IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Скользкие моменты в лоре вселенной
Orzie
сообщение 05 Jan 2015, 12:16 (Сообщение отредактировал Orzie - 14 Sep 2015, 10:13)
Сообщение #1

Immortal
Сообщений: 7 869
Спасибо сказали: 16061 раз




В данной теме будет складироваться полная аргументация и резолюция по всем скользким моментам, неясностям, недоговоркам лора, которые по какой-то причине мешают целостности каких-то аспектов мода.
Предполагается обсуждение с целью выноса вердикта по тому или иному вопросу.



Как мы знаем, Йог из единички является трибьютом к ксинскому Йогу без каких-то дополнительных уточнений по биографии.

Кампания SoD оптимизма не вносит, поскольку в брифинге первого сценария сказано "All my life I have been studying magic...", и в отличие от Гем и Крэга, ни одной ремарки по поводу его энротианского происхождения не присутствует.
Однако, всё же, что-то бы хотелось сделать для того, чтобы а) канонизировать единичного Йога, и б) позволить ему также повоевать в Войнах за Наследство.

В пользу этого говорит неуказанная дата разборки Ангельского Союза, но увы, привязка к Борагусу практически нивелирует это, поскольку на троне Крюлода больше нескольких лет никто не задерживается.
Кроме того, на портрете в SoD Йог действительно выглядит очень молодо, с мягкими чертами лица, в отличие от своего "взрослого портрета", имеющего много общих черт с единичным.


Однако, есть ещё один довод за участие Йога в SW - скилл владения мечом, о котором каким-то образом узнал Борагус, "агрессивно ищущий наёмников за границей для укрепления своих армий".
Кроме того, Йог, изображённый на катсценах, представляет из себя здоровенную бугаину, являясь по происхождению всего лишь получеловеком и полуджинном. Такую мускулатуру можно было бы наработать только за долгие годы тренировок и войн, и ученик Академии в Бракаде вряд ли мог бы настолько раскачаться, "читая книжки о войне вместо книжек о магии" под присмотром матери и преподавателей Академии. Это не огр наподобие Борагуса, у которого мышцы растут вместо мозгов, и не сын своего отца Килгор, который всю жизнь провёл в бою и ещё юношей уже был способен убить своего отца, прославленного воина.

Сразу скажу, что в сингле Йог останется так и так, и война идёт исключительно за включение его в регулярный лайнап замка в кампании.
Ладно, всё же тогда следует забанить Йога в кампаниях SW, слишком много проблем в попытке впихнуть невпихуемое, а данные кампании - совсем не главное в моде. Интересно, имел ли jvc такое же отношение к созданию сода, как к созданию wox и героев 1. Думаю, это кое-что объяснило бы.

Засим помечаю участие Йога в SW нелегитимным. Вопрос по Мандату Небес пока открыт, вернёмся к нему позже. Думаю, там уже можно поиграться.
Соответственно, биография Йога должна писаться исключительно из информации, предоставленной в Shadow of Death.



О Слейере.

Полагаю, что история о детях Слейера, представленная в карте Slayer's Legacy, вполне симпатична и достаточно интересно отображает Лорда Слейера как разностороннего человека и лидера, которому в первой энротской помешал выиграть только разномастный лайнап варвара. А именно - поражение в войне было настолько сильным, что Слейер мог бы просто не смочь мотивировать всю эту ораву ещё раз для реванша, несмотря на все таланты - не зря двушные варвары в кампании Арчибальда фигурируют как нейтралы и наёмники. Однако, в первый раз он повести орков и троллей под одним знаменем смог.

Примечательно, что дети Слейера отражают в какой-то мере прогрессию его личности. Так, первой была дочь Эрика Слейер, воплощение благородства и красоты, по сути антипод того, что из себя представляли орды Слейера, близкий к образу его главного противника. Варвары уважают путь силы, и поражение могло повлиять на отношение Слейера к рыцарству.

Второй ребёнок - Тара Слейер, добрая волшебница, которая отражает эксперименты Слейера в магии, а волшебницы, очевидно, представляют из себя её светлую сторону.

Третий - Трент Слейер, маг из метрополии маленькой Империи Слейера. Фракция магов загадочная и нейтральная, по крайней мере по сравнению с чисто лесными журчащими и поющими волшебницами. Хорошо подходит тот факт, что Слейер приобрёл мудрость и всерьёз занялся организацией мирового порядка на подконтрольных территориях при помощи могущественных Титанов. Собственно, больше всех метрополия и пострадала от его ухода - интриги, распри внутри дворца, описанные в сюжете карты, хорошо показывают, что именно подтачивает большие государственные образования.

Четвёртый - Фелат Слейер, сын от женщины-некроманта. Забавно, что автор не постеснялся приписать некромантке такое чувство, как любовь, но Слейера это вполне характеризует - под закат жизни практически все начинают задумываться о том, что они смертны, а некромантия, по сути, единственный пока выход из ситуации, и довольно тайное ремесло, поскольку всю жизнь находилось в андеграунде, что могло бы привлечь человека, пресытившегося обычными радостями мирской жизни.

Единственная проблема - это географическое местоположение Империи Слейера и собственно Арены.
За неимением возражений записываем в квази-канон (и, соответственно, в H3SW) судьбу лорда Слейера как человека неординарного и оставившего после себя большое наследие, к сожалению, не способное долго прожить без его контроля, как и в общем-то всё, что окружало его ещё с первой войны за престол Энрота.

Местоположением Арены предположительно можно назвать самые отдалённые северные регионы Крашау, которые слабо контролируются (если вообще контролируются) энротской короной ввиду своей удалённости и затруднённости в доступе, посему подходят под принцип Неуловимого Джо. Поскольку даже после победы Роланда во второй войне короне весьма и весьма было чем заняться помимо поисков наследия Слеера, конфликт, описанный в фанатской карте, можно считать локальным и не влияющим на основной таймлайн. Возможно, в какой-то из будущих кампаний H3SW тема Лорда Слейера может быть раскрыта чуть больше (ранее мы упоминали лорда Айронфиста и возможность создания кампаний о периоде между первой и второй энротскими войнами).


Итак, Лорд Айронфист пришёл с Варна согласно мануалу ММ1. Тут всё ясно, воевал себе, мимоходом покорил Энрот. Всё это много обсуждалось и сомнений нет.

Предполагаемый портрет Морглина можно увидеть в финальной катсцене Героев 1, где какой-то непонятный король поздравляет четырёх героев с победой в Стратегическом Приключении.
Что характерно, при победе за Ламанду или Слэера король был абсолютно тем же. Это может, пусть и криво, подтверждать каноничность победы Айронфиста.
Наличие всех четырёх героев, очевидно, сделано для универсальности, а также для отражения того факта, что во время игры можно было свободно нанимать героев всех четырёх классов.

<div><div class="spoiler_header">(Раскрыть)</div><div class="spoiler_body" style="display: none; border: 1px dotted black; padding:4px;"></div></div>
Занятно также, что король этот чертами действительно напоминает братьев, хотя их даже в проекте тогда, скорее всего, не было: roland.gif archi.gif


В принципе, очень велика вероятность, что предполагаемый портрет Лорда Айронфиста будет добавлен в мод на правах кастомного, и будет задействован либо в сценариях одиночной игры, либо даже в новых кампаниях мода.

Суть "скользкости" вопроса лично для меня в том, что я решительно не понимаю, почему все говорят Морглин, а Таверна пишет Джерико. Так что мой вопрос/просьба к репрезентативам данного питейного заведения на просторах дф2 - хотелось бы, как минимум, узнать, где ознакомиться, а если совсем повезёт, то и прямо в этой теме почитать выдержки из официальных манускриптов, что действительно подтверждают приоритет имени Джерико, которое и следовало бы зафиксировать в биографии предполагаемого героя Lord Ironfist.



Чуть позже на повестку дня будут выведены вопросы:

- Кристиан и его участие в The Succession Wars/The Mandate of Heaven
- Энротианцы, присутствующие в Restoration of Erathia и их участие в The Mandate of Heaven
- Энротианцы, присутствующие в Shadow of Death и их участие в The Mandate of Heaven
- Судьба королевы Ламанды и уточнение, кто такая Аманда, упоминающаяся в брифинге кампании Гем в SoD как её учитель
- Судьба Астры (корреляция с хотой и её таймлайном, в котором я практически не секу)


Аргументацию по вышеперечисленным также можно вбрасывать, приложим к делу.


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Cthulhu_55
сообщение 05 Jan 2015, 13:35
Сообщение #2

Великий Древний
Сообщений: 655
Спасибо сказали: 1048 раз




Ну, на мой взгляд, ничто особо не мешало Йогу съездить в Энрот на каникулы, поучавствовать там на в первой Энротской войне, в Войне за наследство и свалить обратно на Антагарич.
Ну, а портрет - мало о чем говорит. Некоторые и расу меняли из серии в серию, не то что там молодели.


--------------------
Здесь могла бы быть моя подпись


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Сулейман
сообщение 05 Jan 2015, 16:16
Сообщение #3

Immortal
Сообщений: 2 459
Спасибо сказали: 3608 раз




Цитата
Ну, а портрет - мало о чем говорит. Некоторые и расу меняли из серии в серию, не то что там молодели.


Ну так таких персонажей никто и не пытается объявить тем же самым. Крэг Хэки считаются разными - гном и человек.

Цитата
- Кристиан и его участие в The Succession Wars/The Mandate of Heaven

В Мандате невозможно - он все-таки основной генерал Катерины, маршал победы, прошедший войну от начала до капитуляции Нигона.

Кстати насчет Йога провел блиц-опрос среди друзей и знакомых игравших в героев 3, какой бы они дали ему возраст, больше 30-ти никто не назвал. Да и 30 не назвали. Интересно тот же вопрос задать автору кампании конечно.


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Orzie
сообщение 05 Jan 2015, 16:22 (Сообщение отредактировал Orzie - 05 Jan 2015, 16:25)
Сообщение #4

Immortal
Сообщений: 7 869
Спасибо сказали: 16061 раз




Тут на самом деле есть строгий таймлайн, а разрыв между первой и второй - позабавимся рукой тридцать лет. Конечно, Йог не просто человек, а джинны, по-моему, вообще бессмертны, но всё-таки в соде Йог явно мальчишка, совершил мальчишеское решение (инициированное даже не сколько его нелюбовью к магии, сколько пристрастием его симпатии Видомины к некромантии, которое вскрылось неожиданно для всех).

В принципе, конечно, можно было бы учесть энротский год и пенсионный возраст/средний возраст естественной смерти у людей на Энроте (судя по всему, это где-то в районе 150 лет), а также то, что во времена первой энротской Йог действительно мог быть совсем мальчишкой, а примесь крови джинна дала ему совсем иные физиологические и биологические особенности, но стыкуется это всё с трудом и пока что решения без необходимого зла в виде реткона не видится.

Иными словами, Йог вступает в армию Борагуса уже после обеих энротских. До войн он вступить не мог, потому что Борагус в те времена явно не был герцогом Крюлода, на таком посту варвары просто столько не живут.



Цитата
Ну так таких персонажей никто и не пытается объявить тем же самым. Крэг Хэки считаются разными - гном и человек.

Энротский - человек изначально, это и требуется. С Крэгом всё ясно, он и в Мандате терпимо впишется, если узнает, что на Энроте заварушка, где опять можно срубить бабла и покрошить кости.

Цитата
В Мандате невозможно - он все-таки основной генерал Катерины, маршал победы, прошедший войну от начала до капитуляции Нигона.

Кстати насчет Йога провел блиц-опрос среди друзей и знакомых игравших в героев 3, какой бы они дали ему возраст, больше 30-ти никто не назвал. Да и 30 не назвали. Интересно тот же вопрос задать автору кампании конечно.

С Кристианом хуже, да. Но в одиночке он будет.

По поводу Йога - он так и воспринимается, как поступками, так и внешностью. Впрочем, его гены подразумевают внешнюю молодость.
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Сулейман
сообщение 05 Jan 2015, 16:29
Сообщение #5

Immortal
Сообщений: 2 459
Спасибо сказали: 3608 раз




Цитата
С Кристианом хуже, да. Но в одиночке он будет.


А какие проблемы с одиночкой-то вообще?
У вас тема мода - Энрот во время третьих героев - то есть 1156-Расплата. Почти любой герой там может оказаться в это время.
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Orzie
сообщение 05 Jan 2015, 16:33
Сообщение #6

Immortal
Сообщений: 7 869
Спасибо сказали: 16061 раз




Нет, кампании SW будут в первую очередь. После них будет создан новый блок, где сюжет параллельно мандату небес. Ну и если доживём - то дальнейшее развитие энротского лора.

В одиночке нет проблем, там можно лепить всех персонажей подряд, поскольку таймлайна нету вообще, он для каждого сценария свой. Просто неохота вырезать персонажей из кампаний, потому что это несколько нарушает целостность возможного ростера в таверне. Ну, и пища для обсуждений тоже хороша, пока я настраиваюсь на долгую работу с графоном.
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
IQUARE
сообщение 05 Jan 2015, 16:35 (Сообщение отредактировал IQUARE - 05 Jan 2015, 16:37)
Сообщение #7

Immortal
Сообщений: 6 761
Спасибо сказали: 7901 раз




Во-первых, тему стоило создать в разделе по ММ.

Во-вторых:
1. Кристиан - очень маловероятно, что он принимал участие в Войне наследников, учитывая его "небоевое" прошлое (см. "Безрассудное упрямство")
2. В RoE были те энротцы, что прибыли вместе с флотом Катерины. Точно о них особо ничего неизвестно. То же с энротцами в SoD
4. Неизвестно. Аманда - учитель Гем, но, все-таки вовсе необязательо Аманде быть Ламандой
5. Умер, похоронен под Ареной

А с Йогом никаких неувязок нет.
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Сулейман
сообщение 05 Jan 2015, 16:36 (Сообщение отредактировал Сулейман - 05 Jan 2015, 16:38)
Сообщение #8

Immortal
Сообщений: 2 459
Спасибо сказали: 3608 раз




Цитата
Просто неохота вырезать персонажей из кампаний, потому что это несколько нарушает целостность


Ну тебя же не смущает Вей в Повелителях Степей. Главное, чтобы они не были героями кампаний. Это для 1, 2-ки придирчивость появилась, так как там других кампаний кроме оригинала нет и не предвидится. Хотя в целом она тоже вызывает сомнения.
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Orzie
сообщение 05 Jan 2015, 16:37 (Сообщение отредактировал Orzie - 05 Jan 2015, 16:40)
Сообщение #9

Immortal
Сообщений: 7 869
Спасибо сказали: 16061 раз




Цитата(IQUARE @ 05 Jan 2015, 16:35) *
Во-первых, тему стоило создать в разделе по ММ.

Во-вторых:
1. Кристиан - очень маловероятно, что он принимал участие в Войне наследников, учитывая его "небоевое" прошлое (см. "Безрассудное упрямство")
2. В RoE были те энротцы, что прибыли вместе с флотом Катерины. Точно о них особо ничего неизвестно. То же с энротцами в SoD
4. Неизвестно. Аманда - учитель Гем, но, все-таки вовсе необязательо Аманде быть Ламандой
5. Умер, похоронен под Ареной

Не стоило. Здесь нужны не только сухие факты, а ещё и аргументация для максимально безболезненного встраивания персонажей в сюжет мода.

Арена, к слову, фанатская карта, но поскольку ничего лучше всё равно не предложено (ну, кроме внешнего сходства Зандекса со Слейером), то быть посему.
Сюжет карты Rock Round the Clock слишком противоречит многим аспектам канона.


Цитата
так как там других кампаний кроме оригинала нет и не предвидится.

Есть фанатские, я вот про Андурана хотел сделать, благо портрет есть неиспользованный в двушке.
И двойкофордж, если с графоном смотреть. А так - да.
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
XEL
сообщение 05 Jan 2015, 16:39
Сообщение #10

Immortal
Сообщений: 15 765
Спасибо сказали: 40880 раз




Цитата(Orzie @ 05 Jan 2015, 17:22) *
но всё-таки в соде Йог явно мальчишка, совершил мальчишеское решение (инициированное даже не сколько его нелюбовью к магии, сколько пристрастием его симпатии Видомины к некромантии, которое вскрылось неожиданно для всех)

Вот это уже никак не следует из имеющихся в игре фактов, а лишь из восприятия, которое может возникнуть у игроков. Я вот, например, ничего сугубо мальчишеского в его решении не вижу: становление любимой женщины некроманткой и ее изгнание из страны вполне может быть ударом, если любишь ее искренне. А уж то, что те, кому много (по человеческим меркам) лет не могут любить, это уже совсем субъективно, равно как и любовь - вещь индивидуальная. Разумеется, другое восприятие этого момента имеет точно такое же право на существование, как и мое, но называть исходя из него этот момент ошибкой сценария некорректно.

Были попытки качестве контраргумента и свидетельства о том, что Йог молод и по человеческим меркам, привести "его пытались остановить, чтобы вернуть к учебе", но это ошибочно: не поэтому его пытались остановить, а потому, что он собрался перейти на сторону государства, бывшего в лучшем случае нейтрально-враждебным, а академия ревностно хранила свои секреты.


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Orzie
сообщение 05 Jan 2015, 16:41
Сообщение #11

Immortal
Сообщений: 7 869
Спасибо сказали: 16061 раз




Всё так, но есть неудобная штука про "всю свою жизнь я изучал магию".
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
IQUARE
сообщение 05 Jan 2015, 16:41
Сообщение #12

Immortal
Сообщений: 6 761
Спасибо сказали: 7901 раз




Цитата(Cthulhu_55 @ 05 Jan 2015, 13:35) *
Не стоило. Здесь нужны не только сухие факты, а ещё и аргументация для максимально безболезненного встраивания персонажей в сюжет мода.

Одно вытекает из другого. Кристиан до "...Упрямства" никак не может быть героем мода, судьба Ламанды неопределена и она вполне может там быть, кроме Сандро, Йога, Гем и Крэга других известных героев HMM1-2 в Эрафии замечено не было. Плюс, если действие мода происходит до 1165-го, подобных проблем с были/не были вообще быть не должно.
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Сулейман
сообщение 05 Jan 2015, 16:42 (Сообщение отредактировал Сулейман - 05 Jan 2015, 16:46)
Сообщение #13

Immortal
Сообщений: 2 459
Спасибо сказали: 3608 раз




Цитата
а лишь из восприятия, которое может возникнуть у игроков.


Именно восприятие игроков играет основную роль. Сделай Йога 50-летним и тебе скажут "Не верю", а это хуже чем реткон. Я думаю автор кампании заяви ты ему такое, тоже будет в недоумении.

Цитата
вполне может быть ударом, если любишь ее искренне. А уж то, что те, кому много (по человеческим меркам) лет не могут любить это уже совсем субъективно, равно как и любовь - вещь индивидуальная


Индивидуально, субъективно - это плохие слова. Так как есть архетип восприятия, в данном случае он подтвержден экспериментально. Это как с 10 годами между второй и первой миссией Нового Начала. В архетип не вписывается рвет шаблон, значит это либо должно быть отдельно обговорено в кампании, либо этого не должно быть.

Тут каждый сам выбирает, что ему важнее, буквальное следование лору, или достоверное восприятие читателем.


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Orzie
сообщение 05 Jan 2015, 16:42 (Сообщение отредактировал Orzie - 05 Jan 2015, 16:43)
Сообщение #14

Immortal
Сообщений: 7 869
Спасибо сказали: 16061 раз




Цитата
Одно вытекает из другого. Кристиан до "...Упрямства" никак не может быть героем мода, судьба Ламанды неопределена и она вполне может там быть, кроме Сандро, Йога, Гем и Крэга других известных героев HMM1-2 в Эрафии замечено не было. Плюс, если действие мода происходит до 1165-го, подобных проблем с были/не были вообще быть не должно.


Есть ещё Галон и хотовская Астра, как минимум.
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
XEL
сообщение 05 Jan 2015, 16:43
Сообщение #15

Immortal
Сообщений: 15 765
Спасибо сказали: 40880 раз




Цитата(Orzie @ 05 Jan 2015, 17:41) *
Всё так, но есть неудобная штука про "всю свою жизнь я изучал магию".

Ну так, он ее "всю" жизнь и изучал: с 20-х годов по 60-е. Единственное, что сказано о том, когда он поступил в академию - "at a young age", что вполне может означать и 15-17 (если не старше, но я думаю, что примерно в эти годы) лет.
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Orzie
сообщение 05 Jan 2015, 16:44
Сообщение #16

Immortal
Сообщений: 7 869
Спасибо сказали: 16061 раз




Что автоматом отменяет его участие в sw, увы. Как писал выше, он мог поступить в академию только после войн.
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
XEL
сообщение 05 Jan 2015, 16:44
Сообщение #17

Immortal
Сообщений: 15 765
Спасибо сказали: 40880 раз




Цитата(Сулейман @ 05 Jan 2015, 17:42) *
Именно восприятие игроков играет основную роль. Сделай Йога 50-летним и тебе скажут "Не верю", а это хуже чем реткон. Я думаю автор кампании заяви ты ему такое, тоже будет в недоумении.

Не надо лукавить, как будто ты не прочитал мое сообщение полностью. Восприятие может быть разным, я вот воспринимаю это иначе - чем мое восприятие хуже твоего? Особенно при том, что в рамках сухих сюжетных фактов (даже закрывая глаза на упоминание Гем о Йоге в Энроте) оба имеют право на существование.


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Сулейман
сообщение 05 Jan 2015, 16:47 (Сообщение отредактировал Сулейман - 05 Jan 2015, 16:48)
Сообщение #18

Immortal
Сообщений: 2 459
Спасибо сказали: 3608 раз




Цитата
Восприятие может быть разным, я вот воспринимаю это иначе - чем мое восприятие хуже твоего?


Ты так стал воспринимать, чтобы подогнать свое видение под удобную тебе точку зрения. Я говорю, об обычном игроке.

Цитата
(даже закрывая глаза на упоминание Гем о Йоге в Энроте)

Запросто, этот факт-то я никогда не оспаривал.
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
XEL
сообщение 05 Jan 2015, 16:47
Сообщение #19

Immortal
Сообщений: 15 765
Спасибо сказали: 40880 раз




Цитата(Orzie @ 05 Jan 2015, 17:44) *
Что автоматом отменяет его участие в sw, увы.

Ну, лично я как раз не против этого. Тем более, что SW-мод прежде всего по двойке, а в ней Йога не было.
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
IQUARE
сообщение 05 Jan 2015, 16:48
Сообщение #20

Immortal
Сообщений: 6 761
Спасибо сказали: 7901 раз




Цитата
Есть ещё Галон и хотовская Астра, как минимум.

И что из этого следует? Халон отправился из Энрота в Эрафию в неопределенное время между SW и RoE. Про Астру даже неизвестно, та или не та. "Мало кому известно истинное прошлое Астры, да и она сама не спешит о нём распространяться". Это может быть другая Астра, а единичнодвушечная - просто тезка ксинской.
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post

4 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28 March 2024 - 12:06
Copyright by Алексей Крючков
Strategy Gamez by GrayMage
Programming by Degtyarev Dmitry
  Яндекс.Метрика