Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

DF2 :: ФОРУМЫ _ The Succession Wars _ Флуд за Наследство

Автор: Mefista 02 Jan 2014, 05:04

Блин,мне после регистрации на вашем сайте с форумом посыпались нигерийские письма XD

Автор: Orzie 02 Jan 2014, 07:18

Странно.)

Автор: Adept 02 Jan 2014, 14:13

Цитата(dik X.B. @ 17 Dec 2013, 05:52) *
Цитата(hippocamus @ 16 Dec 2013, 23:19) *
Да какой там каждый третий. Как минимум 3/4 игроков 1975-2000 г.р. знают 2-ку, 3-ку, 5-ку, или на крайний случай четвёрку. 25 лет - это целое поколение. А двойка, конечно, наиболее атмосферна, с этим не поспорят и многие любители тройки. )

Я 1973, а знаю "ребят" и постарше. В двойку играли с момента появления, да и до сих пор иногда. Ну а тройка - на все времена. Когда рассказал им про этот мод - у многих аж глаза загорелись как в молодости.

Бывает.

И там и там 25% это порядка 70-и человек.

А здесь 25% ~ 90.

Автор: Orzie 02 Jan 2014, 14:22

Это здесь к чему вообще? К тому, что у хоты больший процент олдскульных геймеров? Сравнили тоже мне))
А вообще радует, что есть определённый процент молодняка - гарант того, что игра ещё поживёт.

UPD. догнал, мои извинения)

Ну тем лучше, у нас уже смело можно сказать, что два поколения в деле.

Надо сказать, ВКонтакте - далеко не самый популярный сайт среди людей за сорок. Поэтому тут не совсем полная картина.


Автор: Adept 02 Jan 2014, 14:27

Цитата(Orzie @ 02 Jan 2014, 17:22) *
Ну тем лучше, у нас уже смело можно сказать, что два поколения в деле.

Надо сказать, ВКонтакте - далеко не самый популярный сайт среди людей за сорок. Поэтому тут не совсем полная картина.
И тем не менее, я сомневаюсь, что где-то можно найти более точную статистику.

Цитата(Orzie @ 02 Jan 2014, 17:22) *
Хех, только было сделать скриншот собрался

PS. У HotA женская аудитория самая маленькая, как ни странно.

Автор: Orzie 02 Jan 2014, 14:28

Любопытно, что категория 35-45 вообще пустует. И впрямь по одноклассникам рассосались.


Цитата
PS. У HotA женская аудитория самая маленькая, как ни странно.

Девочки вообще меньше играют, и часто не хотят заморачиваться установкой каких-то дополнительных приблуд, моды иже с ними.

Автор: AleXeLix 18 Jan 2014, 18:32

> Девочки вообще меньше играют, и часто не хотят заморачиваться установкой каких-то дополнительных приблуд, моды иже с ними.
Девочек сейчас все больше и больше в MMORPG и командных сессионных играх начиная c таких игр как контер страйк, Warface, Dota 2 и заканчивая World of Warplanes и WarThunder. Причины психологические объяснять не буду, здесь, наверное не уместно.

Автор: hippocamus 18 Jan 2014, 21:49

Ну почему не уместно? - объясни, может и нам чем-то поможет! )

Автор: AleXeLix 19 Jan 2014, 02:26

Ну ладно, если в кратце и по делу:
На счет установки различных модов товарищем Orzie верно подмечено: не хотят девушки этим заморачиваться. Это вот явление, наверное, сродни эксплуатации автомобиля будет. Отношение - пользуйся, а по тех части пусть кто-нибудь другой... Но онлайн игр сейчас пруд-пруди в которых не нужно устанавливать какие-либо приблуды, все сразу работает. В том числе браузерные онлайн игры. Соц сети тратят очень большие финансы на разработку игр. Не знаю как зарубежные, но по поводу VK и одноклассников недавно интересовался - там заоблачные цифры. Так что утверждение "Девочки вообще меньше играют..." - не верно.
Девушки по своей природе рецессивы и в компьютерных играх они пытаются компенсировать эту сторону, почувствовать свою участность, значимость. Именно поэтому в киберспорте девушки имеют хорошую статистику (много фрагов, хорошее соотношение убийств и смертей, уровня и т.п.). Я лично с такими знаком, а по опыту участия в различных онлайн проектах, могу сказать, что множество видел таких девушек, со многими общался. Про всех не могу сказать что были точно девушки, но за немалую часть мог бы поручиться. Вроде бы многие и не прочь в игре поговорить о чем-нибудь, но в статистике у них все равно все путем и можно сказать что они в большинстве своем проводят время в проекте ради навыка, уровня и самовыражения, нежели мужская часть населения виртуальных миров, которая все же лучше знает что такое игра ради удовольствия.

Автор: Vade Parvis 19 Jan 2014, 02:54

Цитата(AleXeLix @ 19 Jan 2014, 02:26) *
Это вот явление, наверное, сродни эксплуатации автомобиля будет. Отношение - пользуйся, а по тех части пусть кто-нибудь другой...
Цитата
Девушки по своей природе рецессивы

Автор: nosferatu 19 Jan 2014, 03:13

Цитата(AleXeLix @ 19 Jan 2014, 03:26) *
Девушки по своей природе рецессивы

Я учусь в меде и большая часть моего окружения - девушки. Нихрена я у них рецессивности не замечаю.

Автор: Orzie 19 Jan 2014, 07:29

Про киберспорт и фраги было сказано зря - потому что девушки там соревнуются с такими же девушками.

Да и вообще, господа, это уже откровенный оффтоп. Пора создавать болталку.

Автор: Mefista 30 Jan 2014, 07:15

Цитата
На рисунке вообще если честно не понял, что нарисовано)


Я имею в виду вообще.А с крылышками - это как раз Мефиста, моя 2я персона)

Бошка)нечто между акулой и богомолом)

Автор: dr0n 30 Jan 2014, 07:43

Цитата(Orzie @ 30 Jan 2014, 07:10) *
На прикреплённом, если честно, вообще не понял, что нарисовано)

Ты добавь четкости и сразу становится видно.

Я сперва хотел пошутить, над ее рисунком, что это богомол. Но потом прочитал новое сообщение мефисты. А это реально оказался богомол. *картинка фэспалма*

Орзи, пора создавать тему флуда.

Автор: Mefista 30 Jan 2014, 07:55

Оч смешно)это не совсем так)это богомолоакулоготомегаштук,апгрейд,3й уровень (голова)
---
урааа,бодымглямкнулооо!*это я в жизни так говорю,кто услышит - вовек не забудет*

Автор: Orzie 30 Jan 2014, 07:55

Лiл

Автор: Mefista 30 Jan 2014, 07:57


Автор: dr0n 30 Jan 2014, 08:06

Цитата(Mefista @ 30 Jan 2014, 07:55) *
Оч смешно)это не совсем так)это богомолоакулоготомегаштук,апгрейд,3й уровень (голова)

А челмедведосвина у тебя нет?

Автор: Mefista 30 Jan 2014, 08:08

Не)есть отдельно все трое)

Автор: Orzie 31 Jan 2014, 14:18

Такие уж они, Кригане. Любителям религиозных символов в Героях я повторял и буду повторять - их наличие неоправдано. Если Титанов и Ангелов с позиции ММ ещё можно объяснить, как роботов Древних, управляемых ключами, то Дьяволы уже точно ни в какие ворота. Да и если на то пошло, типичному Мефистофелю должен противостоять типичный Серафим. Серафимов в моде нет. Если связка Титан - Чёрный Дракон есть и в двушке, то связка Крестоносец - Криган куда более логична, чем Крестоносец - Дьявол.

Автор: IQUARE 31 Jan 2014, 18:28

Цитата(Orzie @ 31 Jan 2014, 15:18) *
Такие уж они, Кригане. Любителям религиозных символов в Героях я повторял и буду повторять - их наличие неоправдано. Если Титанов и Ангелов с позиции ММ ещё можно объяснить, как роботов Древних, управляемых ключами, то Дьяволы уже точно ни в какие ворота. Да и если на то пошло, типичному Мефистофелю должен противостоять типичный Серафим. Серафимов в моде нет. Если связка Титан - Чёрный Дракон есть и в двушке, то связка Крестоносец - Криган куда более логична, чем Крестоносец - Дьявол.

Так они, скорее всего, и не роботы, ни те, ни те

Автор: Orzie 31 Jan 2014, 18:35

Цитата(IQUARE @ 31 Jan 2014, 18:28) *
Цитата(Orzie @ 31 Jan 2014, 15:18) *
Такие уж они, Кригане. Любителям религиозных символов в Героях я повторял и буду повторять - их наличие неоправдано. Если Титанов и Ангелов с позиции ММ ещё можно объяснить, как роботов Древних, управляемых ключами, то Дьяволы уже точно ни в какие ворота. Да и если на то пошло, типичному Мефистофелю должен противостоять типичный Серафим. Серафимов в моде нет. Если связка Титан - Чёрный Дракон есть и в двушке, то связка Крестоносец - Криган куда более логична, чем Крестоносец - Дьявол.

Так они, скорее всего, и не роботы, ни те, ни те


Люблю ссылаться на интервью с Грегом Фултоном. Правда, это уже оффтоп и ступенька к форджесрачу.

Цитата
Q: DOES SCIENCE FICTION BELONG IN HEROES?

GF: Yes. Science fiction is the foundation of the Might and Magic universe. It is the reason the Might and Magic universe exists. At its core, the Might and Magic is about advanced civilizations who have descend into barbarism. If you disagree, your reasoning is emotional, not logical. Many people forget the Inferno is not populated by demons. It's populated by aliens who look like demons. If I told you the origin of the Arch Angels I'm sure many of you would have a heart attack.

Автор: dr0n 31 Jan 2014, 18:48

Чем хорош номм в отличие от мм,тем что там разрабы не навязывают свою теорию происхождения демонов-криган,ангелов,титанов. Они были и сечас в мире номм они есть.Да пусть хоть покемонами будут.каждый пусть сам для себя решит какого происхождения эти существа. А упоминание форджа так вообще вызывает жуткий батхерт.
Это сообщение в тему флуда

Автор: IQUARE 01 Feb 2014, 12:12

Цитата


И? В интервью нет никаких сведений о том, что ангелы - именно роботы, а не, например, создания Древних или тех же магов

Автор: Orzie 01 Feb 2014, 12:18

В интервью - нет, а люди говорят, что по лору наиболее вероятно они киборги, созданные Древними.
http://heroescommunity.com/viewthread.php3?TID=32878

Если бы они были статуями - теми же големами, созданными магами (фентезийная версия), ни у кого никакой "heart attack" бы не было, очевидно.

Исходя из интервью, можно однозначно заключить, что у них скай фай источник, потому что ангелы были упомянуты именно в контексте вопроса про скай фай. Думаю, этого достаточно.
Все создания Древних высшего уровня я так или иначе понимаю как роботов/киборгов.

Кто они на самом деле - меня не так сильно волнует. Важно, что это порождения Древних, а не внезапного портала к Апостолу Петру или Люциферу.

Автор: tolich 01 Feb 2014, 12:53

Лично у меня никакое происхождение ангелов сердечный приступ не вызовет.

Автор: nosferatu 01 Feb 2014, 13:00

Цитата(Orzie @ 01 Feb 2014, 13:18) *
В интервью - нет, а люди говорят, что по лору наиболее вероятно они киборги, созданные Древними.
http://heroescommunity.com/viewthread.php3?TID=32878

Если бы они были статуями - теми же големами, созданными магами (фентезийная версия), ни у кого никакой "heart attack" бы не было, очевидно.

Исходя из интервью, можно однозначно заключить, что у них скай фай источник, потому что ангелы были упомянуты именно в контексте вопроса про скай фай. Думаю, этого достаточно.
Все создания Древних высшего уровня я так или иначе понимаю как роботов/киборгов.

Кто они на самом деле - меня не так сильно волнует. Важно, что это порождения Древних, а не внезапного портала к Апостолу Петру или Люциферу.

Почему то, что ангелы являются продвинутыми големами, магами, ставившими над собой опыты или еще чем-то подобным, не вызовет сердечный приступ, а то, что они биокиборги - вызовет? Аргументация явно недостаточная. При этом может быть то, что они, ВНЕЗАПНО, на самом деле ангелы, являющиеся божественными созданиями - должно вызвать сердечный приступ у многих игроков, потому что все считают, что они не настоящие ангелы и богов в этом мире нет...
Так что мы знаем только то, что не знаем их происхождения.

Автор: Orzie 01 Feb 2014, 13:07

Потому что скай фай в любой форме вызывает сердечный приступ у фентези-фагов и это общеизвестный факт (особенно, если ты играл-играл себе в героев, а тут на тебе - бластеры не пришей кобыле хвост, в меч и магию ведь не играли, она в той же россии была куда хуже распространена). Ты, видимо, плохо себе представляешь скай-фай хейтеров, тогда как я ирл с ними чуть ли не на каждом шагу сталкиваюсь. Да что там - даже моя девушка терпеть не может кино, в котором хотя бы на секунду промелькнёт космос или инопланетяшки. Им пофиг, что в классической фантастике есть даже весьма хорошая совместимость со здравым смыслом и физическими законами, интересные предположения и интерпретации. Чаще всего такие люди не увлекаются физикой и астрофизикой.

Религия, на самом деле, с фентези сплетается куда лучше, чем со скай фаем, потому что (сюрприз) скай фай и религия крайне часто взаимоисключают друг друга. Поэтому в Ангелов, лезущих из мифического Портала Славы, который на вид - сущие библейские ворота в Рай, люди ещё более-менее верят. Но разные срезы общества по-разному воспринимают даже в рамках фентези. А вот Эльфы, Боги, Нежить и прочее сочетаются как нефиг делать.

Автор: XEL 01 Feb 2014, 13:38

Цитата(nosferatu @ 01 Feb 2014, 14:00) *
При этом может быть то, что они, ВНЕЗАПНО, на самом деле ангелы, являющиеся божественными созданиями - должно вызвать сердечный приступ у многих игроков, потому что все считают, что они не настоящие ангелы и богов в этом мире нет...

Вот как раз этот вариант контекст фразы исключает, так как речь шла о том, что демоны в Инферно не из Ада. С остальным соглашусь.

Автор: nosferatu 01 Feb 2014, 14:01

Цитата(XEL @ 01 Feb 2014, 14:38) *
Цитата(nosferatu @ 01 Feb 2014, 14:00) *
При этом может быть то, что они, ВНЕЗАПНО, на самом деле ангелы, являющиеся божественными созданиями - должно вызвать сердечный приступ у многих игроков, потому что все считают, что они не настоящие ангелы и богов в этом мире нет...

Вот как раз этот вариант контекст фразы исключает, так как речь шла о том, что демоны в Инферно не из Ада. С остальным соглашусь.

Ну, это я перегнул, да. Точнее, намерено поменял причину и следствие, потому что версия, что ангелы - биороботы, распространилась после этого интервью и само интервью не могло указывать на то, что будет после него.
Я просто хотел показать, что вариантов с действительно неожиданным происхождением ангелов можно придумать большое количество. И это вовсе не означает, что они именно биороботы. Хоть это и достаточно вероятно, глядя на другие примеры биороботов, вроде Корака и Шелтема.

Автор: IQUARE 01 Feb 2014, 14:11

Цитата(Orzie @ 01 Feb 2014, 13:07) *
Потому что скай фай в любой форме вызывает сердечный приступ у фентези-фагов и это общеизвестный факт (особенно, если ты играл-играл себе в героев, а тут на тебе - бластеры не пришей кобыле хвост, в меч и магию ведь не играли, она в той же россии была куда хуже распространена). Ты, видимо, плохо себе представляешь скай-фай хейтеров, тогда как я ирл с ними чуть ли не на каждом шагу сталкиваюсь.

Не представляю? Да я столько насмотрелся этого добра на ДФ2...да и IRL тоже. Всегда интересовало, почему хейтеры так похожи между собой

Цитата(Orzie @ 01 Feb 2014, 13:07) *
. Чаще всего такие люди не увлекаются физикой и астрофизикой.

Скорее наоборот, встречал скептическое отношение у людей, сведующих в физике/астрофизике. Сам увлекаюсь последней уже лет 15, но интересоваться скай-фаем начал буквально пару лет назад (и, что интересно, отчасти благодаря ролевой серии Могущество и Колдовство)

Цитата(Orzie @ 01 Feb 2014, 13:07) *
Религия, на самом деле, с фентези сплетается куда лучше, чем со скай фаем, потому что (сюрприз) скай фай и религия крайне часто взаимоисключают друг друга

WH40K?
Цитата(Orzie @ 01 Feb 2014, 13:07) *
Поэтому в Ангелов, лезущих из мифического Портала Славы, который на вид - сущие библейские ворота в Рай, люди ещё более-менее верят. Но разные срезы общества по-разному воспринимают даже в рамках фентези. А вот Эльфы, Боги, Нежить и прочее сочетаются как нефиг делать.

Как уже и говорили выше, небожественное происхождение ангелов (не важно, какое) - достаточная причина для "приступа" у "фентезятников"

Автор: Orzie 01 Feb 2014, 14:13

Ваха - это явление исключительное, и там ещё и не совсем скайфай, а что ни на есть космоопера, которая имеет с фентези общее - пафос(тм). Да и фентези там минимум - те же орки объяснены как раса грибов.

Кроме того, Ваха - это довольно-таки несерьёзная штука. Там уже откровенно без веселья смотреть на происходящее невозможно.

Автор: dr0n 01 Feb 2014, 18:31

Цитата(Orzie @ 01 Feb 2014, 13:18) *
В интервью - нет, а люди говорят, что по лору наиболее вероятно они киборги, созданные Древними.
http://heroescommunity.com/viewthread.php3?TID=32878

Если бы они были статуями - теми же големами, созданными магами (фентезийная версия), ни у кого никакой "heart attack" бы не было, очевидно.

Исходя из интервью, можно однозначно заключить, что у них скай фай источник, потому что ангелы были упомянуты именно в контексте вопроса про скай фай. Думаю, этого достаточно.
Все создания Древних высшего уровня я так или иначе понимаю как роботов/киборгов.

Кто они на самом деле - меня не так сильно волнует. Важно, что это порождения Древних, а не внезапного портала к Апостолу Петру или Люциферу.

Исходя из интервью, нихрена нельзя однозначно заключить. Причем тут, вообще, притянуты роботы/киборги? Почему не такая версия происхождения например- Могущественный чернокнижник совмещая гены орла и льва создал существо "Грифон". Затем изнасиловал его и пересадил оплодатворенную яйцеклетку себе в прямо в задницу. Затем снес яйцо из которого и вылупилось существо похожее на человека, но с крыльями. Так как гены льва оказались рецессивными, то в фенотипе они не проявились, тоесть внешне не проявились, но остались в днк. Научная же фантастика получается, почему же сразу должны быть роботы и киборги?

Сами разрабы просто изначально не придумали происхождение. Просто брали существ из различных сказок и мифологий, религий и сунули в один мир. А потом уже в последующих версиях М&M понадобилось как-то создавать интригу, закручивая сюжет, ведь из года в год мочить одну фентезийную гопоту надоест, вот и перестарались, придумали слишком закрученно с инопланетянами и бластерами.

Почему у тебя существа из древнегреческих сказок могут существовать, а из библейских (еврейских) сказок не могут? Антисемит чтоли?
И почему в энроте нет и не было богов. Почему древние не могли быть богами? Необязательно это что-то сверхъестесвенное, обычно богами были явления которые у людей нехватало мозгов объяснить. когда-то для ацтеков были богами простые люди-конкистодоры. И для некоторых цивилизаций были демонами примитивные кровожадные племена.

Автор: Orzie 01 Feb 2014, 18:39

Притом, что высшие существа, созданные Древними - все киборги.


>Сами разрабы просто изначально не придумали происхождение. Просто брали существ из различных сказок и мифологий, религий и сунули в один мир. А потом уже в последующих версиях М&M понадобилось как-то создавать интригу, закручивая сюжет, ведь из года в год мочить одну фентезийную гопоту надоест, вот и придумали слишком закрученно с инопланетянами и бластерами.
Ты бы поиграл хоть в ММ сначала, прежде чем пытаться говорить за ММ. С самой первой части у неё прочный скайфайный фундамент. По традиции серии, во всех частях с 1 по 7 скайфай элемент проявляется под конец, когда герои узнают о настоящей сущности своего мира. Это несколько ломает шаблон фентези-фагам, но так уж есть.


>Почему у тебя существа из древнегреческих сказок могут существовать, а из библейских (еврейских) сказок не могут? Антисемит чтоли?
Они там все прекрасно существуют. Ты посмотри на замки героев 2 - там есть и Германия/Англия (рыцарь), и Толкиен/Еврейская хрень (маг), и греческая мифология (варлок). Происхождение всей нетрадиционной фигни приписано варлоку, потому что он экспериментатор. Грифоны, минотавры, гидры - всё самое мерзкое, но живое отдано варлоку. Гномы и феи - тоже по-твоему из древнегреческих?


>И почему в энроте нет и не было богов. Почему древние не могли быть богами? Необязательно это что-то сверхъестесвенное, обычно богами были явления которые у людей нехватало мозгов объяснить. когда-то для ацтеков были богами простые люди-конкистадоры. И для некоторых цивилизаций были демонами примитивные кровожадные племена.
Древние и есть по сути боги. Это уже вопрос морали. Демоны есть и в Энроте, вспомни Пещеру Демона из героев 1-2. Это просто очень страшные и опасные существа.
Религия в Энроте могла сформироваться какая угодно, языческая или любая другая. С учётом того, что в мирах НВЦ магия возможна, то любое чудо можно подделать/объяснить магией. Поэтому богов и религий у местных может быть сколько угодно.

Автор: nosferatu 01 Feb 2014, 18:40

Цитата(dr0n @ 01 Feb 2014, 19:31) *
Исходя из интервью, нихрена нельзя однозначно заключить. Причем тут, вообще, притянуты роботы/киборги? Почему не такая версия происхождения например- Могущественный чернокнижник совмещая гены орла и льва создал существо "Грифон". Затем изнасиловал его и пересадил оплодатворенную яйцеклетку себе в прямо в задницу. Затем снес яйцо из которого и вылупилось существо похожее на человека, но с крыльями. Так как гены льва оказались рецессивными, то в фенотипе они не проявились, тоесть внешне не проявились, но остались в днк.

...
Моя чуткая душа медика требует крови еретиков... Много крови...

Автор: Agar 01 Feb 2014, 18:59

Цитата
И почему в энроте нет и не было богов.

Ну почему, дикари из Залива Контрабандистов поклонялись Цанцу, напрымер. Тема жутко нераскрытая просто. А про Древних вообще мало кто знает... или мне так показалось?

Автор: IQUARE 01 Feb 2014, 19:04

Цитата(Agar @ 01 Feb 2014, 18:59) *
Цитата
И почему в энроте нет и не было богов.

Ну почему, дикари из Залива Контрабандистов поклонялись Цанцу, напрымер. Тема жутко нераскрытая просто. А про Древних вообще мало кто знает... или мне так показалось?

Так вроде неизвестно, Цанца - имя божка или нет

Цитата
Сами разрабы просто изначально не придумали происхождение. Просто брали существ из различных сказок и мифологий, религий и сунули в один мир. А потом уже в последующих версиях М&M понадобилось как-то создавать интригу, закручивая сюжет, ведь из года в год мочить одну фентезийную гопоту надоест, вот и перестарались, придумали слишком закрученно с инопланетянами и бластерами

Ага, с 1986 года, за 9 лет до "Героев"

Цитата
Притом, что высшие существа, созданные Древними - все киборги

Я бы так однозначно не судил. Кораки-Шелтемы - чистой воды роботы, но никак не киборги. Тем более, насколько я помню, слово "киборг" в текстах

Цитата
Ты бы поиграл хоть в ММ сначала, прежде чем пытаться говорить за ММ. С самой первой части у неё прочный скайфайный фундамент. По традиции серии, во всех частях с 1 по 7 скайфай элемент проявляется под конец, когда герои узнают о настоящей сущности своего мира. Это несколько ломает шаблон фентези-фагам, но так уж есть.

Не во всех

Автор: feanor 01 Feb 2014, 19:10

Цитата
Моя чуткая душа медика требует крови еретиков... Много крови...
Приходи на сходку любого фэндома с переразвитым шиппингом, очисти мир от девочек-слешеров)

Автор: Agar 01 Feb 2014, 19:11

Цитата
Так вроде неизвестно, Цанца - имя божка или нет

Тоже уже не помню, но на ММворлде так было. Или перевод кривой?
Цитата
«Храм Цанца можно найти на одном из больших островов в Контрабандном заливе. Живущие на этом острове люди любят приносить пленников в жертву своему хищному богу Цанца, а затем погружают их головы в бассейны с отвратительными химикалиями, которые хранятся в их храме. Островитяне довольно враждебны, так что поцелуйте близких при прощании, если собираетесь посетить остров» (из разговоров с жителями Энрота)


Автор: feanor 01 Feb 2014, 19:16

Ну тут вопрос, имеют ли эти боги какую-то бытийность или так, продукты развитого анимизма.

Автор: Orzie 01 Feb 2014, 19:29

По сути "бытийных" богов мы встречаем уже только в Аксеоте. Но на самом деле мне так противна мм9, что я даже сомневаюсь, считать ли её каноном. И то их можно опять же интерпретировать как стражей, оставленных Древними, т.е. теми же киборгами.

Автор: nosferatu 01 Feb 2014, 19:36

Цитата(feanor @ 01 Feb 2014, 20:10) *
Цитата
Моя чуткая душа медика требует крови еретиков... Много крови...
Приходи на сходку любого фэндома с переразвитым шиппингом, очисти мир от девочек-слешеров)

Я уже иду...

Автор: IQUARE 01 Feb 2014, 19:57

Цитата(Orzie @ 01 Feb 2014, 19:29) *
По сути "бытийных" богов мы встречаем уже только в Аксеоте. Но на самом деле мне так противна мм9, что я даже сомневаюсь, считать ли её каноном. И то их можно опять же интерпретировать как стражей, оставленных Древними, т.е. теми же киборгами.

Да почему, почему именно киборгами, а не роботами?

Автор: Orzie 01 Feb 2014, 19:58

А неважно. Т-800, так-то, киборг, но его называют роботом. Скажем точнее - роботом с органическими деталями/оболочкой.

Автор: XEL 01 Feb 2014, 20:21

Цитата(Orzie @ 01 Feb 2014, 20:29) *
И то их можно опять же интерпретировать как стражей, оставленных Древними, т.е. теми же киборгами.

Боги из ММ9 это высокоразвитые потомки великанов, таких как Янмир.

Автор: Orzie 01 Feb 2014, 20:24

Цитата(XEL @ 01 Feb 2014, 21:21) *
Цитата(Orzie @ 01 Feb 2014, 20:29) *
И то их можно опять же интерпретировать как стражей, оставленных Древними, т.е. теми же киборгами.

Боги из ММ9 это высокоразвитые потомки великанов, таких как Янмир.

А чем объяснить внезапный тилипорт партии к ним после смерти, и катавасию с предначертаниями судьбы? Игра, конечно, люто недоделана, но как я понял, это-то задумывалось в первую очередь.

Автор: tolich 01 Feb 2014, 20:29

уже писал, что Цанца не бог. И даже не Цанца, а http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%81%D0%B0%D0%BD%D1%82%D1%81%D0%B0.

Автор: Orzie 01 Feb 2014, 20:31

Цитата(tolich @ 01 Feb 2014, 20:29) *
уже писал, что Цанца не бог. И даже не Цанца, а http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%81%D0%B0%D0%BD%D1%82%D1%81%D0%B0.

Ну, тут ещё параллельно разговор о культах в ММ заводился. Поклоняться-то можно хоть стиральной машине (даже имея магию, и даже если она магией не обладает). Суть в вере и упоротости разработчиков.

Автор: XEL 01 Feb 2014, 20:31

Цитата(Orzie @ 01 Feb 2014, 21:24) *
Цитата(XEL @ 01 Feb 2014, 21:21) *
Цитата(Orzie @ 01 Feb 2014, 20:29) *
И то их можно опять же интерпретировать как стражей, оставленных Древними, т.е. теми же киборгами.

Боги из ММ9 это высокоразвитые потомки великанов, таких как Янмир.

А чем объяснить внезапный тилипорт партии к ним после смерти, и катавасию с предначертаниями судьбы? Игра, конечно, люто недоделана, но как я понял, это-то задумывалось в первую очередь.

Так они же местные боги, антураж у них соответствующий - загробный мир для их последователей и т.д.

Автор: Orzie 01 Feb 2014, 20:33

Ну, "местечковые боги" это как-то не аллё вообще. Уж либо ты создал всё живое и неживое, и с философской точки зрения являешься богом, либо ты так, забежал поссать.

Если создал только живое - ты, скорее, Создатель (как Древние, собственно). А если ничего из этого, но ты можешь гораздо больше людишек - ты просто Высшее Существо.

Автор: IQUARE 01 Feb 2014, 20:35

Цитата(Orzie @ 01 Feb 2014, 20:58) *
А неважно. Т-800, так-то, киборг, но его называют роботом. Скажем точнее - роботом с органическими деталями/оболочкой.

Наоборот, Т-800 так-то робот, но называет он себя киборгом. Киборг - это именно усовершенствованный организм, а не робот с органическими элементами

Автор: Orzie 01 Feb 2014, 20:38

Цитата(IQUARE @ 01 Feb 2014, 20:35) *
Цитата(Orzie @ 01 Feb 2014, 20:58) *
А неважно. Т-800, так-то, киборг, но его называют роботом. Скажем точнее - роботом с органическими деталями/оболочкой.

Наоборот, Т-800 так-то робот, но называет он себя киборгом. Киборг - это именно усовершенствованный организм, а не робот с органическими элементами

А откуда нам знать, что такое Корак, Шелтем и Эскатон на самом деле. Мозги у них кибернетические, вроде...

Понимаешь, тут можно затронуть такую важную и сложную тему, как отличие человека от робота, и с какого момента в "фазовой диаграмме" робот может стать киборгом и наоборот.

Автор: IQUARE 01 Feb 2014, 20:39

Насчет Эскатона точно нельзя быть уверенным, может, он и не робот. У Шелтема-Корака-Фараона-Мелиан точно электронные

Автор: Agar 01 Feb 2014, 20:40

Ну, Эскатона без части кожи на лице показывали. Корак и Шелтем попрогрессивней. Биомеханойд какой-нибудь, может)

Автор: XEL 01 Feb 2014, 20:41

Цитата(Orzie @ 01 Feb 2014, 21:33) *
Ну, "местечковые боги" это как-то не аллё вообще. Уж либо ты создал всё живое и неживое, и с философской точки зрения являешься богом, либо ты так, забежал поссать.

Если создал только живое - ты, скорее, Создатель (как Древние, собственно). А если ничего из этого, но ты можешь гораздо больше людишек - ты просто Высшее Существо.

Ну значит все немногие известные не мифические боги в ММ это Высшие Существа.

Автор: Orzie 01 Feb 2014, 20:41

Цитата(IQUARE @ 01 Feb 2014, 20:39) *
Насчет Эскатона точно нельзя быть уверенным, может, он и не робот. У Шелтема-Корака-Фараона-Мелиан точно электронные

Полагаю, что он вряд ли сильно отличается по дизайну и составляющим от К и Ш, потому что тоже страж. Это уже убисофт наплодил каких-то драконов.

Цитата(XEL @ 01 Feb 2014, 20:41) *
Цитата(Orzie @ 01 Feb 2014, 21:33) *
Ну, "местечковые боги" это как-то не аллё вообще. Уж либо ты создал всё живое и неживое, и с философской точки зрения являешься богом, либо ты так, забежал поссать.

Если создал только живое - ты, скорее, Создатель (как Древние, собственно). А если ничего из этого, но ты можешь гораздо больше людишек - ты просто Высшее Существо.

Ну значит все немногие известные и не мифические боги в ММ это Высшие Существа.


Ну, как-то так я себе и представляю.

Автор: IQUARE 01 Feb 2014, 20:41

Цитата(Orzie @ 01 Feb 2014, 21:38) *
Понимаешь, тут можно затронуть такую важную и сложную тему, как отличие человека от робота, и с какого момента в "фазовой диаграмме" робот может стать киборгом и наоборот.

Мне не раз приходилось слышать об идеях переноса сознания человека на неорганический носитель. Но что, если наоборот? Вырастить тело, а в него пересадить "сознание" робота. Нет, все-таки это будет робот. Как и полностью перенесенный на "неорганический носитель" человек останется человеком

Автор: XEL 01 Feb 2014, 20:41

Цитата(Agar @ 01 Feb 2014, 21:40) *
Ну, Эскатона без части кожи на лице показывали. Корак и Шелтем попрогрессивней. Биомеханойд какой-нибудь, может)

Не сказал бы, что прогрессивней. Просто механизмы разной конструкции.

Автор: Orzie 01 Feb 2014, 20:43

Цитата(IQUARE @ 01 Feb 2014, 20:41) *
Цитата(Orzie @ 01 Feb 2014, 21:38) *
Понимаешь, тут можно затронуть такую важную и сложную тему, как отличие человека от робота, и с какого момента в "фазовой диаграмме" робот может стать киборгом и наоборот.

Мне не раз приходилось слышать об идеях переноса сознания человека на неорганический носитель. Но что, если наоборот? Вырастить тело, а в него пересадить "сознание" робота. Нет, все-таки это будет робот. Как и полностью перенесенный на "неорганический носитель" человек останется человеком

То есть, ты считаешь, что человек - это исключительно мозг? А если, к примеру, взять сознание человека, скопировать и перенести на искусственный носитель, наподобие той же электронной обманки? Можно ли будет считать получившийся результат человеком?

Автор: IQUARE 01 Feb 2014, 20:45

Человека от робота определяет происхождение. Что он представляет собой в данный момент - уже и не столь важно. Да, физически он в данный момент является человеком/роботом. Но с его точки зрения он все еще робот/человек

Автор: Agar 01 Feb 2014, 20:46

Цитата
Просто конструкции разные.

Ну, думаю, стражи сложнее разрушителя (-ей?), тут и кровь, и кости, и мясо (?). А Эскатон вполне себе стандартный робот внутри. Ну, внешне)

Автор: Orzie 01 Feb 2014, 20:46

Цитата(IQUARE @ 01 Feb 2014, 20:45) *
Человека от робота определяет происхождение. Что он представляет собой в данный момент - уже и не столь важно. Да, физически он в данный момент является человеком/роботом. Но с его точки зрения он все еще робот/человек

С его точки зрения он может считать себя кем угодно. Вспоминаем Азимова. Можно прописать роботу, что он человек, и он будет это тебе доказывать. А вот можно ли будет считать его человеком с точки зрения морали?


Цитата(Agar @ 01 Feb 2014, 20:46) *
Цитата
Просто конструкции разные.

Ну, думаю, стражи сложнее разрушителя (-ей?), тут и кровь, и кости, и мясо (?). А Эскатон вполне себе стандартный робот внутри. Ну, внешне)

Ну какая-то органика в нём есть, возможно чисто для внешнего вида. Я где-то читал, что он самый главный посланец Древних с расширенными полномочиями (не сколько охранять, сколько карать), так что он по идее круче тех двоих. К сожалению, не вспомню источник.

Автор: XEL 01 Feb 2014, 20:49

Цитата(Agar @ 01 Feb 2014, 21:46) *
Цитата
Просто конструкции разные.

Ну, думаю, стражи сложнее разрушителя (-ей?), тут и кровь, и кости, и мясо (?). А Эскатон вполне себе стандартный робот внутри. Ну, внешне)

С точки зрения сходства с живым существом - да, конечно, сложнее.

Цитата(Orzie @ 01 Feb 2014, 21:46) *
Я где-то читал, что он самый главный посланец Древних с расширенными полномочиями (не сколько охранять, сколько карать), так что он по идее круче тех двоих. К сожалению, не вспомню источник.

Не самый главный посланец, но главный по части войны с криганами.

Автор: nosferatu 01 Feb 2014, 21:21

Меня всегда так забавляют дискуссии о различиях между людьми и роботами. Особенно, когда речь заходит о морали.

Автор: Orzie 01 Feb 2014, 21:29

Цитата(nosferatu @ 01 Feb 2014, 21:21) *
Меня всегда так забавляют дискуссии о различиях между людьми и роботами. Особенно, когда речь заходит о морали.

В том и дело, что вопрос в высшей степени дискуссионный, если именно с точки зрения морали и философии. Поэтому забавного тут не вижу.

Автор: dr0n 01 Feb 2014, 21:34

Цитата(Orzie @ 01 Feb 2014, 19:39) *
>Почему у тебя существа из древнегреческих сказок могут существовать, а из библейских (еврейских) сказок не могут? Антисемит чтоли?
Они там все прекрасно существуют. Ты посмотри на замки героев 2 - там есть и Германия/Англия (рыцарь), и Толкиен/Еврейская хрень (маг), и греческая мифология (варлок). Происхождение всей нетрадиционной фигни приписано варлоку, потому что он экспериментатор. Грифоны, минотавры, гидры - всё самое мерзкое, но живое отдано варлоку. Гномы и феи - тоже по-твоему из древнегреческих?


Мне просто лень было перечислять всех стран с их мифологиями в двушки, и просто взял в пример греков с их минотаврами и медузами. А персонажей еврейских сказок я имел в виду ангелов из трешки(которых ты так все время отторгаешь), а не големов и хобита-пращика из двушки.

Цитата(Agar @ 01 Feb 2014, 19:59) *
Цитата
И почему в энроте нет и не было богов.

Ну почему, дикари из Залива Контрабандистов поклонялись Цанцу, напрымер. Тема жутко нераскрытая просто. А про Древних вообще мало кто знает... или мне так показалось?

Многие любители героев про ваше M&M и древних вообще никогда не слышали, не то чтоб, что -то знали.

Цитата(nosferatu @ 01 Feb 2014, 19:40) *
Моя чуткая душа медика требует крови еретиков... Много крови...

Этож научная фантастика, а не реальная история. Авторы scy-fy не всегда что-то соображают в биологии, физике, химии, генетики. Главное , чтоб эпично. Вас же не удивлялет, что могут быть существа наполовину птицы-наполовину люди, вы же не задумываетесь, о кровобращении и метаболизме токого существа, как медик.

Автор: Orzie 01 Feb 2014, 21:45

>что сто могут быть существа наполовину птицы-наполовину люди

Это как раз куда более присуще фентези. Там как раз и не объясняют происхождение подобных вещей, за что этот жанр и любят, помимо всего прочего. Магия есть - и ладно, через неё можно всё объяснить. В результате доступно даже малым детям.

Скай фай как раз базируется на законах матушки-природы и их понимании автором (соглашусь, не всегда компетентным), а также предположениях о развитии цивилизации в будущем.



>Многие любители героев про ваше M&M и древних вообще никогда не слышали, не то чтоб, что -то знали.

Начиная с Героев 2 решение о совмещении вселенных было принято, и его уже не отменить. Действия Меча и Магии 6 происходят в Энроте со всё теми же персонажами, а в Героях 3 Катерина добивает остатки Криган, которые наводнили планету Энрот (улей-корабль которых мы уничтожаем в ММ6).

Автор: nosferatu 01 Feb 2014, 21:58

Цитата(dr0n @ 01 Feb 2014, 22:34) *
Цитата(nosferatu @ 01 Feb 2014, 19:40) *
Моя чуткая душа медика требует крови еретиков... Много крови...

Этож научная фантастика, а не реальная история. Авторы scy-fy не всегда что-то соображают в биологии, физике, химии, генетики. Главное , чтоб эпично. Вас же не удивлялет, что могут быть существа наполовину птицы-наполовину люди, вы же не задумываетесь, о кровобращении и метаболизме токого существа, как медик.

У вас весьма странное представление о научной фантастике. Суть в том, что она обязана иметь мощную доказательную базу, основываясь на определенных допущениях. Если авторы sci-fy не всегда что-то соображают в науках, то это не авторы sci-fy. Это авторы бреда. Какой продемонстрировали вы выше.
И, само собой, я задумываюсь о кровообращении и метаболизме таких существ. А также о других вопросах его анатомии, ареалах обитания, экологической нише, которую он занимает, причинах происхождения и множестве других параметров.
Люди слишком часто приписывают жанр научной фантастики к космическому или техническому фентези.

Автор: IQUARE 01 Feb 2014, 22:12

Цитата
>Многие любители героев про ваше M&M и древних вообще никогда не слышали, не то чтоб, что -то знали.

Слово "многие" здесь некорректно. "Определенные", "некоторые" - да
Цитата
С его точки зрения он может считать себя кем угодно. Вспоминаем Азимова. Можно прописать роботу, что он человек, и он будет это тебе доказывать. А вот можно ли будет считать его человеком с точки зрения морали?

Если будет доказывать, я просто приведу роботу неоспоримые доказательства имевшего место переноса его личности на органический носитель (если речь идет именно о таком роботе)

С точки зрения морали его вполне можно считать человеком ('The Measure of a Man'). По происхождению - нет

Цитата
scy-fy

sci-fi (science fiction)

Дальнейшую дискуссию про роботов-людей, может, лучше продолжить в ЗФСО?

Автор: XEL 01 Feb 2014, 22:35

Цитата(dr0n @ 01 Feb 2014, 22:34) *
Многие любители героев про ваше M&M и древних вообще никогда не слышали, не то чтоб, что -то знали.

А многие слышали и знают. Чем они хуже тех, кто не слышал?

Автор: feanor 01 Feb 2014, 22:42

Цитата
У вас весьма странное представление о научной фантастике. Суть в том, что она обязана иметь мощную доказательную базу, основываясь на определенных допущениях. Если авторы sci-fy не всегда что-то соображают в науках, то это не авторы sci-fy. Это авторы бреда. Какой продемонстрировали вы выше.
Я тоже путаю sci-fi с hard sc-fi.

Цитата
Дальнейшую дискуссию про роботов-людей, может, лучше продолжить в ЗФСО?
В ЗФСО нужна тема по трансгуманизму.

Автор: tolich 01 Feb 2014, 22:56

Цитата(IQUARE @ 01 Feb 2014, 20:45) *
Человека от робота определяет происхождение.
Железный дровосек это робот, киборг или человек?
Да, был ещё какой-то фильм в котором человек постепенно все органы (включая мозг) заменил протезами. Кто он?

Автор: dr0n 01 Feb 2014, 22:59

Цитата(tolich @ 01 Feb 2014, 23:56) *
Цитата(IQUARE @ 01 Feb 2014, 20:45) *
Человека от робота определяет происхождение.
Железный дровосек это робот, киборг или человек?
Да, был ещё какой-то фильм в котором человек постепенно все органы (включая мозг) заменил протезами. Кто он?

100летний человек. Но его наоборот всеми органами заменили на полнстью человека.

Автор: tolich 01 Feb 2014, 23:02

Да, казалось, что название в этом духе. Но с наскоку не нашёл. На самом деле, "Двухсотлетний человек".

Давно смотрел забыл детали, помню только, что он судился за право называться человеком.

Впрочем, ещё была какая-то история в которой именно человек превращается в робота, принадлежащего в итоге фирме-производителю всех этих протезов.

Автор: nosferatu 01 Feb 2014, 23:04

Цитата(feanor @ 01 Feb 2014, 23:42) *
Цитата
У вас весьма странное представление о научной фантастике. Суть в том, что она обязана иметь мощную доказательную базу, основываясь на определенных допущениях. Если авторы sci-fy не всегда что-то соображают в науках, то это не авторы sci-fy. Это авторы бреда. Какой продемонстрировали вы выше.
Я тоже путаю sci-fi с hard sc-fi.

Ну, на самом деле особой разницы между ними нет. Просто в обычной научной фантастике допущений больше. А в твердой "ближе к телу", больше собственно, научности и меньше противоречий.

Автор: dr0n 02 Feb 2014, 10:25

Ладно, любители M&M, если вы считате, что Homm это sci-fi, тогда объясните происхождение скелетов в Homm.

Если же c ангелами и титанами вы еще можете "понаучнофантазировать", то что делать с нежитью. Зомбо-вирус не предлагать, он только к зомби подходит. У скелетов внутри черепа мозг джедая, который шевелит костям? Или сами джедаи дистанционно управляют скелетами? Или это тоже на киборгов все спишите?

Автор: tolich 02 Feb 2014, 10:30


Осталось заменить металлическую обшивку костяной.

Автор: dr0n 02 Feb 2014, 10:42

Навык некромантии - это производство высокотехнологичных т800,можно сказать прямо на коленке,после боя? Походу даже древние мирно курят в сторнке по сравнению с навыками современных некромантов.Почему даже дрищь крестьянин может уделать робота?
А может все создания в m&m это роботы.а некроманты просто снимают кожу для ремонта механизмов?

Автор: Orzie 02 Feb 2014, 10:44

Цитата(dr0n @ 02 Feb 2014, 10:25) *
Ладно, любители M&M, если вы считате, что Homm это sci-fi, тогда объясните происхождение скелетов в Homm.

Если же c ангелами и титанами вы еще можете "понаучнофантазировать", то что делать с нежитью. Зомбо-вирус не предлагать, он только к зомби подходит. У скелетов внутри черепа мозг джедая, который шевелит костям? Или сами джедаи дистанционно управляют скелетами? Или это тоже на киборгов все спишите?

Тебе никто не говорил, что Герои - это научная фантастика, боже упаси.

Меч и Магия - это сплав фентези и скай фая в неравных пропорциях (основная часть фентезийная + скай файный бэкграунд). Меч и Магия повествует о цивилизациях, пришедших в стадию упадка и варварства из-за обрыва информационной сети с создателями этих колоний. При этом магия как явление существует, каждый маг имеет так называемую ману - ёмкость способности облекать мысли в материальное (не путаем материю и вещество, это разное). Грубо говоря, управлять своей внутренней энергией, как это делают последователи цигуна и йоги.

Герои - это стратегический спинофф от Меча и Магии (а точнее, некая смесь Меча и Магии с King's Bounty), который изначально не планировался как связанный с ММ. Поэтому в Героях 1 и 2 использованы/реиспользованы имена героев, часто даже портреты, без какой-либо корреляции. Так, лорд Айронфист и Лорд Килбурн вполне совмещаются с героями 1, а вот Максимус и Кастор из ММ3 не совмещаются с таковыми в Героях 1 и 2.

Но всё меняется, когда появляется Меч и Магия 6, в которой действие в том же самом Энроте, и те же персонажи, и даже лор совмещён. Тут-то и начинается самое важное.
Сюжет героев 3 уже напрямую заточен под Меч и Магию, когда в мире появляются некие Кригане. Почему бы не использовать Дьяволы или Демоны? Хрен, Кригане. Вывод: совмещение лоров планировалось и дальше. Фордж был бы апофеозом совмещения, и кампании Клинка Армагеддона были бы посвящены кампаниям Катерины по сравниванию с землёй этой фракции и уничтожению всех кузниц. А потом, глядишь, и Конфлюкс бы допилили толково... который тоже явился результатом сюжета ММ7, правда, концовки за Добро, а не за Зло.

Автор: nosferatu 02 Feb 2014, 10:44

Цитата(dr0n @ 02 Feb 2014, 11:25) *
Ладно, любители M&M, если вы считате, что Homm это sci-fi, тогда объясните происхождение скелетов в Homm.

Если же c ангелами и титанами вы еще можете "понаучнофантазировать", то что делать с нежитью. Зомбо-вирус не предлагать, он только к зомби подходит. У скелетов внутри черепа мозг джедая, который шевелит костям? Или сами джедаи дистанционно управляют скелетами? Или это тоже на киборгов все спишите?

HoMM и MM - это не sci-fi. Это неклассическое и весьма проработанное фентези. Ближе к манапанку. Наличие бластеров не делает его научной фантастикой.
Объяснений принципов работы некромантии, насколько мне известно, не дано. Так что принцип работы - "it's magic!"

Автор: XEL 02 Feb 2014, 16:39

Цитата(Orzie @ 02 Feb 2014, 11:44) *
Герои - это стратегический спинофф от Меча и Магии (а точнее, некая смесь Меча и Магии с King's Bounty), который изначально не планировался как связанный с ММ. Поэтому в Героях 1 и 2 использованы/реиспользованы имена героев, часто даже портреты, без какой-либо корреляции. Так, лорд Айронфист и Лорд Килбурн вполне совмещаются с героями 1, а вот Максимус и Кастор из ММ3 не совмещаются с таковыми в Героях 1 и 2.

Сюжетная связь была и тогда, в Героях 1, но еще не такая сильная, как появившаяся в ММ6.

Цитата(nosferatu @ 02 Feb 2014, 11:44) *
Цитата(dr0n @ 02 Feb 2014, 11:25) *
Ладно, любители M&M, если вы считате, что Homm это sci-fi, тогда объясните происхождение скелетов в Homm.

Если же c ангелами и титанами вы еще можете "понаучнофантазировать", то что делать с нежитью. Зомбо-вирус не предлагать, он только к зомби подходит. У скелетов внутри черепа мозг джедая, который шевелит костям? Или сами джедаи дистанционно управляют скелетами? Или это тоже на киборгов все спишите?

HoMM и MM - это не sci-fi. Это неклассическое и весьма проработанное фентези. Ближе к манапанку. Наличие бластеров не делает его научной фантастикой.
Объяснений принципов работы некромантии, насколько мне известно, не дано. Так что принцип работы - "it's magic!"

Не манапанк (хотя его элементы тоже встречаются), а science fantasy: смесь high fantasy и sci-fi. Hard sci-fi он совсем не является, и никто этого не утверждает.

Автор: nosferatu 02 Feb 2014, 17:35

Цитата(XEL @ 02 Feb 2014, 17:39) *
Не манапанк (хотя его элементы тоже встречаются), а science fantasy: смесь high fantasy и sci-fi. Hard sci-fi он совсем не является, и никто этого не утверждает.

Скорее, смесь фентези и космооперы.
Высокие и полностью выдуманные технологии, далекое будущее с бороздящими просторы вселенной космическими кораблями, выдуманные расы, наличие средневекового антуража - это признаки именно космооперы. А она к НФ относится весьма косвенно и только из-за того что произошла от нее, при этом потеряв научно-фантастическую суть.

Автор: Orzie 02 Feb 2014, 17:38

Ну, тут минимум оперы всё же. Никаких тебе великих генералов и умерших миллиардов.

Автор: nosferatu 02 Feb 2014, 17:54

Цитата(Orzie @ 02 Feb 2014, 18:38) *
Ну, тут минимум оперы всё же. Никаких тебе великих генералов и умерших миллиардов.

Всего-то парочка миллионов существ, порубленных в капусту лично партией и несколько спасенных миров. Фигня какая, я каждый раз мир спасаю, когда в магазин иду за хлебушком. А возможность вызвать локальный конец света вообще на каждом шагу встречается.

Автор: Orzie 02 Feb 2014, 18:01

Да какие пара миллионов, ты что. Считанное количество в любом ММ, чем дальше тем меньше.

Космоопера - это когда армады и флоты космических кораблей крошат друг друга в капусту, взрывают густонаселённые планеты, которые в том же Империуме тысячи и потеря не так страшна.
Космоопера чаще всего не задействует отдельного персонажа, там масштабы как правило астрономические в прямом и переносном смысле.

Автор: XEL 02 Feb 2014, 18:03

Цитата(Orzie @ 02 Feb 2014, 19:01) *
Космоопера - это когда армады и флоты космических кораблей крошат друг друга в капусту, взрывают густонаселённые планеты

Это в Might and Magic имеет место, но не на планетах, где непосредственно происходит действие игр серии.

Автор: IQUARE 02 Feb 2014, 18:06

Недавний пост вполне объясняет и магию, и некромантию, и даже полеты драконов (хотя в последнем случае, думаю, драконы все же "натуральные") в рамках скай-фая

Автор: Orzie 02 Feb 2014, 18:07

Цитата(XEL @ 02 Feb 2014, 18:03) *
Цитата(Orzie @ 02 Feb 2014, 19:01) *
Космоопера - это когда армады и флоты космических кораблей крошат друг друга в капусту, взрывают густонаселённые планеты

Это в Might and Magic имеет место, но не на планетах, где непосредственно происходит действие игр серии.

Только как бэкграунд. Сама игра описывает местечковые конфликты, и не особо детализирует, что там, в глубине Вселенной происходит.

Автор: nosferatu 02 Feb 2014, 18:30

Цитата(Orzie @ 02 Feb 2014, 19:07) *
Цитата(XEL @ 02 Feb 2014, 18:03) *
Цитата(Orzie @ 02 Feb 2014, 19:01) *
Космоопера - это когда армады и флоты космических кораблей крошат друг друга в капусту, взрывают густонаселённые планеты

Это в Might and Magic имеет место, но не на планетах, где непосредственно происходит действие игр серии.

Только как бэкграунд. Сама игра описывает местечковые конфликты, и не особо детализирует, что там, в глубине Вселенной происходит.

Тем не менее это есть в мире, это придумано, описано и определяет жанр. И если он описан не от лица адмирала космического флота, а от лица юнги, то он не перестает быть космооперой, хоть и с интересной точки зрения.

Автор: Orzie 02 Feb 2014, 18:42

Так как раз никакого юнги нет и в помине - мы никаких армад взрывающихся не видим, и уничтоженных планет тоже. То, что есть какие-то межзвёздные войны, описано парой строчек, поэтому это нельзя считать оперой, от которой за версту веет пафосом, мундирами и астрономическими числами. Даже стакрафт не космоопера, хотя и имеет черты (и надо сказать куда больше).

То, что мы одним отрядом косим полчища - это, скорее, непроработанная мечта гика, а не полноценный оперный элемент.
Я даже так скажу: опера - это полчище vs. полчище. Отсюда и пафос, и эпичность происходящего. В ММ такого и в помине нет.

Автор: nosferatu 02 Feb 2014, 18:51

Цитата(Orzie @ 02 Feb 2014, 19:42) *
Так как раз никакого юнги нет и в помине - мы никаких армад взрывающихся не видим, и уничтоженных планет тоже. То, что есть какие-то межзвёздные войны, описано парой строчек, поэтому это нельзя считать оперой, от которой за версту веет пафосом, мундирами и астрономическими числами. Даже стакрафт не космоопера, хотя и имеет черты (и надо сказать куда больше).

То, что мы одним отрядом косим полчища - это, скорее, непроработанная мечта гика, а не полноценный оперный элемент.

1) В космоопере не обязательно, чтобы большая часть сюжета шла про армады космических кораблей. Наличие архаичного антуража, битв на мечах с другими существами - это как раз одна из фишек космооперы не помню какого периода.
2) Получается какая-то фигня с подменой понятий. Говорится, что ММ это смесь фентези и НФ, там же есть бластеры и высокие технологии и некоторые объяснения. Я говорю, что тогда это не смесь фентези и НФ, А смесь фентези и космооперы, потому что идеально вписывается в нее по всем параметрам, а количество допущений слишком велико, чтобы оставаться в рамках классической НФ. Тогда ты отвечаешь, нет это же местечковое фентези, так что НФ.
И да, смеси фентези и НФ в принципе не может быть из-за разных подходов. НФ не сильно отходит от реального мира, там всего несколько допущений, на основе которых можно достроить реалистичную фантастическую картину. Ты читаешь и думаешь "А что, если так реально будет?" Если в мир добавляются фентезийные элементы, то он выводится из рамок научной фантастики.

Автор: Orzie 02 Feb 2014, 18:59

Да не опера это конечно же, я уже не знаю как тебе объяснить. Тут даже косвенные признаки не работают. Ты как будто опер не видел. Ну те же Звёздные Войны сравни.
В ММ нет Пафоса(тм), нет кучи космических кораблей, изничтожающих друг друга, нет миллиардов погибающих жителей планет. Есть лишь какая-то неопределённая война кого-то с кем-то на заднем плане, которая на происходящее не влияет чуть более чем никак. Скай фай элемент в ММ проявляется лишь под конец, и то в виде намёка на то, что "всё не так просто".

UPD.

Нет, конечно там есть происки Шелтема, который ажно целый ВАРН отправил на солнце греться, и всё такое, но градус пафоса совсем не дотягивает. Масштабы космоопер в разы выше, там никого не волнует единичная персона, и она неспособна насолить всей Галактике так, чтобы у всех подгорело.

Автор: nosferatu 02 Feb 2014, 19:13

Ох, давай так. Научная фантастика - научная. Она имеет четкие рациональные объяснения и логичную картину мира, которую удалось выстроить на основе небольших допущений. Здесь допущений огромное количество.
Если взять бочку фентези и бочку научной фантастики и смешать, то получится две бочки фентези. Космофентези, технофентези или еще какое - это уже другой вопрос.
В ММ есть гигантские корабли-планеты, генерирующие чего-то там, создающее поле, позволяющее находящимся там существам, впавшим в варварство управлять материей, а также раса злобных инопланетян, которые уничтожают планеты и с которыми нужно сражаться непосредственно нам. + могущественные киборги, способные уничтожать миры. Это вполне укладывается в фентези-космооперу. Если для тебя это недостаточно эпично, то я уже даже не знаю, что сказать.

Автор: IQUARE 02 Feb 2014, 19:15

Если вспомнить, чем вдохновлялся Канегем при создании ММ, вполне становится очевидно, что ММ основано на классическом фентези и относительно классической фантастике. Нет здесь космооперы. Ну, есть фотонблейд и энергоблейд, есть изничтоженный ВАРН-6 и планеты-жертвы Создатели. Но одни они космооперу не делают

Автор: Orzie 02 Feb 2014, 19:18

Не, я серьёзно считаю что это недостаточно эпично. Особенно по сравнению с корифеями, такими как Ваха или те же Стар Варс. В Мече и Магии всегда акцент делается исключительно на мир, в котором собственно происходит экшен, другие не упоминаются (по причине Безмолвия, собственно). Космоопера пытается захватить сразу всё. Вот если бы починили инфосеть и начали бы рассказывать о том, как Криганы запекают ануса сотням планет Древних (как оно вероятно и есть, но не показано и не упомянуто), и как Древние летают их отлавливают, и как все миры завороженно смотрят за драмой, то тогда масштаб сразу бы поднялся до космооперного.

А то, что хайтек не объяснён - да лень было. Магию ведь не надо объяснять - так зачем на хайтек тратить силы? Точно так же, есть и есть. Кому полезно устройство бластера, если всё равно чисто теоретически никто знаниями такими не обладает и не сможет понять, шо це таке. А ведь повествование от лица таких же дегенератов, не знающих, что такое бластер.

Автор: IQUARE 02 Feb 2014, 19:19

Цитата(nosferatu @ 02 Feb 2014, 19:13) *
Ох, давай так. Научная фантастика - научная. Она имеет четкие рациональные объяснения и логичную картину мира, которую удалось выстроить на основе небольших допущений. Здесь допущений огромное количество.
Если взять бочку фентези и бочку научной фантастики и смешать, то получится две бочки фентези. Космофентези, технофентези или еще какое - это уже другой вопрос.
В ММ есть гигантские корабли-планеты, генерирующие чего-то там, создающее поле, позволяющее находящимся там существам, впавшим в варварство управлять материей, а также раса злобных инопланетян, которые уничтожают планеты и с которыми нужно сражаться непосредственно нам. + могущественные киборги, способные уничтожать миры. Это вполне укладывается в фентези-космооперу. Если для тебя это недостаточно эпично, то я уже даже не знаю, что сказать.

Впавшие в варварство только на Энроте и мирах тронутых Безмолвием, на Варнах-Кронах-Ксинах подобного нет. Конечно, Варнам-Кронам-Ксинам серьезно досталось из-за вмешательства извне, но колонисты там не "скатившиеся".

Цитата
В ММ есть гигантские корабли-планеты, генерирующие чего-то там, создающее поле, позволяющее находящимся там существам, впавшим в варварство управлять материей, а также раса злобных инопланетян, которые уничтожают планеты и с которыми нужно сражаться непосредственно нам. + могущественные киборги, способные уничтожать миры. Это вполне укладывается в фентези-космооперу. Если для тебя это недостаточно эпично, то я уже даже не знаю, что сказать.

Вот скажи мне такую вещь. "Звездный путь" - космоопера? Если да, то, видимо, у нас разное понимание термина "космоопера" и продолжать дальнейшую дискуссию не имеет смысла

Автор: nosferatu 02 Feb 2014, 19:30

Цитата(IQUARE @ 02 Feb 2014, 20:19) *
Вот скажи мне такую вещь. "Звездный путь" - космоопера? Если да, то, видимо, у нас разное понимание термина "космоопера" и продолжать дальнейшую дискуссию не имеет смысла

Ну и не будем продолжать тогда. Я рос на научнофантастических рассказах, например, из "вокруг света", когда благодаря паре выдуманных деталей и научным размышлениям удавалось закрутить шикарный сюжет и дать подробную логичную выкладку.(до сих пор вспоминаю небольшой рассказ, про профессора, который предугадал внешний вид инопланетянина, хотя как раз в этом рассказе сюжет весьма скромный) Это да, НФ.
А вы хотите сказать "Ну бластеры, ну магия - НФ же!"

Автор: Orzie 02 Feb 2014, 19:36

Не, я хочу только скзаать, что по масштабу до оперы попросту не дотягивает. А чёткого деления всё равно не существует, как и в большинстве современных музыкальных направлений. Конечно, есть какие-то признаки того и того, но ключевая суть у ММ несколько другая. Вот второй старкрафт, например, куда более близок к космоопере, чем первый, потому что у них внезапно куча терранских миров, миллиарды зергов и всё это в радостном переполохе, в котором ты ещё и принимаешь далеко не последнее участие (но в любом случае большая часть веселья проходит без тебя). ММ в этом плане и рядом не стояла - она скромная и уютная.

Автор: IQUARE 02 Feb 2014, 21:04

Цитата(nosferatu @ 02 Feb 2014, 20:30) *
Цитата(IQUARE @ 02 Feb 2014, 20:19) *
Вот скажи мне такую вещь. "Звездный путь" - космоопера? Если да, то, видимо, у нас разное понимание термина "космоопера" и продолжать дальнейшую дискуссию не имеет смысла

Ну и не будем продолжать тогда. Я рос на научнофантастических рассказах, например, из "вокруг света", когда благодаря паре выдуманных деталей и научным размышлениям удавалось закрутить шикарный сюжет и дать подробную логичную выкладку.(до сих пор вспоминаю небольшой рассказ, про профессора, который предугадал внешний вид инопланетянина, хотя как раз в этом рассказе сюжет весьма скромный) Это да, НФ.
А вы хотите сказать "Ну бластеры, ну магия - НФ же!"

Я к тому, что ММ - именно сочетание фантастики и фентези. Нет здесь космооперы. Ну, почти нет

Еще я заметил, что под sci-fi ты подразумеваешь hard sci-fi. А это далеко не так

Автор: XEL 04 Feb 2014, 22:18

Цитата(Orzie @ 01 Feb 2014, 21:41) *
Полагаю, что он вряд ли сильно отличается по дизайну и составляющим от К и Ш, потому что тоже страж.

Эскатон не Страж, у него иное назначение, но по "крутизне" на том же уровне.

Автор: Mefista 09 Feb 2014, 08:54

Блин,у меня истерика - я тестила бету и решила для интереса сунуть туда мою сильно завогленную карту, на которой у меня два города имеют двоечные лайны, а ещё три - просто поуродованы (до переезда дожили два, инферно я стёрла, т.к. в SW ононе работает).Ну так вот, там экраны городов,лайны,имена и картинки прироста ТАК поуродовались...могу показать скрины.
Интересно,что при этом игра нормально работает, и слетает, только если жмакнуть куда-то не туда у варлока.

Автор: Orzie 09 Feb 2014, 09:13

ну, я не удивлён)

Автор: dr0n 09 Feb 2014, 09:36

Цитата(Mefista @ 09 Feb 2014, 08:54) *
Блин,у меня истерика - я тестила бету и решила для интереса сунуть туда мою сильно завогленную карту, на которой у меня два города имеют двоечные лайны, а ещё три - просто поуродованы (до переезда дожили два, инферно я стёрла, т.к. в SW ононе работает).Ну так вот, там экраны городов,лайны,имена и картинки прироста ТАК поуродовались...могу показать скрины.
Интересно,что при этом игра нормально работает, и слетает, только если жмакнуть куда-то не туда у варлока.


Автор: Mefista 09 Feb 2014, 09:58

Вот,25 скринов с пояснениями.Кстати,отчего такое произошло,Орз (мне твой ник напоминает Орзов из MTG, блин))) ?

Изначальное состояние замков (SW отключен)

Как видно,скопирован лайнап 2чного варлока с оставленными медузами

У Гидр параметры мантикор (для баланса)

Рампарт "превращён" в Волшебницу,других изменений нет (дендроиды,так как друидов в трёшке нет, а монахи всё же монахи,пегасы оставлены)

У некров 6м уровнем некрофицированные и переименованные Наги,ибо их рыцари уехали на нормальной версии карты в Инферно


Сопряжению по велению левой пятки дадены Ангелы с убранной моралью и троглодиты (т.к. их 1 и 7 уехали)


Мод включен:
Это не замок,но как спец по Личам стал оным по Крестьянам,да ещё и с левым обозначением?

ТА-ДАА!Чернокнижник подземельевый

(Индикаторы прироста в половине случаев сбоят) каким-то образом сюда пришли медузы...тройка отакует)

Гаргулегарпии (опять-таки,самопроизвольно)

Красный дракон потерялся

Вот это происходит не только тут - видимо, связано с id монстров.Причём грейдится оно,как надо)

ВАЛШЕБНИЦАА!И самостоятельно переселившиеся гиппогрифы с иконкой роста совомедведей

Земляные друэментали,которые на самом деле...впрочем,об этом позже

Вот.Красотааа

Иконки у них при этом друидовые,и грейд идёт нормально

Некромант,к которому сбежали прикрытые иконкой мумий Совомедведи (напомню:я меняла только 6й уровень,который здесь стал Архимагом,чьё переименование и андедовость работают нормально)


У лича-значок вампира,а у вампира-упыря


Ну и конечно,нейтралогород,в который самостоятельно пришли заменившие медуз и почему-то не подверженные морали троглодиты (на 4й уровень, ибо медуза переехала к варлоку - 1й остался заменённым, но теперь там почему-то кентавры)




Вот,собственно,и всё.Остальное работает - драколич у героя противника драколичствует, и всё вроде пашет,как надо.

Автор: Orzie 09 Feb 2014, 10:11

Орз - это http://lurkmore.to/Star_Control.

А по карте - ну что сделать, прямое скриптование и не такое может создать. SW мод может поддерживать только те карты, которые скриптуются в нём (и то никто пока не пробовал).

Автор: Mefista 09 Feb 2014, 10:13

А,ясно.Т.е.,у тебя ник от этого слова/имени?

Мне больше всего интересно, почему это города "поплыли" в сторону троечных прототипов,и откуда взялись эволюционные мутанты)

Автор: Orzie 09 Feb 2014, 10:14

Взяться могли из-за изменённой дефолтной сетки существ в SW моде.

Орз - это раса там такая была, с коллективным разумом.

Автор: Mefista 09 Feb 2014, 10:25

А,ясно.


!#UN:P5/0; ALWAYS INSERT THIS IN THE START TO KILL WOG

!#UN:T3/5/0/66 T3/5/1/67 T4/5/0/38 T4/5/1/39 T1/0/0/118 T1/0/1/119 T1/6/0/130 T1/6/1/131 T5/0/0/14 T5/0/1/15 T5/1/0/30 T5/1/0/31 T5/2/0/4 T5/2/1/5 T5/5/0/110 T5/5/1/111 T8/6/0/12 T8/6/1/13 T8/0/0/70 T8/0/1/71;
!#MA:O66/3 O67/3 O38/4 O39/4 O118/1 O119/1 O130/1 O131/1 O14/5 O15/5 O30/5 O31/5 O4/5 O5/5 O110/5 O111/5 O12/8 O13/8 O70/8 O71/8;

!#MA:X38/?v1 X39/?v2;
!#VRv1:|262144;
!#VRv2:|262144;
!#MA:X38/v1 X39/v2;

!#MA:X38/?v1 X39/?v2;
!#VRv1:|131072;
!#VRv2:|131072;
!#MA:X38/v1 X39/v2;

!#MA:X12/?v1 X13/?v2;
!#VRv1:|131072;
!#VRv2:|131072;
!#MA:X12/v1 X13/v2;

!#VRz855:S^Wurm^;
!#VRz856:S^Wurms^;
!#UN:G1/38/0/855 G1/38/1/856;
!#VRz857:S^Coldwurm^;
!#VRz858:S^Coldwurms^;
!#UN:G1/39/0/857 G1/39/1/858;

!?HE1; When hero engages, display the message (below).
!!IF:M^ And lo!Fucking script WORKS!^;

!#HE0:L1^danis.pcx^;
!#HE0:L2^dani.pcx^;
!#HE0:X6/56/57/64;

!#MA:L110/5;
!#MA:L111/5;
!#MA:C110/6/850;
!#MA:C111/6/1100;
!#MA:C111/3/0;

!#MA:A110/15;
!#MA:D110/13;
!#MA:A111/16;
!#MA:D111/14;
!#MA:M110/14;
!#MA:E110/20;
!#MA:M111/14;
!#MA:E111/20;
!#MA:P110/80;
!#MA:P111/80;


Я глянула (хвала tvtropes) - КРАЙНЕ плохие парни с непонятным языком и странным дизайном)

Автор: Orzie 09 Feb 2014, 10:29

Ну ещё бы - чай, в другом измерении суржиков-то не знает никто.

Автор: Mefista 09 Feb 2014, 10:30

Пфф)
Ойблин,у меня всё ещё эта идиотская картинка Дани Филта у героя на портрете)))
P.S.:у рампарта всё ещё дендроиды,так как друидов в трёшке нет, а монахи всё же монахи.

Автор: dr0n 09 Feb 2014, 22:38


Это что получается эти персонажи почти все с других планет, не с планеты где расположен Энрот? Че им дома не сиделось, понаехали в Энрот да Антагарич? Как они все переместились, или на чем?

Цитата(Mefista @ 09 Feb 2014, 11:30) *
Пфф)
Ойблин,у меня всё ещё эта идиотская картинка Дани Филта у героя на портрете)))
P.S.:у рампарта всё ещё дендроиды,так как друидов в трёшке нет, а монахи всё же монахи.

Кто такой Дани Филта, и если картинка идиотская, то зачем она тебе в героях?

Автор: tolich 09 Feb 2014, 22:39

По большей части это трибьюты.

Автор: dr0n 09 Feb 2014, 22:42

Цитата(dr0n @ 09 Feb 2014, 23:36) *

Это что получается эти персонажи почти все с других планет, не с планеты где расположен Энрот? Че им дома не сиделось, понаехали в Энрот да Антагарич? Как они все переместились, или на чем?


Цитата(tolich @ 09 Feb 2014, 23:39) *
По большей части это трибьюты.

Что такое трибьюты? гугл не хочет мне объяснить.

Автор: IQUARE 09 Feb 2014, 22:42

Тезки. У большинства из них нет места сюжета, но некоторых из них (Фалагар, Джем, Йог и прочие) позже вписали в сюжет Энрота. В любом случае, это другие персонажи

Автор: dr0n 09 Feb 2014, 22:57

Ну тогда получается каноном для серии Homm являются сами Homm1-3, а не каие-то M&M. А всякие форджи, бластеры, космические корабли и прочая ересь это все притянуто за уши.(сейчас Орзи опять расскажет, что после двушки решили совместить две вселенные игр)

Автор: IQUARE 09 Feb 2014, 23:02

Цитата(dr0n @ 09 Feb 2014, 22:57) *
Ну тогда получается каноном для серии Homm являются сами Homm1-3, а не каие-то M&M. А всякие форджи, бластеры, космические корабли и прочая ересь это все притянуто за уши.(сейчас Орзи опять расскажет, что после двушки решили совместить две вселенные игр)

Прежде, чем продолжить, прочитай мануал "Героев 1" и хотя бы немного ознакомься (не напрямую, раз ты не любишь ролевую серию, а по текстам того же Демилича) с сюжетом ММ6-8. Если сюжетная связь ничего для тебя не значит...тогда что уж говорить?

Автор: Agar 09 Feb 2014, 23:02

Да не, почему, 6-8 части происходят тоже на Энроте конкретно и их сюжет взаимодействует с геройским, в процессе которого на Энрот прилетели 8 персонажей, являющимися теми самыми, а не тезками. Впрочем, по какому это уже разу?)

Автор: XEL 09 Feb 2014, 23:12

Цитата(dr0n @ 09 Feb 2014, 23:42) *
Что такое трибьюты? гугл не хочет мне объяснить.

http://en.wikipedia.org/wiki/Tribute (в переносном значении)
http://en.wikipedia.org/wiki/Tribute_act (не только в музыке, а вообще в искусстве и творчестве)
http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/Expy

Проще говоря, отсылка, дань уважения или памяти.

Автор: Mefista 09 Feb 2014, 23:14

dr0n
Dani Filth - солист Cradle of Filth, у которых мне нравятся от силы песен пять.Этот портрет у меня используется как плейсхолдер для всех карт с заменой портретов, там должен быть другой чувак на самом деле.А дурацкий он потому, что сделан их скриншота их клипа сомнительного качества

Автор: hippocamus 09 Feb 2014, 23:48

В кольце бензола 6 атомов углерода.
Блин, химики тут нашлись!
Опишите, в каких условиях возможна реакция:
CH4 + H2O => CH3OH + H2
?

Автор: IQUARE 10 Feb 2014, 00:14

Цитата(hippocamus @ 10 Feb 2014, 00:48) *
В кольце бензола 6 атомов углерода.
Блин, химики тут нашлись!
Опишите, в каких условиях возможна реакция:
CH4 + H2O => CH3OH + H2
?

К чему это?

Автор: Orzie 10 Feb 2014, 05:39

Цитата(dr0n @ 09 Feb 2014, 22:57) *
Ну тогда получается каноном для серии Homm являются сами Homm1-3, а не каие-то M&M. А всякие форджи, бластеры, космические корабли и прочая ересь это все притянуто за уши.(сейчас Орзи опять расскажет, что после двушки решили совместить две вселенные игр)

Некоторые герои вполне прямо связаны - Лорд Килбурн с Лордом Морглином Айронфистом бежали с VARN (ММ1) на Энрот через портал после неудачной попытки покушения на короля Рагнара Айронфиста, и накуролесили там. Герои ММ3 на корабле Линкольн сбились с курса и попали на Энрот вместо Ксина, и стали главными НПЦ ММ7 на Антагариче, пытаясь создать фордж (в случае злых) и очень грубо говоря пытаясь создать конфлюкс (в случае добрых).

У остальных героев биографии я прописываю намёками, без прямого указания, кто с Ксина, а кто с Терры, потому что эти герои физически вряд ли могли попасть на Энрот, т.е. делаю точно такие же отсылки-трибьюты (они дают неплохие идеи). Геройщикам-то всё равно, что Флинт был искателем сокровищ, а фанатам ММ будет шанс поностальгировать. Я, кстати, в ранние части не играл, но глубоко их уважаю.

У тех героев, у кого биографии слишком разнятся (Калиндра, Максимус, Кастор) и несовместимы с Энротом в принципе, будут другие био.



Цитата(hippocamus @ 10 Feb 2014, 00:48) *
В кольце бензола 6 атомов углерода.
Блин, химики тут нашлись!
Опишите, в каких условиях возможна реакция:
CH4 + H2O => CH3OH + H2
?


Если этот процесс и существует в одностадийной форме, то он явно каталитический (впрочем, данных не нашёл, куда более распространены пароконверсия в CO(либо CO2) и H2).
А вот из полученных CO и H2 (синтез-газ) можно синтезировать метанол на катализаторах на основе оксидов меди и цинка, при давлении 5-10 МПа, температуре 250 °C. Википедия ftw.

Автор: XEL 10 Feb 2014, 05:58

Немного уточню:

Цитата(Orzie @ 10 Feb 2014, 06:39) *
Герои ММ3 на корабле Линкольн сбились с курса и попали на Энрот вместо Ксина

Не сбились, они прибыли на орбиту Ксина вслед за Стражами после концовки ММ3, но, решив, что те погибли при падении на поверхность Темной Стороны, и сами чуть не сгорев в атмосфере Светлой, улетели, продолжив поиски Древних. То бишь, на Энрот они прибыли вполне целенаправленно, их туда занесло долгое путешествие по космосу и разным мирам. "Сбились с курса" скорее фигурально — разминулись с Кораком.

Автор: hippocamus 10 Feb 2014, 12:31

Цитата(IQUARE @ 10 Feb 2014, 01:14) *
Цитата(hippocamus @ 10 Feb 2014, 00:48) *
В кольце бензола 6 атомов углерода.
Блин, химики тут нашлись! ...

К чему это?
Уже ни к чему. Сообщение перенесли в другую тему, похоже.

Автор: Orzie 10 Feb 2014, 12:49

Цитата(hippocamus @ 10 Feb 2014, 13:31) *
Уже ни к чему. Сообщение перенесли в другую тему, похоже.

ответ парой постов выше

Автор: feanor 10 Feb 2014, 14:29

Цитата
Ну тогда получается каноном для серии Homm являются сами Homm1-3, а не каие-то M&M.

Есть старая серия (ММ1-5) и новая (непрерывное повествование H1-H2-MM6-H3RoE-MM7-H3AB-Cхватки-Клинок Мороза-H4-невышедшая ММ10, плюс вбоквельные SoD, MM8, ММ9 и ранние Хроники).

События старой серии не то что бы являются/не являются каноном, а просто с новой серией соприкасаются в довольно ограниченном множестве точек (в бэке Н1, в событиях ММ7, в сценарии ММ10).

Автор: Orzie 10 Feb 2014, 14:32

ММ8 как раз тоже относится к общей линейке. В Джадам даже Катерина с Роландом приезжают, дабы участвовать в происходящем в роли членов Совета. Жаль только, что всё, за что мы в ММ8 боремся, всё равно через пару годиков будет сожжено "ослепительной вспышкой".

Автор: IQUARE 10 Feb 2014, 15:03

Цитата(feanor @ 10 Feb 2014, 14:29) *
Цитата
Ну тогда получается каноном для серии Homm являются сами Homm1-3, а не каие-то M&M.

Есть старая серия (ММ1-5) и новая (непрерывное повествование H1-H2-MM6-H3RoE-MM7-H3AB-Cхватки-Клинок Мороза-H4-невышедшая ММ10, плюс вбоквельные SoD, MM8, ММ9 и ранние Хроники).

События старой серии не то что бы являются/не являются каноном, а просто с новой серией соприкасаются в довольно ограниченном множестве точек (в бэке Н1, в событиях ММ7, в сценарии ММ10).

ММ8 тоже соприкасается (Планы, Лорды стихий и т.д.)
Цитата
ММ8 как раз тоже относится к общей линейке. В Джадам даже Катерина с Роландом приезжают, дабы участвовать в происходящем в роли членов Совета. Жаль только, что всё, за что мы в ММ8 боремся, всё равно через пару годиков будет сожжено "ослепительной вспышкой"

Уж лучше бы вместо ослепительной вспышки была яркая вспышка

Автор: Orzie 10 Feb 2014, 15:35

На самом деле вполне можно заявить, что взрыв не уничтожил Энрот полностью, а лишь поделил на ноль Вори (поскольку сражение скорее всего было там) и близлежащие части Джадама и Антагарича вкупе с океаническим простором между ними, а остальные части планеты пострадали не так сильно. Отсюда и возвращение на Энрот можно было бы сделать - в таком хаосе выжившим явно пришлось бы бороться с кучей новых угроз, вот тебе и новый сюжет.

Взрыв-то явно был не ядерный, поэтому никакой радиоактивной пыли по планете не разнеслось, что, соответственно, никак не препятствует дальнейшему развитию жизни на избранных уголках Энрота.

Автор: IQUARE 10 Feb 2014, 15:46

Цитата(Orzie @ 10 Feb 2014, 15:35) *
На самом деле вполне можно заявить, что взрыв не уничтожил Энрот полностью, а лишь поделил на ноль Вори (поскольку сражение скорее всего было там) и близлежащие части Джадама и Антагарича вкупе с океаническим простором между ними, а остальные части планеты пострадали не так сильно. Отсюда и возвращение на Энрот можно было бы сделать - в таком хаосе выжившим явно пришлось бы бороться с кучей новых угроз, вот тебе и новый сюжет.

Взрыв-то явно был не ядерный, поэтому никакой радиоактивной пыли по планете не разнеслось, что, соответственно, никак не препятствует дальнейшему развитию жизни на избранных уголках Энрота.

Скорее, сражение было где-то на границе Эрафии и Крюлода

Автор: Orzie 10 Feb 2014, 16:00

Тем лучше - в кои-то веки можно было бы потроллить тройкофагов и побольше раскрыть тему других континентов и вселенной в целом Ну да, в таком случае пришлось бы точно поминать только Антагарич, но зато по полной программе.

Автор: dr0n 10 Feb 2014, 16:15

Цитата(Orzie @ 10 Feb 2014, 16:35) *
На самом деле вполне можно заявить, что взрыв не уничтожил Энрот полностью, а лишь поделил на ноль Вори (поскольку сражение скорее всего было там) и близлежащие части Джадама и Антагарича вкупе с океаническим простором между ними, а остальные части планеты пострадали не так сильно. Отсюда и возвращение на Энрот можно было бы сделать - в таком хаосе выжившим явно пришлось бы бороться с кучей новых угроз, вот тебе и новый сюжет.

Крэг хэг отправится на поиски гекка верхом на двуглавой горгоне. И разрушит планы архангелов по уничтожению орков , троллей и гоблинов с бластерами из форджа и созданию новой расы. А Катерина тем времене устроится работать в голден глобес, пока кристиан упарывается волшебными зельями.


Автор: feanor 10 Feb 2014, 16:17

Цитата
На самом деле вполне можно заявить, что взрыв не уничтожил Энрот полностью, а лишь поделил на ноль Вори (поскольку сражение скорее всего было там) и близлежащие части Джадама и Антагарича вкупе с океаническим простором между ними, а остальные части планеты пострадали не так сильно. Отсюда и возвращение на Энрот можно было бы сделать - в таком хаосе выжившим явно пришлось бы бороться с кучей новых угроз, вот тебе и новый сюжет.

Это, во-первых ВоММ с его "тыща лет спустя", Империумом Энрота и эльфийским шовинизмом, во-вторых, попытки на тему кампаний Форджа/Твердыни/Предела, в-третьих, очень-очень давний срач)

Автор: Orzie 10 Feb 2014, 16:30

А я не в теме Твердыни. Предел я вижу так, как его для меня описал Маэстро в диздоке ММ8,5, и там в принципе вполне неплохо увязать можно.

Я не думаю, что кто-то захочет ревайвить Энрот, пусть даже и jvc, скорее всего, этого не задумывал. Но в рамках св мода мы хотя бы постараемся раскрыть тему энрота-континента побольше, не углубляясь в эти дремучие "1000 лет назад" и прочую левую фигню.

Автор: feanor 10 Feb 2014, 16:33

Цитата
Я не думаю, что кто-то захочет ревайвить Энрот, пусть даже и jvc, скорее всего, этого не задумывал.

В ММ10 планировалось восстанавливать Энрот (:
Сначала выпилили, потом восстановили.. суровые галактические будни.

Автор: Orzie 10 Feb 2014, 16:34

Да этими сценаристами убисофта уже давно пора инквизиции заняться, а то что-то простаивают. Да и надо ли - мм10 привлекла нехилое количество народу, которые вообще в ранние части серии не играли, даже мм9. Хотят сделать сеттинг любимым - пускай клепают кучу игр по Асхану, как нвц клепала по Антагаричу. Воспитают целое поколение фанатов.

Автор: feanor 10 Feb 2014, 16:41

Я о оригинальной ММ10, с Арчибальдом и Шелтемом.

Автор: Agar 10 Feb 2014, 16:43

Я думаю, он имеет в виду ММ10, которую планировал еще NWC, где, если память не изменяет, должн был быть дуэт Арчибальда с Шелтемом на Аксиоте.. в общем, угар какой-то) Или только Шелтем?

Автор: Orzie 10 Feb 2014, 16:45

Ну, там вроде по большей части Аксеот, и маленько Энрота планировалось. Я и не удивлён - взрыв из киношки по внешнему виду поделил бы на ноль поверхность максимум полпланеты, но никак не всю. Да и Нигон бы сдюжил, возможно. И то, кстати, наверняка бы нашлись люди, которые оспорили бы и это (ведь они бы не знали, что произойдёт с серией в лапах лимбик энтертайнмент и самих убисофт). Для кого как, а для меня тут работает принцип меньшего зла - от нвц я бы, возможно, ещё что-то подобное скушал бы.

Шелтем вполне мог выжить, просто поломаться до уровня обычного тщедушного Аламара - в св моде даже к этому отсылка есть. Корак сам говорил, что убить их очень сложно. Двушный портрет Аламара, кстати, несколько намекает глазами.
Другой вопрос - как бы Шелтем попал на Аксеот.

Автор: Agar 10 Feb 2014, 16:50

Цитата
Другой вопрос - как бы Шелтем попал на Аксеот.

Да, думаю, не проблема. Как-то скорей смущает, что из всех мест во вселенной попал именно сюда. Мир тесен)

Автор: IQUARE 10 Feb 2014, 20:55

Цитата(Orzie @ 10 Feb 2014, 16:45) *
Шелтем вполне мог выжить, просто поломаться до уровня обычного тщедушного Аламара - в св моде даже к этому отсылка есть. Корак сам говорил, что убить их очень сложно. Двушный портрет Аламара, кстати, несколько намекает глазами.
Другой вопрос - как бы Шелтем попал на Аксеот.

Сомневаюсь, что Шелтем смог выжить после 0-0-1. Раньше мне тоже нравилась идея энротского Аламара - Шелтема, но потом я пришел к мысли, что продолжать линию Шелтема уже и не к чему. Да и в WoX ведь было напрямую сказано о "завершении саги о Кораке и Шелтеме"

Автор: Kastore 10 Feb 2014, 21:02

Я думал даже не о самом Шелтеме, а, возможно, о его копии. Другое дело, что это всё равно довольно натянуто и требует хорошего обоснования. Впрочем, если вспомнить версии "Рейхенбахского водопада" в различных Шерлоках Холмсах, можно пофантазировать на тему вдоволь.

Автор: hippocamus 10 Feb 2014, 21:27

Пока жив Шелтем - жив Энрот! И всё обратимо и восстановимо. Мне не нравятся скачки по планетам. Как будто нельзя каждую новую игру делать по одной и той же планете + эпизодические связи с другими планетами.
Взять "Хроники Нарнии" - все 7 сюжетов связаны с 1 планетой. Интервалы между сюжетами могли быть хоть 1000 лет. Но читатель (а у нас - игрок) уже полюбил само наполнение сюжетов, узнаваемость в данном случае - лучший друг. И в то же время, в каждом сюжете раскрывается то, что ещё не было раскрыто.

Автор: Agar 10 Feb 2014, 21:40

Цитата
Мне не нравятся скачки по планетам. Как будто нельзя каждую новую игру делать по одной и той же планете + эпизодические связи с другими планетами.

Возрадуйтесь, у нас теперь Ашан. Похоже, это навсегда)
Ну, ММ 4-5 и ММ 6-7-8 происходят на одних планетах. Но без открытия новых миров с тезками скучно)

Автор: hippocamus 10 Feb 2014, 21:57

Почему? Каждый раз новые герои, но они являются потомками старых. + какой-нибудь злодей или герой из прошлых версий, который был заключён в стазис, и вот теперь он снова в строю!
Можно временной интервал брать поменьше, лет 30-50-70. Тогда будет множество связей со старыми героями, где-то и они сами.

Автор: XEL 10 Feb 2014, 22:36

Цитата(IQUARE @ 10 Feb 2014, 16:03) *
Уж лучше бы вместо ослепительной вспышки была яркая вспышка

Она как раз была бы, не победи мы Разрушителя.

Автор: IQUARE 10 Feb 2014, 22:42

Цитата(XEL @ 10 Feb 2014, 22:36) *
Цитата(IQUARE @ 10 Feb 2014, 16:03) *
Уж лучше бы вместо ослепительной вспышки была яркая вспышка

Она как раз была бы, не победи мы Разрушителя.

Ну, на Эскатона партия почему-то может отреагировать только позитивно

Автор: hippocamus 10 Feb 2014, 22:52

Интересно, Эскатон устроил бы более крутую Расплату?

Автор: feanor 10 Feb 2014, 22:57

Цитата
Интересно, Эскатон устроил бы более крутую Расплату?

Судя по манипуляциям, аналогичным тем, что используются при создании планет, там было бы "сотри нас с лица земли и создай заново более совершенными".

Автор: XEL 10 Feb 2014, 23:08

Цитата(Orzie @ 10 Feb 2014, 16:35) *
На самом деле вполне можно заявить, что взрыв не уничтожил Энрот полностью, а лишь поделил на ноль Вори (поскольку сражение скорее всего было там) и близлежащие части Джадама и Антагарича вкупе с океаническим простором между ними, а остальные части планеты пострадали не так сильно. Отсюда и возвращение на Энрот можно было бы сделать - в таком хаосе выжившим явно пришлось бы бороться с кучей новых угроз, вот тебе и новый сюжет.

Взрыв-то явно был не ядерный, поэтому никакой радиоактивной пыли по планете не разнеслось, что, соответственно, никак не препятствует дальнейшему развитию жизни на избранных уголках Энрота.

Многие часто забывают, что Расплата не была взрывом, разом уничтожившим мир. Весьма крупный взрыв (как небезосновательно считает Феанор и некоторые другие, во вступительном ролике он показан довольно гипертрофированно; очевидно, сценический прием для придания пущей эффектности) был лишь непосредственно в месте сражения Килгора и Джелу, дальше от него волной по всему миру пронеслись различные катаклизмы: наводнения, извержения, землетрясения и прочее, и все это повсеместно и в гораздо сильнее обычного. Расплата продолжалась долго, и именно эти катаклизмы разрушили планету.

В HoMM4 говорится, что мир был разрушен полностью, а не только Антагарич. Плюс, о гибели и других земель, а не только эрафийских, свидетельствует то, что находящийся далеко оттуда Замок Айронфист был разрушен при Расплате. Так Николай и попал на Риш, где мы его встречаем в ММ9. И косвенно тот факт, что Сандро, на тот момент всемирный лидер некромантов, (не)живущий в Джадаме, тоже попал на Аксеот. Разумеется, при определенной доле креативности и "писательской изворотливости" можно все обосновать, мол, только значительная часть трех континентов была разрушена, больше всех пострадал Антагарич и т.д. Но вот нужно ли? Это очень сильно нивелирует эффект от гибели старого мира и ее значимость, да и в чем-то лишает смысла кампании четверки: часть сбежала в новый мир, а другие продолжают жить в старом.

Поэтому моя позиция по этому вопросу в контексте гипотетического продолжения классической серии: либо не отменять Расплату и сосредоточиться на Аксеоте, либо отменить/предотвратить ее, либо сделать финт ушами с тем, что Энрот был разрушен, но за последующие десятилетия и века тем или иным образом восстановился, а выжившие снова расплодились. Второй вариант реализован в кампаниях и картах от Икуара и скорее всего будет в HotA. Третий — в вышеупомянутой BoMM и давнишней http://rpg-zone.ru/index.php?showforum=105, начатой http://forum.df2.ru/index.php?showuser=7257 при моем содействии.

Автор: XEL 10 Feb 2014, 23:14

Цитата(feanor @ 10 Feb 2014, 23:57) *
Судя по манипуляциям, аналогичным тем, что используются при создании планет, там было бы "сотри нас с лица земли и создай заново более совершенными".

Да, он даже напрямую об этом говорит. И Кристалл использует, собственно, силы, давным-давно создавшие Энрот, хотя это больше ироничное совпадение, чем необходимое условие, так как Кристалл можно применить на любой планете, а из непосредственно созданных Лордами Стихий известен только Энрот.

Автор: XEL 10 Feb 2014, 23:23

Цитата(IQUARE @ 10 Feb 2014, 23:42) *
Ну, на Эскатона партия почему-то может отреагировать только позитивно

Партия ни при чем, это Эскатон подумал, что планета негативно отреагировала.

Автор: Mefista 11 Feb 2014, 00:01

Мне,конечно,на лор чихать и всё такое, но то, что пара каких-то лысых мечей разрушила целый мир, в котором есть много могучей магии помимо, что-то не верится. Я думала, в другое измерение с перепугу сбежала часть народа, а оставшиеся живут себе. Планета, меж тем, выглядит примерно вот так

*это из Adventure Time,если кто не в курсе.Там тоже наукомагический мир,правда,сильно долбанутый.Все живут.

Автор: Господин Уэф 11 Feb 2014, 00:24

Цитата
пара каких-то лысых мечей

ох, ты ж ё-маё!

Автор: Mefista 11 Feb 2014, 01:07

Это образное выражение. Я ни в одной фэнтези такого (два меча выпилили целый мир) не видела, ибо это даже не смешно.

Автор: nosferatu 11 Feb 2014, 01:11

Цитата(Mefista @ 11 Feb 2014, 02:07) *
Это образное выражение. Я ни в одной фэнтези такого (два меча выпилили целый мир) не видела, ибо это даже не смешно.

NWC не побоялись.

Автор: Господин Уэф 11 Feb 2014, 01:17

Цитата
Это образное выражение. Я ни в одной фэнтези такого (два меча выпилили целый мир) не видела, ибо это даже не смешно.

И это свидетельствует о лысосте мечей? Т.е. в остальных фэнтези, где мечи не творили такого безобразия, они были волосатые?
А если серьезно, Меч Армагеддона и Клинок Льда не совсем мечи. Также, как вселенная ММ - не совсем фэнтези.

Автор: Mefista 11 Feb 2014, 01:22

nosferatu
Из этого вышло что-то хорошее?

Господин Уэф
Да это, блин, выражение такое.Скажи я "куцые",ты спросил бы о хвостах?)

Да будь они чем угодно - не верю (с).И вовсе фэнтези.Как и Звёздные войны

Автор: Господин Уэф 11 Feb 2014, 01:27

Цитата
Да это, блин, выражение такое.Скажи я "куцые",ты спросил бы о хвостах?)

Куцый - мой песик-спаниель ))) Так значит, он меч-армагедец по совместительству )))

Цитата
Да будь они чем угодно - не верю (с).И вовсе фэнтези.Как и Звёздные войны

Ну, стало быть, фантастики вообще не существует

Автор: feanor 11 Feb 2014, 01:30

Уэф, как обычно, прицепился к какой-то фигне и начал её активно приумножать. Нафига?

Автор: Господин Уэф 11 Feb 2014, 01:37

Типо разговор поддержать поддержать.

Автор: Mefista 11 Feb 2014, 01:42

Господин Уэф
Бывает.

Да нет,почему?Существует.А ещё существует фэнтези с элементами скай-фая,к которому относятся и канон!Меч и магия, и Звёздные Войны, и,например,вселенная WINX

Автор: nosferatu 11 Feb 2014, 01:53

Цитата(Господин Уэф @ 11 Feb 2014, 02:27) *
Цитата
Да будь они чем угодно - не верю (с).И вовсе фэнтези.Как и Звёздные войны

Ну, стало быть, фантастики вообще не существует

Существует. Просто она более серьезная. Кстати, а есть ли разделение между фантастикой и научной фантастикой?

Автор: IQUARE 11 Feb 2014, 01:56

Цитата(nosferatu @ 11 Feb 2014, 01:53) *
Цитата(Господин Уэф @ 11 Feb 2014, 02:27) *
Цитата
Да будь они чем угодно - не верю (с).И вовсе фэнтези.Как и Звёздные войны

Ну, стало быть, фантастики вообще не существует

Существует. Просто она более серьезная. Кстати, а есть ли разделение между фантастикой и научной фантастикой?


Под научной фантастикой, я так понял, ты почему-то подразумеваешь hard sci-fi. В таком случае "просто фантастика" - обычный sci-fi

Автор: nosferatu 11 Feb 2014, 02:24

Цитата(IQUARE @ 11 Feb 2014, 02:56) *
Под научной фантастикой, я так понял, ты почему-то подразумеваешь hard sci-fi. В таком случае "просто фантастика" - обычный sci-fi

Нет, под твердой научной фантастикой я не подразумеваю научную фантастику. Между ними есть качественное различие - твердая научная фантастика более проработана и в ней мало противоречий, а те, что есть, не сразу заметны.
Примерно так:
1) Космоопера, технофентези: у нас есть далекое будущее с бластерами, псионикой, кучей пришельцев и сверхсложными технологиями, которым не дается объяснения. (Вместо стандартного для фентези "это магия", здесь наблюдается "это высокотехнологичный транклюкатор, устройство которого ты не поймешь", хотя суть одна и та же "не спрашивай почему, я так хочу")
2) Научная фантастика: у нас имеются допущения, вокруг которых завязан сюжет, при этом даются определенные объяснения и картина мира не противоречит реальной. (Например, встреча с инопланетянами или недалекое будущее)
3) Твердая научная фантастика: это научная фантастика, которая имеет подробнейшие научные объяснения. В случае с встречей с инопанетянами тебе предоставляется тех.паспорт космического корабля и результаты препарирования пришельца с гистологическим анализом и все органы пришельца имеют эволюционное обоснование.

Автор: Iv 11 Feb 2014, 08:32

Цитата(nosferatu @ 11 Feb 2014, 03:24) *
.. и результаты препарирования пришельца с гистологическим анализом и все органы пришельца имеют эволюционное обоснование.

Что-то вспомнилось
Цитата
хмыкнул Эйлер, - и все-таки: какая любопытная организация. Крыльями служат не конечности, а удлиненные подвижные ребра. Легкие распластаны вдоль крыльев, и в полете увеличивают объем в несколько раз. Сердце тоже рассредоточено цепочкой. При взмахе крыльев происходит дополнительное дыхание и перекачка крови. Полный размах крыльев - восемнадцать локтей! Но складываются в несколько раз и мы получаем вполне компактное существо. Вы говорите, она сидела в клетке? А им, наверное, надо регулярно летать...

При этом книжка - историческая сказка :)

Автор: tolich 11 Feb 2014, 08:48

Цитата(XEL @ 10 Feb 2014, 23:14) *
из непосредственно созданных Лордами Стихий известен только Энрот.
Разве в мануале Might and Magic II описано создание Энрота, а не CRON-а?
Цитата(Mefista @ 11 Feb 2014, 01:07) *
Я ни в одной фэнтези такого (два меча выпилили целый мир) не видела.
Например, http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%BC%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BC%D0%B5%D1%87,_%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BC%D0%B5%D1%87 они его, конечно, не выпилили, но очень-очень старались.

Автор: Mefista 11 Feb 2014, 08:57

tolich
А,Перумов.Не люблю я его...

---
Update Глюков Скриптов В SW.Добрые люди показали мне, как заменить дефы, в итоге я добавила некру прудик и башенку (для заменивших гарпий гаргулий, о которых на момент первого скрининга я напрочь забыла)

При активации мода башенка стала летучим сараем, производящим кабанов и их апгрейд (это частично объясняет химерную эволюцию гарпия-кабан,получившуюся у меня в первый раз)

Так как при этом получилось, что пруд гидр заменяет самое себя, игра встала на уши, объявив всю обведённую красным вот здесь область двеллингом гидр...то есть, змеев.Выйти из замка можно только по ESC

P.S.:зачем я это делаю?Первое правило любого бета-тестера: заставь игру встать на уши и вычихать на тебя все глюки до единого.
Кстати,Орзи - теоретически, если заменить все здания и существ еретика через скрипты,замок откроется без вылета?

Автор: Сулейман 11 Feb 2014, 09:22

Вообще как-то на конференции посвященной фанастике, разные ученые мужи и дамы убедили меня, что есть НФ и фантастика, притом разницы между ЗВ, ДнД и Стартреком по жанру нет. И знаете я с ними согласен, особенно после откровения одного автора, который узнав, что звездолеты не популярны сейчас, пересадил своих персов на драконов и быстренько выпустил ту же книжку в фентезийном антураже.

Автор: Orzie 11 Feb 2014, 10:02

Цитата
Кстати,Орзи - теоретически, если заменить все здания и существ еретика через скрипты,замок откроется без вылета?


Откуда ж мне знать. Все твои эксперименты выглядят как попытка сломать игре мозг) Как раз от таких умельцев ресурсы в играх паковать и начали.
Ну, если не считать уменьшение размера как основную цель, конечно.

Автор: dr0n 11 Feb 2014, 10:10

Цитата(Mefista @ 11 Feb 2014, 09:57) *


СПАСИБО, XZIBIT - что прокачал мой город. ( у варлока в центре города теперь можно поле для гольфа поставить).

А по поводу планеты, которую ты выложила, если бы такое такое случилось на энроте, то близлежащие дырке океаны стекли бы туда, и часть атмосферы бы стянуло тоже в дыру. Вследствие ураганы по всей планете, со огромной скоростью. И Так как нет упора для тектонических плит, они бы колбасились туда сюда->не переставили бы землетрясения и вулканы извергатся. Для разумной жизни планета не предназначена. Или только поддержание стабильностью очень мощной магией. Да и вообще она у тебя выглядит, как будто что-то большое откусило кусок планеты. Даже термоядерным оружием такое не добиться, если только не забуриться вглубь и там взорваться как брюс уиллис.

Знатоки истории, скажите как произошел взрыв на планете. Он же не такой мощный был, чтоб уничтожить всю планету. Так как никакие существа бы не успели свалить через порталы. Так что как говорили выше жизнь на энроте скорее всего осталась(нежить уж точно).

Автор: XEL 11 Feb 2014, 12:47

Цитата(tolich @ 11 Feb 2014, 09:48) *
Разве в мануале Might and Magic II описано создание Энрота, а не CRON-а?

Создание Энрота упомянуто в ММ8 одним из воздушных элементалей и подтверждено Эскатоном. В процитированном тобой посте речь идет о планетах, а CRON ею не является. В мануале ММ2 да, описано создание элементалями континента на борту CRON-а (land of Cron; сам корабль создан Древними, причем скорее всего гораздо раньше) — места действия игры.

Автор: XEL 11 Feb 2014, 12:56

Цитата(dr0n @ 11 Feb 2014, 11:10) *
Знатоки истории, скажите как произошел взрыв на планете. Он же не такой мощный был, чтоб уничтожить всю планету. Так как никакие существа бы не успели свалить через порталы.

http://forum.df2.ru/index.php?s=&showtopic=32933&view=findpost&p=639554

Автор: XEL 11 Feb 2014, 15:34

Цитата(Agar @ 10 Feb 2014, 17:43) *
Я думаю, он имеет в виду ММ10, которую планировал еще NWC, где, если память не изменяет, должн был быть дуэт Арчибальда с Шелтемом на Аксиоте.. в общем, угар какой-то) Или только Шелтем?

http://forum.df2.ru/index.php?showtopic=24144

Автор: Kastore 11 Feb 2014, 17:55

Цитата
На самом деле вполне можно заявить, что взрыв не уничтожил Энрот полностью, а лишь поделил на ноль Вори (поскольку сражение скорее всего было там)

Могу сказать точно, что это произошло не на Вори. И далее уже, что, скорее всего, где-то в районе Эрафии. Причём, конфликт мог быть как достаточно масштабным, так и быть одним из пограничных столкновений. Если проектировать эти события в третьей части (или в моде/кампании для другой части), то, конечно, первый вариант будет предпочтительнее.

Цитата(XEL @ 11 Feb 2014, 16:34) *
Цитата(Agar @ 10 Feb 2014, 17:43) *
Я думаю, он имеет в виду ММ10, которую планировал еще NWC, где, если память не изменяет, должн был быть дуэт Арчибальда с Шелтемом на Аксиоте.. в общем, угар какой-то) Или только Шелтем?

http://forum.df2.ru/index.php?showtopic=24144

Кстати, считаю ничуть не угарным, вполне хороший сюжет. А разработанный для фанатской версии считаю еще более классным. Тем более, происходило это при поддержке и советах разработчиков из NWC. Другое дело, что поэтому не хотелось бы противоречить данной задумке, и оставить Шелтема в покое, либо придумать, как он мог находиться в двух местах одновременно. Думаю, при желании это возможно реализовать.

Автор: Господин Уэф 11 Feb 2014, 18:07

Цитата
как он мог находиться в двух местах одновременно

Как минимум двух Кораков мы видели, почему бы не быть двум Шелтемам?!

Автор: Orzie 11 Feb 2014, 18:08

Цитата(Господин Уэф @ 11 Feb 2014, 18:07) *
Цитата
как он мог находиться в двух местах одновременно

Как минимум двух Кораков мы видели, почему бы не быть двум Шелтемам?!

Не говоря уже о том, что Корак - это, по идее, класс, а не имя.

Автор: XEL 11 Feb 2014, 18:29

Цитата(Kastore @ 11 Feb 2014, 18:55) *
Кстати, считаю ничуть не угарным, вполне хороший сюжет.

Так это в хорошем смысле было сказано.

Автор: IQUARE 11 Feb 2014, 20:13

Цитата(Сулейман @ 11 Feb 2014, 10:22) *
Вообще как-то на конференции посвященной фанастике, разные ученые мужи и дамы убедили меня, что есть НФ и фантастика, притом разницы между ЗВ, ДнД и Стартреком по жанру нет

Извини, но подобное утверждение ничего, кроме southernsphinxface/thundaratransporterface не вызывает

Автор: nosferatu 11 Feb 2014, 21:11

Цитата(IQUARE @ 11 Feb 2014, 21:13) *
Цитата(Сулейман @ 11 Feb 2014, 10:22) *
Вообще как-то на конференции посвященной фанастике, разные ученые мужи и дамы убедили меня, что есть НФ и фантастика, притом разницы между ЗВ, ДнД и Стартреком по жанру нет

Извини, но подобное утверждение ничего, кроме southernsphinxface/thundaratransporterface не вызывает

Разница между НФ и фентези не в атрибутах и отдельных элементах, и не в бластерах и магии.
Разница в подходе и постановке вопроса. В фентези это "так будет потому что я так хочу" и закрытие вопросов по типу "Это *вставьте нужное слово*, ты не можешь это оспорить, потому что тебе неизвестны (неизвестны полностью) принципы и механизмы его работы". Ее первостепенная задача не объяснение, а повествование и все сводится в угоду ему, а логические дыры залатываются приведенным выше способом.
В НФ это "если мы предположим появление такого-то факта, то события будут развиваться так-то и так-то, потому что то-то и то-то". Задача научной фантастики - предположение и объяснение развития событий исходя из этого предположения. Его задача в первую очередь определяется созданием логичной картины реальности, которая могла бы быть. И повествование обязано увязываться с этой картиной.

Поэтому атрибуты в фентези могут быть любые и, как указал Сулейман, запросто можно конвертировать антураж, сохранив весь сюжет и повествование. Просто драконы превратятся в космолеты, мечи в лайтсаберы, а магия в псионику, "силу" и высокие технологии. И наоборот.
НФ так конвертировать не получится, потому что изменив хоть один элемент допущения, придется переделывать всю картину, и все повествование.

Автор: feanor 11 Feb 2014, 22:37

Вот возьму и переведу Орионовский канон.

Автор: Vade Parvis 11 Feb 2014, 23:26

Цитата(Orzie @ 11 Feb 2014, 17:08) *
Не говоря уже о том, что Корак - это, по идее, класс, а не имя.
Лично у меня сложилось впечатление, что исходный Корак Таинственный — штучный экземпляр, тогда как a Corak not the Corak'и, одного из которых мы и встречаем в MM VII — созданные на его основе более простые и более "утилитарные" серийные роботы.

Автор: IQUARE 11 Feb 2014, 23:38

Цитата(nosferatu @ 11 Feb 2014, 21:11) *
Цитата(IQUARE @ 11 Feb 2014, 21:13) *
Цитата(Сулейман @ 11 Feb 2014, 10:22) *
Вообще как-то на конференции посвященной фанастике, разные ученые мужи и дамы убедили меня, что есть НФ и фантастика, притом разницы между ЗВ, ДнД и Стартреком по жанру нет

Извини, но подобное утверждение ничего, кроме southernsphinxface/thundaratransporterface не вызывает

Разница между НФ и фентези не в атрибутах и отдельных элементах, и не в бластерах и магии.
Разница в подходе и постановке вопроса. В фентези это "так будет потому что я так хочу" и закрытие вопросов по типу "Это *вставьте нужное слово*, ты не можешь это оспорить, потому что тебе неизвестны (неизвестны полностью) принципы и механизмы его работы". Ее первостепенная задача не объяснение, а повествование и все сводится в угоду ему, а логические дыры залатываются приведенным выше способом.
В НФ это "если мы предположим появление такого-то факта, то события будут развиваться так-то и так-то, потому что то-то и то-то". Задача научной фантастики - предположение и объяснение развития событий исходя из этого предположения. Его задача в первую очередь определяется созданием логичной картины реальности, которая могла бы быть. И повествование обязано увязываться с этой картиной.

Дак я понял твою мысль. В том-то и дело, что в упомянутых Сулейманом произведениях этот самый подход различается

Автор: XEL 12 Feb 2014, 00:15

Цитата(Vade Parvis @ 12 Feb 2014, 00:26) *
Лично у меня сложилось впечатление, что исходный Корак Таинственный — штучный экземпляр, тогда как a Corak not the Corak'и, одного из которых мы и встречаем в MM VII — созданные на его основе более простые и более "утилитарные" серийные роботы.

Они определенно оба серийные. Корак из ММ7 и другие Стражи этой модели не могли быть сделаны на основе Таинственного, так как последний хронологически был создан гораздо позже. К тому же, два Корака представлены как сопоставимые в плане возможностей и могущества Стражи, и нигде не дается понять, что один из них это менее продвинутая модель, чем другой.

Оборот "a Corak, not the Corak" означает только то, что он не единственный. При этом Корак не знает, о каком конкретно из его собратьев герои ведут речь.

Автор: Orzie 14 Mar 2014, 20:40

Да, определённо. Надо схоронить хотя бы на хд.

Цитата
Ни у кого нет больше вариантов?)


Если они из трёшки, то мне лень отгадывать :-)

Автор: Арысь-Поле 14 Mar 2014, 20:42

Это тема по двушке и шестой Мечемагии ._.

Автор: Orzie 14 Mar 2014, 20:43

Тогда последний вопрос - я надеюсь, там всё торадиционно, без слэша и однополых развлечений?)

Автор: Agar 14 Mar 2014, 20:44

Цитата
Ладно, подсказка - если эротика, то без совсем уж прямолинейности и как минимум с двумя персонажами.

Ку. Три раза. бабу со скалкой. Наверно не то) Такой простор, что даже не знаю.

Автор: Арысь-Поле 14 Mar 2014, 20:48

Цитата
Ку. Три раза.


Ладно, ещё подсказка-подсказка. Это косвенно связано с тем, что я тут уже выкладывала.
Да, традиционно, хотя могу и слеш, и фемслеш, если хотите х)

Автор: Orzie 14 Mar 2014, 20:50

Что-то у меня подозрения в сторону Агара, Арчибальда и почему-то титана))

Автор: Арысь-Поле 14 Mar 2014, 20:58

Цитата
Агара, Арчибальда и почему-то титана))

Ты так активно желаешь слеша, гляжу.)

Автор: Orzie 14 Mar 2014, 21:00

Нет, просто на ум не приходят женщины одновременно с этими персонажами, как ни прискорбно. Я жажду раскрытия темы Карлаун, например. Или Жаклин.

Автор: Арысь-Поле 14 Mar 2014, 21:02

Одно попадание есть.

Автор: Orzie 14 Mar 2014, 21:03

Карлаун. И даже если её в списке нету - она там нужна.

Автор: Арысь-Поле 14 Mar 2014, 21:05

Что ж, второго будет легко угадать, планируй рисунок)

Автор: Orzie 14 Mar 2014, 21:07

Не легко, если ты намекаешь на Карлаун из ранних ММ. Я не играл.

Ну а так - можно предположить какого-нибудь Эктора, потому что он в лесную тему (я бы на нём и остановился), либо кого-нибудь из шаловливых варваров. Лiл

Автор: Agar 14 Mar 2014, 21:12

Неужели Антоний?

Автор: Арысь-Поле 14 Mar 2014, 21:14


Или у меня логика совсем женская, или предпочтения у нас разные х)

Автор: Orzie 14 Mar 2014, 21:16

Угарел с Антония, это просто, наверное, две самых отдалённых друг от друга точки на шкале сексуальности героев))

Я таки ставлю на Эктора или кого-то из Рыцарей. Детские влажные фантазии дают о себе знать.

Автор: Арысь-Поле 14 Mar 2014, 21:19

Цитата
Детские влажные фантазии дают о себе знать.

0_0
Орзи-Орзи.
Потом, как разыграем,надо будет флуд весь потереть тут.

Автор: Orzie 14 Mar 2014, 21:23

Да мне уже не больно и почти не страшно - и не на таком ловили. Детство весёлое было.


Ну а чо, Варлока неохота, мне кажется, они все бородатые до жути. Если дуэт Ватавна-Кастор был разыгран в безобидной половской карте Roc Round The Clock (кстати, там же интересная пара Йог-Астра, которая потом превратилась в Жевел/Селию), то Карлаун неохота отдавать кому попало. Может быть, Аламар?

Автор: Арысь-Поле 14 Mar 2014, 21:24

Кто-нибудь, скажите это, пожалуйста.

Автор: Orzie 14 Mar 2014, 21:27

Ладно, давай Зандекса тогда, лол. Он тоже альфач на вид.

Автор: Арысь-Поле 14 Mar 2014, 21:28

Кстати, Ватавна с Кастором - это интересно ._.

Автор: Orzie 14 Mar 2014, 21:29

Цитата(Арысь-Поле @ 14 Mar 2014, 22:28) *
Кстати, Ватавна с Кастором - это интересно ._.

Это логично, ибо остроухие. И да, было бы круто увидеть это. В карту можешь поиграть, там довольно длинная история ещё, а герой с портретом Флинта - их сын)



Да, кстати, в ближайшем будущем я возьму на себя челлендж отфиксить оригинальную Ватавну (на правах фанарта), чтобы сделать её секси. Правда, наверное, там может потребоваться усилий больше, чем для создания нового города.

Автор: Арысь-Поле 14 Mar 2014, 21:36

Кстати, почему бы не замутить конкурс фанартов с пейрингами с отрисовкой портрета из победителя?)
Но, всё же, меня поражает, почему ты так вокруг да около. Всё же очевидно ведь.

Автор: Agar 14 Mar 2014, 21:39

Цитата
Всё же очевидно ведь.

Видимо, женской логики не хватает)

Автор: Orzie 14 Mar 2014, 21:39

Ну не знаю, для меня подходящим вариантом для самой красивой героини двушки был бы тоже какой-нибудь либо самый мужественный, либо самый могущественный.

Ну не лорд же Килбурн.

Автор: Арысь-Поле 14 Mar 2014, 21:40

Эх.

Автор: Agar 14 Mar 2014, 21:42

Эргон?

Автор: Арысь-Поле 14 Mar 2014, 21:45

Всё, камрады, вы меня разочаровали. Я люблю бырбов, но...

Автор: Orzie 14 Mar 2014, 21:45

У нас осталось около 67 вариантов))


Я думаю, это варлок. Ибо противоположности притягиваются.

Автор: Арысь-Поле 14 Mar 2014, 21:47

Да очевидно же, что это варлок. Кому, как не двум гендерно монолитным сообществам бегать друг к другу на потрахушки в свободное от интриг и науки время ._. Но почему, чтобы понять это, тебе потребовалось двадцать с гаком постов, если я только и делала,что возилась с варлоками в последнее время?

Автор: Orzie 14 Mar 2014, 21:49

Твоя правда. Это явно не Арий, кишка тонка. Ставлю на Вратмонта.

Честно - я лишь высказывал свои фантазии, нежели пытался угадать, что загадала ты)
Ну и смотрел по стилистической совместимости, кто бы рядом смотрелся вместе более или менее нормально.\



А, ну или, кстати, твой новый варлок Вигго сканал бы, ибо как я не догадался о сходcтве комбат-форм.

Автор: feanor 14 Mar 2014, 21:51

Арий, я выбираю тебя!
Все остальные староваты (кроме Расмонта, но он нигра).

Автор: Orzie 14 Mar 2014, 21:52

Да всё, судя по всему вот оно.


Автор: Agar 14 Mar 2014, 21:52

А я лич. Во смеху то было бы)

Автор: Orzie 14 Mar 2014, 21:53

порвало)))

Автор: Арысь-Поле 14 Mar 2014, 21:56

В общем, Феанор и Орзи, выбирайте.
Ратмонт, конечно, неплохой вариант, но с этим типом, вестимо, вне лаборатории общаться невозможно.
Кто здесь модер? Потрите сей цирк, захламили тему х)

Автор: Orzie 14 Mar 2014, 22:01

Да я во флуд перенесу завтра, щас спать охота (в томске два ночи), завтра синтез ставить на работе к десяти.

Вигго, я выбираю тебя! Потому что потому.


Автор: hippocamus 14 Mar 2014, 22:30

Цитата(Арысь-Поле @ 14 Mar 2014, 22:56) *
Кто здесь модер? Потрите сей цирк, захламили тему х)
Ты призываешь вторгнуться во владения Орзи? На правах сильного? Пока его нет??? Это же империализм, шовинизм, национал-экстремизм, и вообще - так только последние какашки поступают!

Автор: Арысь-Поле 14 Mar 2014, 22:32

Ну вообще-то он ещё никуда не уходил)

Автор: Orzie 15 Mar 2014, 06:28

Уходил) И я проспал на полчаса ТТ

Автор: dr0n 04 Apr 2014, 15:05

Может и баянище, но в разделе H2 не нашел такого.

Художник-иллюстратор Александр Симоненко, известный под ником Masacra, предложил анимировать персонажей игры «Герои меча и магии II» (между прочим, 1996 года) на основе их раскадровки. Так и родились мини-сюжеты в виде гифок...


Автор: Agar 04 Apr 2014, 15:07

да, было уже, но весело)

Автор: tolich 04 Apr 2014, 15:19

dr0n: то, что эти картинки уже встречались в "Юморе" не означает, что их нельзя больше постить. Не удаляй больше. Тем более, на сообщение уже ответили.

Автор: Orzie 04 Apr 2014, 16:04

А я парочку не видел, так что спасибка вполне заслуженная) Я, собственно, планировал с некоторыми существами мода (типа ящеров) такие штуки сделать. Может быть, и дойдут руки.

Я кстати делал рандомные смешнявки в статике, но потом забил. Может, потом сделать из них такие же анимашки - но горгона в моде будет новая, например, и золотой голем тоже)

А Боярского я сделаю нового v2.0, с полным набором скиллов и зольдатен, как тот баянчик с путеным.










Автор: WarZealot 07 Apr 2014, 12:40

Портрет мифисты - еще один трибьют, видимо.

Автор: Mefista 07 Apr 2014, 20:57

WarZealot
Оч смешно.Ненавижу эту дрянь.

Автор: Kastore 07 Apr 2014, 21:14

Психологический портрет Мефисты

Автор: WarZealot 07 Apr 2014, 21:50

Kastore, тогда уж так.

Автор: Orzie 09 Apr 2014, 11:59

А вот, собственно, и комик-арты. Стиль мультяшный и напоминает половину карикатурных мультиков, которые сейчас крутят на канале Дисней, типа всяких лофайных Kim Possible.

Автор - поляк Marcin Surma.

Отсюда многие доставляют больше оригинала, например, Гвеннет.
Также пощу в контакты.



Автор: Vade Parvis 11 Apr 2014, 03:08

А нет ли у кого-нибудь этой иконки в нормальном качестве?

Автор: Orzie 11 Apr 2014, 05:52

Ну разве что вот, но она нуждается в полировке) К релизу должна быть сделана.



Классическая двушная по размеру не больше твоей, просто фона нет. Апскейл таких некоторых элементов графона - это фишка именно sw мода.

Автор: Vade Parvis 11 Apr 2014, 14:58

Да, я, собственно, про мелкую двушную и веду речь.

Автор: Orzie 13 Apr 2014, 21:17

Только щас заметил, что Агар, похоже, тоже играл в Septerra Core. Или нет?




Автор: Agar 13 Apr 2014, 22:06

Иногда хотел, но так и не играл. На что намек?

Автор: Orzie 13 Apr 2014, 22:14

Да летучая мышь похожа на голову Драксса из музея (на которую - спойлер показан - нужно действовать кислотой).

Автор: Agar 13 Apr 2014, 22:18

не, это с оригинала) Может, немного не так выглядело, конешн..

Автор: DrSlash 13 Apr 2014, 22:50

Бывает такое, мне вот тоже всюду мерещатся похожести и отсылки. Вот этих ребят считаю дико похожими, например:



Хотя кого не спрошу, говорят, что глюки у меня o_0

Автор: Orzie 13 Apr 2014, 22:51

А мне 3д-вариант напомнил Сурового Технаря)

Автор: DrSlash 13 Apr 2014, 22:53

Цитата(Orzie @ 13 Apr 2014, 23:51) *
А мне 3д-вариант напомнил Сурового Технаря)

Суровый технарь это Инженер из Team Fortress 2, насколько я помню. Я страницу технарей ту в VK раньше читал, хотя сам и не технарь.

PS поздравляю с 2000-лайкием!

Автор: Orzie 13 Apr 2014, 22:55

Ага, он. И да, я тоже играл только в халфлайфовскую интерпретацию тим фортресс.

Автор: dr0n 13 Apr 2014, 23:10

А кто это слева от Базлайтера? Похож

Автор: DrSlash 13 Apr 2014, 23:22

Цитата(dr0n @ 14 Apr 2014, 00:10) *
А кто это слева от Базлайтера? Похож

Актёр http://en.wikipedia.org/wiki/Owain_Yeoman. В сериале Менталист снимался.

Автор: dr0n 16 Apr 2014, 09:43

У меня вопрос. Лорд Корлагон был негром, или просто такое освещение? И по цвету он как Роксана, она точно негр. Пухлые губы и широкий плоский нос с большими ноздрями это внешность негров. Мне он напоминает чем-то Кофи Аннана.

Автор: Orzie 16 Apr 2014, 10:07

Сейчас мы этого уже не узнаем - по костям лича не определить.



Да и нет, не ниггер. Оставим эту прерогативу Наташе и Роксане. Мексикашка - возможно.
И то, кстати, можно списать на примесь джинна что у той, что у той - джинны ведь бывают не только синие, а и красные, и зелёные, и какие угодно. Галон - тому пример.

Автор: Docent Picolan 16 Apr 2014, 14:15

Цитата(dr0n @ 16 Apr 2014, 10:43) *
У меня вопрос. Лорд Корлагон был негром, или просто такое освещение? И по цвету он как Роксана, она точно негр. Пухлые губы и широкий плоский нос с большими ноздрями это внешность негров. Мне он напоминает чем-то Кофи Аннана.

мне всегда казалось, что он вылитый Антонио Бандерас

Автор: Orzie 16 Apr 2014, 14:23

C этим фото - в копейку! Даже нос и губы.

Автор: tolich 16 Apr 2014, 14:32

Так Бандерас негр.

Автор: Orzie 16 Apr 2014, 15:08

Сам ты негр. С мексикашкой, что забавно, я угадал.

Автор: Etoprostoya 04 May 2014, 18:18

К недавнему обсуждению темы рипов, как раз в стиле геройских единички и двойки. Спрайты хорошие, но опять изометрия. И таких ещё куча, особенно роботоподобных. Игра - Wonderland Online.



Автор: dr0n 04 May 2014, 18:21

не двойка точно, А на единичку похоже.

Автор: Orzie 04 May 2014, 18:22

Не, из Metal Slug куда более подходят) И из днд - собственно, то, что мы видим на 4 уровне варлока (троглодит), волшебницы (совомедведь), некроманта (гуль) - не что иное, как рипы, с которыми будем бороться позднее.
Ящерица на 7 уровне ведьмы - тоже рип, но Киво не признаётся, откуда, и говорит, что её всё равно после обработки не узнать, так что пока останется. Хотя, она много кому не нравится тупо концептуально.

Автор: Vade Parvis 04 May 2014, 18:22

Etoprostoya, процитируй этот пост также в общую тему по рипам, пожалуйста.

P.S. "Мехагодзилла" и гусеничный робот шикарны, хотя и заметно-тридешные.

Автор: dragun97yu 01 Jun 2014, 20:22

Цитата(Mefista @ 01 Jun 2014, 20:59) *
менеее мускулистого циклопа

...с пивным пузом и замасленной майке-алкоголичке.
Даунгрейд, так по полной!

Автор: dr0n 01 Jun 2014, 21:49

Вот апгрейд Бабая дварфа я, вообще, думал он с оригинала такой был.

Автор: feanor 01 Jun 2014, 22:02

Эм, дак в двойке ж дварфы как раз и грейдятся.

Автор: dr0n 01 Jun 2014, 22:19

Цитата(dragun97yu @ 01 Jun 2014, 20:22) *
Цитата(Mefista @ 01 Jun 2014, 20:59) *
менеее мускулистого циклопа

...с пивным пузом и замасленной майке-алкоголичке.
Даунгрейд, так по полной!


Автор: gamecreator 01 Jun 2014, 22:22

А где бутылка в руке?

Автор: dr0n 01 Jun 2014, 22:31

Цитата(gamecreator @ 01 Jun 2014, 23:22) *
А где бутылка в руке?


Автор: Agar 01 Jun 2014, 22:40

Колоритен так)

Автор: Maximus 02 Jun 2014, 02:48

Цитата(dr0n @ 02 Jun 2014, 05:31) *
Цитата(gamecreator @ 01 Jun 2014, 23:22) *
А где бутылка в руке?



Пульт от телевизора в руке хорошо-бы смотрелся)

Автор: Orzie 02 Jun 2014, 05:04

Цитата(dr0n @ 01 Jun 2014, 23:31) *
Цитата(gamecreator @ 01 Jun 2014, 23:22) *
А где бутылка в руке?



Пора делать Симпсонов или Осторожно: Модерн! на двушный лад.

Автор: samec 02 Jun 2014, 05:22

Дак это же Сергей Юрьевич Беляков, который живет в Таганроге!

Автор: Orzie 02 Jun 2014, 05:34

Цитата
Я уже сто раз говорила - может, использовать в качестве апгрейдов оригиналы, а даунгрейды напильничать (сделать триглавую гидру, менеее мускулистого циклопа и т.д.)?

Для части существ так и будет сделано. В частности, единорог, возможно феникс.

Менее мускулистый циклоп - не вариант, версия Дрона и то круче. Будет золочёный доспех, нормальная корона, ещё что-нибудь. То же самое и с джиннами.
Да много с кем, чёрт побери. Но то уже ближе к версии 1.0 - а в следующей (последней) бете, которая скорее всего будет уже обладать номером версии, мы постараемся разделаться с более явными огрехами, такими как полное отсутствие портретов (молитвами форумчан...), откровенно кривые экраны городов и ужасные баги редактора карт.

Автор: dr0n 02 Jun 2014, 12:18

Цитата(Orzie @ 02 Jun 2014, 06:04) *
Пора делать Симпсонов или Осторожно: Модерн! на двушный лад.


Автор: Agar 02 Jun 2014, 12:21

А усы?

Автор: dr0n 02 Jun 2014, 12:30

Цитата(Agar @ 02 Jun 2014, 12:21) *
А усы?

Точно самое главное же забыл. Если есть желание подрисуй. Там походу некуда подрисовывать

Автор: Agar 02 Jun 2014, 12:36

двумя черными пикселями под носом можно было б обозначить.

Автор: Orzie 02 Jun 2014, 12:38

Говно вопрос

Автор: dr0n 02 Jun 2014, 12:45

Надо такие как слева, а не такие как справа. Василий Задов, же.


Автор: Orzie 02 Jun 2014, 12:47

Нармальна.





Ладно, быстрофикс:


Автор: dragun97yu 02 Jun 2014, 21:47

Пора писать для себя графический редактор под смартфон.

Автор: Orzie 02 Jun 2014, 21:49

Да наверняка есть какой-нибудь рудиментарный, по пикселям тыкать. Я вот вообще большую часть времени пользуюсь двумя инструментами - пипеткой и кистью 4 пикселя в пэинте. Всё никак не сяду осваивать Pro Motion или фотошоп.

Автор: DrSlash 02 Jun 2014, 22:48

Цитата(Orzie @ 02 Jun 2014, 22:49) *
Да наверняка есть какой-нибудь рудиментарный, по пикселям тыкать. Я вот вообще большую часть времени пользуюсь двумя инструментами - пипеткой и кистью 4 пикселя в пэинте. Всё никак не сяду осваивать Pro Motion или фотошоп.

Переходи на фотошоп, там всяко быстрее будет - стандартный карандаш, аналогичный пэйнтовскому, есть, а пипетка на alt+клик поставлена, так что не нужно даже переключаться между инструментами. Ну а умение пользоваться остальными инструментами со временем придёт по мере необходимости.


Тем более, что PS CS3 на практике бесплатный (в теории такой же платный, как и остальные).

Не геморно кистью в четыре пикселя тыкать? Не проще ли картинку сжать в два раза?

Автор: hippocamus 03 Jun 2014, 00:06

DrSlash
CS6 бесплатный есть, если считать ломаные - бесплатными.

Бесплатный истинно Paint.NET - это да. Для начинающих - не хуже фотожопы...

Автор: dr0n 03 Jun 2014, 05:02

Цитата(hippocamus @ 03 Jun 2014, 00:06) *
Бесплатный истинно Paint.NET - это да. Для начинающих - не хуже фотожопы...

Подтверждаю Paint.NET рулит, для новичков нет ничего лучшего(Возможно Deluxe paint получше будет,хз). Почти все необходимое в NET есть. Очень не хватает только чисто размазывающей кисти, и чисто высветляющей/затемняющей кисти. Но я приспособился это делать с помощью дугих слоев, тут работа со слоями попроще чем в фотошопе. Фотошоп я так и не смог освоить, слишком сложная прога. Еще норм для новичков Gimp даже моего интелекта хватило для его освоения. Просто и интуитивно понятный как пэинт, но возможности близки к фотошопу.
Цитата(DrSlash @ 02 Jun 2014, 22:48) *
Не геморно кистью в четыре пикселя тыкать? Не проще ли картинку сжать в два раза?

Каждый "хочет", как хочет. Главное это результат. Скорее всего он делает так для общего распределения цвета, а потом уже уменьшает картинку в 2раза, чтоб пиксели сами встали на место. Недавно я так и делал.

Автор: Orzie 03 Jun 2014, 06:17

Цитата
Не геморно кистью в четыре пикселя тыкать? Не проще ли картинку сжать в два раза?

Ты должен был спросить "Не геморно ли кистью в один пиксель тыкать? Не проще ли картинку увеличить в 2 раза?"
Потому что факт остаётся фактом - работать кистью в 1 пиксель в MS Paint на экране 1920х1080 - затея ох какая нездоровая.

Pro Motion - интересная программа, которая является смесью MS Paint и фотошопа, притом имея всякие кастомные кисти типа "два пикселя по горизонтали". Планирую осваивать её для основной работы, фотошопом я пользуюсь для более сложных функций, хотя может быть с alt+кликом будет и удобнее.

Автор: nosferatu 03 Jun 2014, 06:19

Поэтому лучше юзать krita) Там очень удобный скроллинг колесиком, в отличие от ФШ и прочих.

Автор: DrSlash 03 Jun 2014, 16:32

Цитата(hippocamus @ 03 Jun 2014, 01:06) *
CS6 бесплатный есть, если считать ломаные - бесплатными.

Нет, просто у Adobe полетели сервера, где хранилась информация с аккаунтами, купившими CS3, поэтому они его сейчас бесплатно раздают (хотя официально он по-прежнему платный).
Если вдруг понадобится совсем уж бесплатный аналог фотошопа, то это Gimp.

Цитата
Ты должен был спросить "Не геморно ли кистью в один пиксель тыкать? Не проще ли картинку увеличить в 2 раза?"
Потому что факт остаётся фактом - работать кистью в 1 пиксель в MS Paint на экране 1920х1080 - затея ох какая нездоровая.

И то, и другое - мазохизм) В Photoshop можно в 32 раза приблежать, так что там такой проблемы нет)

Автор: Orzie 03 Jun 2014, 17:36

Ну у меня зато 8 лет опыта мазохизма в пэинте по приколу, а в фотошопе я даже гифки делать почти не умею))

Автор: DrSlash 03 Jun 2014, 18:29

Цитата(Orzie @ 03 Jun 2014, 18:36) *
Ну у меня зато 8 лет опыта мазохизма в пэинте по приколу, а в фотошопе я даже гифки делать почти не умею))

А там как раз-таки гифки очень даже удобно делать, я их только там и делаю (чтобы быстро экспортировать анимацию в .gif, "Сохранить для Web и устройств..." в выпадающем меню "Файл").

Можно, конечно, при желании и наличии скилла рисовать шедевры и на туалетной бумаге, но фотошоп как-то больше возможностей предоставляет, чем пэйнт, даже для простейшего пиксель-арта.

У самого опыт работы в пэйнте не меньше)
А вообще, для сравнения, вот так я рисовал восемь лет назад в пэйнте, до того как перешёл на Photoshop (недавно нашёл картинку):



Я не говорю, что скачивания фотошопа сразу сделает из тебя великого художника (распространённая ошибка среди людей, купивших профессиональные фотокамеры)), но тебе же удобнее будет, быстрее процесс пойдёт.

А вообще, хозяин - барин, не буду больше оффтопить и наставать :)

Автор: Orzie 03 Jun 2014, 18:35

Ну в пэинте такое и не рисуют, там только по пикселям и можно, либо простейшие геометрические фигуры :-)

CS3 у меня стоит, просто на компе стоит старый пэинт, где нету всякого экспорта в гиф, приходится по кадру импортировать в каждый слой фотошопа.
Впрочем, освоить делание гифок ещё предстоит, т.к. мне делать превью анубиса (пожалуй, он будет первым и достаточно скоро), черного рыцаря, жабы и других.

Ну и плюс, для сайта новых городов надо будет готовить материал)

Автор: nosferatu 03 Jun 2014, 18:36

Цитата(DrSlash @ 03 Jun 2014, 19:29) *
А вообще, для сравнения, вот так я рисовал восемь лет назад в пэйнте, до того как перешёл на Photoshop (недавно нашёл картинку):

Человек, рисующий хорошо, будет рисовать хорошо хоть в пейнте, хоть в фотошопе, причем на одинаковом уровне. Вопрос только во времени, которое он затратит на рисование. В фотошопе и других развитых графических редакторах, при знании инструментария это будет быстрее и удобнее. Но ведь еще переучиться надо, прежде чем оно станет "быстрее и удобнее", а начинать надо с "блин, где тут вообще что?!"

Автор: Orzie 03 Jun 2014, 18:41

Ну я фотошоп поставил месяца три назад, наверное) но все ассеты пока что клепал и клепаю в пэинте, а потом вырезаю альфу

Автор: DrSlash 03 Jun 2014, 18:42

Цитата(Orzie @ 03 Jun 2014, 19:35) *
Ну в пэинте такое и не рисуют, там только по пикселям и можно, либо простейшие геометрические фигуры smile2.gif

Цитата(DrSlash @ 03 Jun 2014, 19:29) *
Можно, конечно, при желании и наличии скилла рисовать шедевры и на туалетной бумаге




Цитата(nosferatu @ 03 Jun 2014, 19:36) *
Человек, рисующий хорошо, будет рисовать хорошо хоть в пейнте, хоть в фотошопе, причем на одинаковом уровне. Вопрос только во времени, которое он затратит на рисование. В фотошопе и других развитых графических редакторах, при знании инструментария это будет быстрее и удобнее. Но ведь еще переучиться надо, прежде чем оно станет "быстрее и удобнее", а начинать надо с "блин, где тут вообще что?!"

Ну так я и говорю, что всё, что можно в фотошопе, можно сделать в пэйнте (форматы файло-то одни и те же), другое дело, сколько это всё займёт. В теории, можно вообще открыть изображение блокнотом и редактировать в нём.

Автор: Orzie 03 Jun 2014, 18:47

Тут скорее всего рисовалось с планшета, а я криворукий. Ну и плюс, я могу такое же видео сделать, только в обратном направлении, а потом реверснуть - профит))

Автор: DrSlash 03 Jun 2014, 18:52

Цитата(Orzie @ 03 Jun 2014, 19:47) *
Тут скорее всего рисовалось с планшета, а я криворукий. Ну и плюс, я могу такое же видео сделать, только в обратном направлении, а потом реверснуть - профит))

Не говори мне про криворукость - я левша, а рисовать приходится мышью правой рукой) А планшет - штука полезная. К тому же, качественные и за 2000 р. есть. Планирую себе взять.

Автор: hippocamus 03 Jun 2014, 19:07

Orzie
Ulead Gif Animator. В него перетаскиваешь серию bmp, он сам назначает прозрачный цвет по левому нижнему пикселу, если его цвет во всех картинках одинаков. В нём же можно обрезать gif, чтобы не было 400х400, как в def.

И - надеюсь, я вспомню логин и пароль от ftp Сайта новых городов ))

Автор: Orzie 03 Jun 2014, 19:11

Цитата
Не говори мне про криворукость - я левша, а рисовать приходится мышью правой рукой) А планшет - штука полезная. К тому же, качественные и за 2000 р. есть. Планирую себе взять.

Матерь божья. Что ж тогда будет, когда ты леворукую мышь купишь - новый Рембрандт?)

Цитата
И - надеюсь, я вспомню логин и пароль от ftp Сайта новых городов ))

Спартак недавно вносил изменения в Польский фордж, так что я могу и ему написать, возможно)
Впрочем, контент готовить придётся долго, анимашки всех существ, и толковое описание новых замков. Пока что ещё даже оформленного дизайн-документа для Ведьмы нет, хотя наработок и задумок уже много.

Автор: dr0n 03 Jun 2014, 19:25

Цитата(hippocamus @ 03 Jun 2014, 19:07) *
Orzie
Ulead Gif Animator. В него перетаскиваешь серию bmp

В этой проге теряется качество bmp фреймов при конвертировании в гиф анимацию?

И вопрос по другйо теме. Какой самый простой способ перевести кучу бмп в геройскую палитру?

Автор: hippocamus 03 Jun 2014, 19:30

Ну да, он-то знает.
Последнее изменение 13 мая прошлого года, не так уж и недавно... Или он дату не обновил.

Автор: Orzie 03 Jun 2014, 19:31

Не, он вот недавно это сделал, писал тут в какой-то теме. И на Хероес Коммьюнити в теме Форджа недавно обсуждали, жаловались, что часть инфы неверна.

Цитата
И вопрос по другйо теме. Какой самый простой способ перевести кучу бмп в геройскую палитру?

Только поцветово подсовывать в фотошопе. Обновлённая палитра лежит в папке Graphics в дропбоксе, в корне.

Или можешь swatch-файлом пользоваться (я хз как, если честно ы - это уже к тем кто шарит в фотошопе)

Автор: hippocamus 03 Jun 2014, 19:34

Цитата(dr0n @ 03 Jun 2014, 20:25) *
Цитата(hippocamus @ 03 Jun 2014, 19:07) *
Orzie
Ulead Gif Animator. В него перетаскиваешь серию bmp

В этой проге теряется качество bmp фреймов при конвертировании в гиф анимацию?

И вопрос по другйо теме. Какой самый простой способ перевести кучу бмп в геройскую палитру?

С палитрой он работает хорошо. Можно скомбинировать палитры, можно привести к одной. Если общее количество использованных цветов <=255 - то не теряется качество. Если больше - конечно, теряется. Ну тогда используй avi, apng, mng... Только чем их открывать, особенно в интернете?

Автор: Iv 04 Jun 2014, 08:28

Цитата(DrSlash @ 03 Jun 2014, 19:52) *
Не говори мне про криворукость - я левша, а рисовать приходится мышью правой рукой)

Даладна! Положить мышь слева от клавиатуры и в винде настройках мыши поменять на вариант "Для левшей" никто не мешает.

Автор: Orzie 04 Jun 2014, 08:30

Я, например, о существовании такой опции вообще не знал, и все знакомые левши - тоже, а их у меня много. Либо тыкают правой, либо привыкли к праворукой мышке и тыкают левой.

Автор: Vade Parvis 04 Jun 2014, 08:34

Цитата(DrSlash @ 03 Jun 2014, 17:32) *
Цитата(hippocamus @ 03 Jun 2014, 01:06) *
CS6 бесплатный есть, если считать ломаные - бесплатными.

Нет, просто у Adobe полетели сервера, где хранилась информация с аккаунтами, купившими CS3, поэтому они его сейчас бесплатно раздают (хотя официально он по-прежнему платный).
А CS2 они вроде совсем бесплатно стали раздавать, не? В связи с полным прекращением поддержки и т. п.

P.S. Скинуть, что ли, примеры своих давнишних пейнтовских работы пиксельартовых, раз такая пьянка пошла? :)

Автор: dr0n 04 Jun 2014, 08:36

Такая опция еще со времен Win98 точно есть, может даже в 95 был. А вот в семерке если и есть, то где-то спрятано глубоко.

Автор: Orzie 04 Jun 2014, 08:36

Цитата
P.S. Скинуть, что ли, примеры своих давнишних пейнтовских работы пиксельартовых, раз такая пьянка пошла?


В эту тему - милости просим)

Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)