Нелюбимый замок, Голосование о субъективном. Опции

[laViper]

Похожая ситуация и с волками. Суть юнитов похожа, только вот двоечные волки строятся намного быстрее (не нужно грейдить два домика - волки сразу с двойным ударом приходят) и не являются настолько стеклянными - защита у них паршивая, но ХП недельной популяции сравним с аналогами у рыцарей и чернокнижников. При этом скорость несравненная, и дешивизна поражает воображение! Опять таки - ситуация в двойке лучше, чем в тройке.

Не, ну опять начинается. А почему отстройку ещё смотрим, если сбросили со счетов Чудищ? А почему тогда не сказать как долго Орки в двойке получали свой апгрейд?

Волки в тройке получат грейд на второй день, как бы вообще не проблема если у нас мало ресурсов и мы не строим чудищ быстро-быстро. Волки в двойке как раз прям на дне третьего уровня, раз мы сравниваем орков и глаз, то тут сравниваем волков и грифонов у чернокнижника - грифоны по всем боевым параметрам лучше. 2 защита волков это вот реально "стекло", НР самое низкое при этом - такое же у копейщиков,у которых 9 защита.
Про прирост - почему не считаем колодец? 6 грифонов по 25НР - 150, и 7 волков по 20НР - 140.

Обычный орк в двойке уступает стрелкам по сути во всём, кроме +1 защиты. Стрелки сразу могут получить улучшение, а орки будут ждать сто лет, пока получат +1 прибавку к урону и жир на боках.

По итогу в первых трёх уровнях в двойке у нас хилые гоблины, стеклянные волки и орки толком без урона. В тройке у нас сверхбыстрые гоблины и волки режут всех на лоскуты, а орки не сильно и нужны, потому что фракция сделала полный акцент на ближний бой и вместо орков игрок воткнёт птиц.

Речь же не о слабых орках, а о фракции, которая стала куда более агрессивной и менее прихотливой. Тем более в рамках тройки ещё и появилась Тактика (не говоря о Нападении), которая позволит посадить волков на лицо вражеским стрелкам в первый же ход. Поэтому и потребность в собственных стрелках фактически отсутствует.

Стоимость прироста в 7 бехолдеров = 1750 за обычных и 1960 за улучшенных.
Стоимость прироста в 7 орков = 1050 за обычных и 1155 за улучшенных.

А ещё по 1 каждого ресурса на постройку здания. И столько же на улучшение.

[Haart of the Aby...]

Стрелки сразу могут получить улучшение

Если бы. Если есть такой мод, скинь, игру за рыцаря он очень оживит. Одна из главных проблем старта рыцарем как раз то, что лучший доступный до паладинов пауэрстек — рейнджеры — требует колодец, таверну, жилища 3 и 4 уровня; с соответствующей просядкой по темпу. И 20 дерева, при столь же высокой древоёмкости двух верхних уровней. (Спасибо хоть паладинов от всадников в двойке отвязали.)

Орков двойки от троечных выгодно отличают не собственные статы, а базовые механики игры — отсутствие штрафа за расстояния. Они посредственны, но не некомпетентны, и не обладают недостатками конкурентов (рейнджеров долго строить, а на высокой сложности и тяжело, плюс потери лучников/рейнджеров острее ощущаются во фракции, которой больше воевать некем, чем потери орков в зубастой варварской армии; кентавры слабы и плохо прикрываются; эльфам мешает низкий прирост и невозможность собирать их с героев — как бы хорош ни был сферический 1 эльф в вакууме, от армии в 4 эльфа урона никакого, 4 огра или даже 5 копейщиков куда полезнее).

[laViper]

Смотрел вот тут, видимо недостоверные данные.

[laViper]

Орков двойки от троечных выгодно отличают не собственные статы, а базовые механики игры — отсутствие штрафа за расстояния. Они посредственны, но не некомпетентны, и не обладают недостатками конкурентов (рейнджеров долго строить, а на высокой сложности и тяжело, плюс потери лучников/рейнджеров острее ощущаются во фракции, которой больше воевать некем, чем потери орков в зубастой варварской армии; кентавры слабы и плохо прикрываются; эльфам мешает низкий прирост и невозможность собирать их с героев — как бы хорош ни был сферический 1 эльф в вакууме, от армии в 4 эльфа урона никакого, 4 огра или даже 5 копейщиков куда полезнее).

Ну в тройке всё то же самое касается волков, которые по большей части один из лучших на втором уровне.

В этом плане у замков паритет то что касается второго и третьего уровня. Просто в тройке есть принудительный апгрейд всем, но те же орки ничего не выигрывают в атаке от грейда, а у волков в двойке вообще его нет.

Троечный улучшенный орк при этом будет на равных с обычным эльфом, но ещё и дешевле на 25%. Опять же всё упирается в то, что цита в тройке может запросто обойтись без орков, а в двойке обязана их строить и брать.

[Gong Zigoton]

Опять же всё упирается в то, что цита в тройке может запросто обойтись без орков, а в двойке обязана их строить и брать.

Гоблины вполне хорошо заменяют орков, которые действуют как баллисты у Замка в HoMM IV. Это не крестьяне, неспособные двигаться и сражаться, и даже не стрелки у людей в 2ке. Поначалу пара пробивок с орками и оставить их в замке, либо на финальный бой таскать с собой героя-подвозку. Потому что 3 и 4 скорости - это вообще очень мало (кстати, у лучников, даже грейданутых, кажется, тоже 4-5 скорости).

[laViper]

К слову занятная вещь, если считать что замок стартует только с жилищем 1-го уровня, то цита имеет две линейки существ, волки-птицы-чудища и орки-огры-циклопы.
И если бы как во второй части орки и волки заняли бы свои места, то было бы как раз 2-4-6 и 3-5-7 уровень существ. В этом случае тогда бы орки при своих текущих параметрах был и бы очень хороши как существо 2-го уровня. Правда при этом надо бы было сделать из волков существ соответствующих 3-му уровню.

[Mantiss]

Нашлась картинка, образно показывающая моё впечатление от подхода Ромеро к озвучиванию варваров.

[Dracodile]

Нашлась картинка, образно показывающая моё впечатление от подхода Ромеро к озвучиванию варваров.

Чтобы точно не было недопонимания:
эта картинка описывает ваше впечатление именно от первых героев, или к вашему впечатлению от вторых-третьих героев она тоже полностью подходит?

[tolich]

Можно подумать, что в четвёрке в замке Силы звучит немецкий военный марш.

[Mantiss]

эта картинка описывает ваше впечатление именно от первых героев, или к вашему впечатлению от вторых-третьих героев она тоже полностью подходит?

В некотором роде описывает для всех NWC Героев. Для третьих, например, я бы отобразил внизу не бал, века восемнадцатого, а что-то века на полтора-два пораньше.

[DF2 Guest]

Если брать нелюбимый замок, то точно Инферно
Видно что разработчики так и не решили, каким они хотели сделать город, в итоге мы получили просто дикую смесь. Карикатурные носатые бесы, черти из дума, классические лысые черти с кнутом, арабские ифриты в тюрбанах, дьявол в самурайских доспехах. Все это превращает город просто в какой то набор идей без твердой основы. И это проклятие перекинулось на все остальные попытки сделать демонов в героях, что в четвертой что в пятой что в шестой части, это просто мешанина из концертов, в которых нет ни единого стиля ни идеи.
Причем в альфа версии третьих героев можно заметить, что нвк пытались сделать брутальное Инферно на примере цербера у которого не было кожи и шипастого по хорошему стрёмного демона, но видимо цензура не смогла пропустить такие концепты и их заменили в релизной версии на Франкенштейнов

[WarZealot]

На всякий случай вкину насчет единичной темы варваров. Это не какое-то странное прочтение Ромеро, выдуманное специально для варваров - буквально все городские темы в первых Героях написаны в барочном стиле. На месте огров и троллей с картинки можно было как паладинов рисовать, так и гидр в напудренных париках. Что было бы справедливее, кстати, ведь тема Варлока в единице - буквально цитата одной из Баховских сюит.
Ну это так.

дьявол в самурайских доспехах.

Откуда там самураи? (Архи)дьяволы же буквально в том же, что и (арх)ангелы, только в других цветах + детальки типа наплечников.

[DF2 Guest]

.Откуда там самураи? (Архи)дьяволы же буквально в том же, что и (арх)ангелы, только в других цветах + детальки типа наплечников.

Пригляделся к модельке, даже не замечал до твоего комента что архидьявол это просто перерисованный архангел. Получается половина Инферно это просто Франкенштейны, лол

[Mefista]

но видимо цензура не смогла пропустить такие концепты и их заменили в релизной версии на Франкенштейнов

Какая, в жопу, цензура, когда куча игр с более реалистичной рисовкой позволяла себе и похуже?

А цербер не бескожий, а кожистый, без шерсти - видимо, планировалась более "инопланетная" эстетика, (дальше моя теория*) ухлопанная потому, что Инферно, по ходу, в первый концепт вообще не входило. Типа, были б некры в основной игре, и три дополнения на Инферно, Фордж и Конфлюкс.
А если ближе к реализму, то просто не стали делать то, что было слишком детально.

*т.к. фраза Фултона, что-де его лайнапы никто не правил - явно пример self-serving memory, так как одного взгляда на порядок и уровни существ внутри игры хватит, дабы понять, что это не так.

.Откуда там самураи? (Архи)дьяволы же буквально в том же, что и (арх)ангелы, только в других цветах + детальки типа наплечников.

Пригляделся к модельке, даже не замечал до твоего комента что архидьявол это просто перерисованный архангел. Получается половина Инферно это просто Франкенштейны, лол

Так это нарочно же, и даун, и ап напоминают друг друга, потому как "лор" - это одно, а архетип - совсем иное.
На недопиленном ангеле лучше видно...мб им и бороду дали для пущего сближения образов.

[DF2 Guest]

.т.к. фраза Фултона, что-де его лайнапы никто не правил - явно пример self-serving memory, так как одного взгляда на порядок и уровни существ внутри игры хватит, дабы понять, что это не так.

Крепость яркий тому пример. В файлах до сих пор расположение существ осталась видимо с тех пор, когда вместо змеемух были черепа

[XEL]

Так это нарочно же, и даун, и ап напоминают друг друга, потому как "лор" - это одно, а архетип - совсем иное.

Давай вот без этого написания в кавычках. На какое-то пренебрежение.

К тому же противопоставление ангелов и дьяволов (криган) есть и в лоре.

[Dracodile]

[Так это нарочно же, и даун, и ап напоминают друг друга, потому как "лор" - это одно, а архетип - совсем иное.]
Давай вот без этого написания в кавычках. На какое-то пренебрежение.

К тому же противопоставление ангелов и дьяволов (криган) есть и в лоре.

Я бы сказал, что "лор" - это один из возможных способов отличить словечко Lore от врача-ЛОРа...
Не уверен, что в изначальном посте речь шла о пренебрежении.

Что же до Дьяволов-Криган в Инферно, похожих по форме на Ангелов:
- Символизм в данном контексте не противоречит Lore-у, но подчеркивает вне-сюжетное, общемифологическое восприятие - так что давать ему приотритет вполне можно, и даже продуктивно. Я тут склонен согласиться с Мефистой.

- С другой стороны: чисто сюжетно дьяволы в Инферно - это немножко наместники для прочих тварюшек. Они следят, чтобы Инферно следовало целям Криган, а не страдало фигней.
- И для Инферналов Дьявол - это как Ангел для нормальных людей - "посланник высших сил" (в кавычках - имеется в виду в широком, обобщенном смысле. Дословно посланниками высших сил Ангелов никто не называет, если я правильно помню... Ни в героях 3, ни в меч и магии 7).
- И возникает такая внутри-сюжетная возможность - а может быть, Дьяволы намеренно копируют ангелов? Чтобы на аборигенов произвести впечатление?
(Кстати - Силкер Силвертонг, важная шишка в Криганском прокси-культе королевства Энрот, тоже умеет исчезать в огненной вспышке... Как Дьявол! Некая система здесь углядывается... И забавно, что в героях 5 разработчики сделали очень похожую ситему для тамошних чертей-инферналов имени Ургаша.)

[Mefista]

Давай вот без этого написания в кавычках. На какое-то пренебрежение.

К тому же противопоставление ангелов и дьяволов (криган) есть и в лоре.

Тьфу, блин, какое пренебрежение? Я просто имела в виду, что, чем бы они ни были по лору, внешне/архетипично они противопоставляются, и потому логично, что дьявол как бы переделанный (павший) ангел. Я не дотгиваю до Мантиса*, чтобы подробно писать про такие мелочи, "все ж и так поймут".

А если уж так, то ага, всем известные противопоставления, жизнь и смерть, огонь и лед, биоробот и инопланетянин (Чужих не приплетать). Srs.

- И возникает такая внутри-сюжетная возможность - а может быть, Дьяволы намеренно копируют ангелов? Чтобы на аборигенов произвести впечатление?

Отличная идея!

*ничего обидного про него не имею в виду

[hippocamus]

- И возникает такая внутри-сюжетная возможность - а может быть, Дьяволы намеренно копируют ангелов? Чтобы на аборигенов произвести впечатление?

Отличная идея!

Была бы отличная идея, если бы Муниципалитет Инферно не копировал бы иное строение, и моделька Рогатых Демонов не копировала другого юнита.
На этом фоне получается уже третичное заимствование, что уже точно совсем не хорошо!

[Dracodile]

О каком третичном заимствовании вообще идет речь, если мы Дьяволов с Ангелами сравниваем?
У них все анимации разные!
И модельки тоже в деталях отличаются (ноги совсем иные, например. Да и экипировка - тоже с отличиями.)

<Сарказм> Какие ленивые халявщики! Перерисовали детали на модельке и сделали с нуля все анимации!
У-у-у-у, лентяи-фракенштейнеры!
Этож буквально как фанаты времен ВоГА, которые просто прогоняли def-ы монстров через Фотошоп! Столь же минимальные трудозатраты! <Сарказм>

Кстати, не помню где я это видел - но:
Как-то я натыкался на гравюры и иллюстации с европейскими демонами времен Позднего Средневековья и раннего Нового Времени.
И там были разнообразные черти, в том числе - похожие на уровни 1, 2 и 4 инферно (вот пятый уровень не помню, но он вполне логично вписывается в схему...). Складывается впечатление что при работе с визуалом крич НВК не халявят, а наоборот внимательно изучают мифологические первоисточники.

А что же до параллелей по форме домиков между Темницей и Инферно - вроде бы наоборот для Темницы заимствовали куски Инферно. У темницы изначально планировался совсем другой экран, но он получился слишком уж самобытным и не похожим на другие города - так что многие куски Темницы пришлось рисовать заново в крайне сжатые сроки...