как надо шуткануть.
Внимание! Чрезмерное употребление(а также неумелое изготовление) алхимических напитков угрожает здоровью Ваших персонажей УНИЧТОЖЕНИЕМ!


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Theodor
сообщение 24 Jul 2015, 13:53 (Сообщение отредактировал Theodor - 24 Jul 2015, 13:54)
Сообщение #30

I did not hit her. I DID NOT.
Сообщений: 507
Спасибо сказали: 918 раз




О, алхимия)) Хочу, хочу, хочу!!! Реквестирую очень полезный сет зелий:
Зелье ловкости (простое) - дает способность безответной атаки
Зелье мгновенной реакции (составное) - дает способность безответной атаки+ответ на все атаки
Зелье молниеносности (белое) - дает способность безответной атаки+ответ на все атаки+атаку дважды
Отвар стремительности (черное) - дает способность безответной атаки+ответ на все атаки+атаку трижды+50% шанс уклониться от атаки противника
Да, получилось как-то слишком мощно. Но я думаю, что можно поставить ограничение на действие. К примеру, зелье ловкости будет действовать до конца боя, зелье мгновенной реакции - 15 ходов, зелье молниеносности - 10 ходов, отвар стремительности - 5 ходов.
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
tolich
сообщение 24 Jul 2015, 13:59
Сообщение #31

😸🧡✊✌️
Сообщений: 16 000
Спасибо сказали: 2623 раза




Цитата(gamehuntera @ 24 Jul 2015, 13:03) *
В любом случае если много эликсиров пить, то это грозит отравлением и передозировкой.
Губит людей не пиво.


--------------------
Я слежу за тобой!
* tolic.narod.ru

Lu...pa...gamhi...dho?


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
DrSlash
сообщение 24 Jul 2015, 16:01 (Сообщение отредактировал DrSlash - 24 Jul 2015, 16:11)
Сообщение #32


Сообщений: 2 042
Спасибо сказали: 8090 раз




Прост мысли вслух:
Красное зелье (кристалл) +n% к здоровью отряда
Жёлтое зелье (сера) +очки хода герою (не имба, ибо количество зелий которые можно пить за день ограничено)
Синее зелье (самоцветы) +к мане
Серое зелье/катализатор (ртуть) усиливает другие зелья

Можно интересные специализации придумать, типа "каждый ход создаёт случайное базовое зелье" или "синие зелья восстанавливают на 1 маны больше за каждый второй уровень героя". Интересная комбинация -- дать алхимию стартовым навыком персонажу со специализацией на ресурсе. Заодно будет, что элементалистам дать при переосмыслении их героев.


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Wic
сообщение 24 Jul 2015, 16:42
Сообщение #33

Immortal
Сообщений: 1 969
Спасибо сказали: 561 раз




Цитата(Theodor @ 24 Jul 2015, 13:53) *
О, алхимия)) Хочу, хочу, хочу!!! Реквестирую очень полезный сет зелий:
Зелье ловкости (простое) - дает способность безответной атаки
Зелье мгновенной реакции (составное) - дает способность безответной атаки+ответ на все атаки
Зелье молниеносности (белое) - дает способность безответной атаки+ответ на все атаки+атаку дважды
Отвар стремительности (черное) - дает способность безответной атаки+ответ на все атаки+атаку трижды+50% шанс уклониться от атаки противника
Да, получилось как-то слишком мощно. Но я думаю, что можно поставить ограничение на действие. К примеру, зелье ловкости будет действовать до конца боя, зелье мгновенной реакции - 15 ходов, зелье молниеносности - 10 ходов, отвар стремительности - 5 ходов.
Думал над этим, но потом решил, что слишком круто получится. Безответная атака или двойной удар поднимет пробивную силу в небеса в отдельных боях (как представил себе троглов с дабл-дамагом ...), а цена зелья не столь велика. Игра превратится в "кто первым качнет эксперта алхимии".

Насчет каунтер-страйка и огнещита также есть сомнения, но лишь применительно в финалке, в боях с нейтралами эти заклы практически не нужны (разве что вампам в утопе). Еще насчет ресурректа есть сомнения, но тут можно циферками подогнать. Например, сделать ресуррект силой 300 - чтобы хватало на любой юнит, но не создавало пласты стратегии "закупись зельями ресурректа и все рви".
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
gamehuntera
сообщение 24 Jul 2015, 18:27
Сообщение #34

Immortal
Сообщений: 606
Спасибо сказали: 233 раза




Можно поступить еще хардкорней - вместо ресурсов ввести всякие травы, редкие ингредиенты, выпадающие с монстров - коготь василиска, перо Феникса и т.п. Обычные (minor) зелья на + атаке защите здоровью и скорости можно будет делать и так, а для продвинутых нужны ингредиенты (не ресурсы).


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
DrSlash
сообщение 24 Jul 2015, 20:32
Сообщение #35


Сообщений: 2 042
Спасибо сказали: 8090 раз




Цитата(gamehuntera @ 24 Jul 2015, 18:27) *
Можно

Не можно. Ибо, во-первых, излишне усложнит процесс алхимии (который в ТБС должен быть максимально упрощённым по сравнению с РПГ). Во-вторых, вводит значительный элемент игры, бесполезный за пределами применения одного вторичного навыка.


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
СЕРЁГА (JET)
сообщение 25 Jul 2015, 00:59
Сообщение #36


Сообщений: 305
Спасибо сказали: 326 раз




Не вижу никакой логики в том, что перед битвой можно хоть опиться зелий, а колдовать нельзя, получается не герой-маг, а какой-то мастер пьяного кунг-фу. Ну, а поить легион существ – это ж сколько времени и пойла нужно (и соответственно ингредиентов)? smile.gif

Может вероятностный даблкаст вместо Орлоглаза? Герой кастует закл, и, если повезёт (скажем, 15/20/30% шанс), то срабатывает особая анимация, вуаля – можно ещё раз (как вариант, за удвоенную ману).

По мане, имхо, лучше жертвы свитков ещё не предложено.
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
DrSlash
сообщение 25 Jul 2015, 01:02
Сообщение #37


Сообщений: 2 042
Спасибо сказали: 8090 раз




Цитата(СЕРЁГА (JET) @ 25 Jul 2015, 00:59) *
Не вижу никакой логики в том, что перед битвой можно хоть опиться зелий, а колдовать нельзя, получается не герой-маг, а какой-то мастер пьяного кунг-фу. Ну, а поить легион существ – это ж сколько времени и пойла нужно (и соответственно ингредиентов)? smile.gif

Игровые условности же всё. Таких в героях предостаточно.
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
hippocamus
сообщение 25 Jul 2015, 02:15
Сообщение #38

пират с чёрной меткой
Сообщений: 23 599
Спасибо сказали: 12880 раз




А как насчёт зелий с мощным основным и некотором отрицательным побочным эффектом? Чтобы действие отличалось от заклинаний и заклинания были всё равно приоритетнее?

Зелье поспешности - даёт +1/+2/+3 скорости и повышает получаемый юнитом урон на 20/15/10%
Зелье мастерства - даёт +6/+10/+14 атаки и даёт юниту резист к любым баффам
Зелье одержимости - даёт +50/+100/+150% урона и перманентный берсерк
Зелье беспринципности - мораль юнита становится не менее 0/+1/+2, но накладывается перманентное проклятие (иммун к благословению)


--------------------
Давший быка на убой не выпросил и печень на жаркое.


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
shardshooter
сообщение 25 Jul 2015, 10:08 (Сообщение отредактировал shardshooter - 25 Jul 2015, 10:08)
Сообщение #39

Richard. No, really.
Сообщений: 298
Спасибо сказали: 145 раз




Цитата(DrSlash @ 24 Jul 2015, 17:01) *
Прост мысли вслух:
Красное зелье (кристалл) +n% к здоровью отряда
Жёлтое зелье (сера) +очки хода герою (не имба, ибо количество зелий которые можно пить за день ограничено)
Синее зелье (самоцветы) +к мане
Серое зелье/катализатор (ртуть) усиливает другие зелья

Можно интересные специализации придумать, типа "каждый ход создаёт случайное базовое зелье" или "синие зелья восстанавливают на 1 маны больше за каждый второй уровень героя". Интересная комбинация -- дать алхимию стартовым навыком персонажу со специализацией на ресурсе. Заодно будет, что элементалистам дать при переосмыслении их героев.


Да, и сделать так, что зелье работало не одно на стек, чтобы на каждое существо в стеке требовалось одно зелье. Хочешь, чтобы твои 200 копейщиков получили немного здоровья на одну битву? Выкладывай 200 кристаллов.
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
windsunny
сообщение 25 Jul 2015, 10:51
Сообщение #40

God
Сообщений: 297
Спасибо сказали: 221 раз




Если уж делать алхимию, то не надо грузить её всякими особыми ингредиентами и перемешиваниями зелий, это создаст слишком много путаницы, усложнит для понимания сам процесс, да и будет требовать слишком больших затрат ресурсов времени. Особенно из-за последнего с очень большой вероятностью будет забанено в онлайн-турнирах, где время крайне важно.

А также не надо никаких дебаффов для зелий, это затруднит подсчёты полезности и вызовет прочие проблемы.


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post

5 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28 March 2024 - 18:28
Copyright by Алексей Крючков
Strategy Gamez by GrayMage
Programming by Degtyarev Dmitry
  Яндекс.Метрика