Родные почвы и элайнменты |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Родные почвы и элайнменты |
01 Jul 2014, 21:40
Сообщение
#21
|
|
Dark Advisor Сообщений: 11 747 Спасибо сказали: 5219 раз |
QUOTE Рыцарь же. Варвар - весь лайнап из нечеловеков. Рыцарь - наоборот. М, ну в таком разрезе - да. QUOTE В этом нет ничего удивительного, поскольку фракции могут враждовать попарно. Как альтернатива - можно придумать что-то по аналогии с 4ой. -------------------- Одно из самых главных последствий войны состоит в том, что люди в конце концов разочаровываются в героизме. © |
|
|
24 Nov 2014, 10:01
Сообщение
#22
|
|
Immortal Сообщений: 2 459 Спасибо сказали: 3611 раз |
В моде Варвар переедет в нейтралы, а его место среди злых займет Еретик?
|
|
|
24 Nov 2014, 11:40
(Сообщение отредактировал Orzie - 24 Nov 2014, 17:00)
Сообщение
#23
|
|
Immortal Сообщений: 7 869 Спасибо сказали: 16061 раз |
Вопрос интересный. Элайнменты обсуждались в соответствующей теме, но однозначного решения вынесено не было. Вообще я так полагаю, что да, варвару стоит занять место нейтрала, хотя с точки зрения игровых саундтреков и общего стиля портретов всё не так однозначно, особенно если говорить о Визарде. Однако двушные разделения тут тоже слабо подходят, если мы говорим об Алтаре Жертвоприношений.
|
|
|
24 Nov 2014, 22:17
Сообщение
#24
|
|
Immortal Сообщений: 2 459 Спасибо сказали: 3611 раз |
Просто должно быть основание нейтралитету: Гипс действуют ради выгоды и обогащения прибегая к добру и злу когда это служит их выгоде. Ведьмы допустим стремятся сохранить некий мировой баланс и встают на ту сторону, что сейчас слабее вне зависимости от ее цвета. Варвары в этом случае это право силы, которое можно применить как для благородных целей так и для разрушения.
Рыцари - прядок и процветание государство. Колдуньи природная гармония и процветание. Маги в двоечном варианте - развитие и прогресс с человеческим лицом - для живых существ в первую очередь. Чернокнижники - эгоизм и личные амбиции любой ценой. Некромант - построение государства с тираническим порядком. Еретик месть миру и унижение обидчиков пусть даже ценой его полного разрушения из-за обращения к запретным союзникам - деспотия силы - хаотическая. Как-то так. |
|
|
24 Nov 2014, 22:40
Сообщение
#25
|
|
Immortal Сообщений: 7 869 Спасибо сказали: 16061 раз |
На самом деле я склонен считать, что ведьмы злее. Если ориентироваться на мм6, то там регионы Залива Бутлег и Замка Айронфист захламлены скирмиш-отрядами ящеров и туземцев, что и будет отражено в кампаниях. Ведьмы, скорее - это фракция "не буди лихо, пока оно тихо". Во времена гражданской войны они сидели по болотам и не высовывались, хотя и возможно, что оказывали какую-то помощь обеим сторонам. Усиление активности ведьм во времена событий Мандата Небес будет связано с появлением сильного лидера, я так думаю, а также с очевидным ослаблением энротского королевства ввиду отсутствия сильного лидера (в гражданскую войну, как ни крути, их было два и от обоих можно было отхватить неиллюзорных).
Дервиши также нейтралы с уклоном в зло, поскольку в обычное свободное от войн время они торчат в пустыне, изучая многочисленные следы древних цивилизаций, оставшиеся там, и изредка набегают на приграничные районы. Варвар, однако ж, на оси координат будет фракцией, которой вообще на окружающих наплевать, пока не заплатят - им хватает междоусобиц взаимных, и их опять же даже в Героях 1 объединил только Лорд Слейер, и понеся поражение, они закономерно разбрелись по горам. |
|
|
24 Nov 2014, 22:58
(Сообщение отредактировал Сулейман - 24 Nov 2014, 22:59)
Сообщение
#26
|
|
Immortal Сообщений: 2 459 Спасибо сказали: 3611 раз |
Ну я больше рассматриваю без привязки к Лору чисто по образу фракции.
К тому же не надо этого русского темнее, еще темнее, ЗЛО!!!! Дали бы русским делать рыцарей они бы были нейтралами, а маги однозначно злом. Почему-то такая тенденция в составлении фракций отечественными мододелами прослеживается. Достаточно по васинькоте посмотреть сколько добрых замков и сколько нейтральных и злых придумывается. Вон в Хоте уже Собор пытаются в добрые пихнуть, так как просто нет других концептов. Не надо этой жизненной мрачности, когда нет добрых. Добавь немного двоечного сказочного налета - купец из 1001 ночи для Гипсей, Баба Яга из сказок для ведьмы, Конан для варваров и они получатся вполне нейтральными со своей доброй ипостасью. Не стоит драматизировать, сам же говоришь двойка сказочная и ламповая. |
|
|
24 Nov 2014, 23:17
(Сообщение отредактировал feanor - 24 Nov 2014, 23:18)
Сообщение
#27
|
|
laughed as one fey Сообщений: 12 166 Спасибо сказали: 20585 раз |
Цитата Дали бы русским делать рыцарей они бы были нейтралами, а маги однозначно злом. Not so bad - bad - evil as life No so chaotic - chaotic - BUUUUUURN FUCKIN' CATEGORIZER! |
|
|
24 Nov 2014, 23:19
Сообщение
#28
|
|
Immortal Сообщений: 7 869 Спасибо сказали: 16061 раз |
Это конечно всё так, но злые фракции действительно придумывать в разы проще, а для строго добрых в двойке вообще места нет. Даже маг там мрачен - достаточно глянуть на портреты.
У гипсей действительно будет определённый добрый элемент, в виде как раз цирковых шатров. |
|
|
24 Nov 2014, 23:51
(Сообщение отредактировал Сулейман - 24 Nov 2014, 23:52)
Сообщение
#29
|
|
Immortal Сообщений: 2 459 Спасибо сказали: 3611 раз |
Это тот маг который нещадно эксплуатирует архетип Гэндальфа, а в лайнапе у него хоббиты и кабанчики, и живет он на не агрессивной почве? Ну всяко не так мрачен, как маг у которого в лайнапе гремлины и гаргульи, а ландшафт - горы и снега. Даже несмотря на некоторые портреты - они все в двойке чудные.
|
|
|
24 Nov 2014, 23:57
(Сообщение отредактировал Orzie - 25 Nov 2014, 00:16)
Сообщение
#30
|
|
Immortal Сообщений: 7 869 Спасибо сказали: 16061 раз |
Цитата и живет он на не агрессивной почве Ну так-то вейстленд совсем чуть-чуть получше пустыни будет. Но я думаю, что это просто вариация цветового решения. А по лайнапу всё просто - людей у мага совсем нет, есть два животных, два робота, хоббиты и собственно сами маги, причём маги, хоббиты и роки - отсылка к властелину колец. Если бы не белая гамма замка, то маг воспринимался бы твёрдым нейтралом. Такие ясные личики, как Саракин, Флинт или Галон весьма красноречивы. Впрочем, маг и в моде будет добрым, поскольку является аналогом Бракады. На нейтралы есть кандидаты понейтральнее. Цитата Даже несмотря на некоторые портреты - они все в двойке чудные. Таки нет, если первые 4 фракции идут из единички, которая идет из мм3-5, то там чудность прощается, а вот маг и некромант делались вполне осознанно (ну, не считая всяких Галонов и Джезебелей, которые не выглядят как герои своего класса), и мои наковырки в Музее двушки говорят, что им и имена из ранних ММ сначала давать не планировали. |
|
|
25 Nov 2014, 00:31
Сообщение
#31
|
|
Mortal Сообщений: 3 273 Спасибо сказали: 5802 раза |
Ну я больше рассматриваю без привязки к Лору чисто по образу фракции. Ну так-то добрые маги вообще находка NWC. Я даже не могу вспомнить игру зарубежных разработчиков, где бы была отдельная фракция добрых магов, зато могу вспомнить несколько со злыми.К тому же не надо этого русского темнее, еще темнее, ЗЛО!!!! Дали бы русским делать рыцарей они бы были нейтралами, а маги однозначно злом. Почему-то такая тенденция в составлении фракций отечественными мододелами прослеживается. Достаточно по васинькоте посмотреть сколько добрых замков и сколько нейтральных и злых придумывается. Вон в Хоте уже Собор пытаются в добрые пихнуть, так как просто нет других концептов. Не надо этой жизненной мрачности, когда нет добрых. Добавь немного двоечного сказочного налета - купец из 1001 ночи для Гипсей, Баба Яга из сказок для ведьмы, Конан для варваров и они получатся вполне нейтральными со своей доброй ипостасью. Не стоит драматизировать, сам же говоришь двойка сказочная и ламповая. Согласен. В то же время считаю, что по-настоящему полноценная фракция должна содержать и то и другое, то есть по щепотке добра и зла должно быть во всех фракциях обязательно. Что кстати NWC в оригинальной вселенной неплохо реализовали.Это конечно всё так, но злые фракции действительно придумывать в разы проще, а для строго добрых в двойке вообще места нет. Даже маг там мрачен - достаточно глянуть на портреты. Я бы не назвал это мрачностью. Я думаю в то время подобная фриковость оценивалась положительно, достаточно вспомнить хоть фильмы того времени, хоть клипы и музыкантов.
|
|
|
25 Nov 2014, 06:57
Сообщение
#32
|
|
Immortal Сообщений: 7 869 Спасибо сказали: 16061 раз |
Цитата В то же время считаю, что по-настоящему полноценная фракция должна содержать и то и другое, то есть по щепотке добра и зла должно быть во всех фракциях обязательно. Что кстати NWC в оригинальной вселенной неплохо реализовали. В случае энротских ведьм мы склонны иметь это самое. Хорошо подобран текст для оперного саундтрека (который уже два месяца не могу сесть и начать писать), который звучит: "Остерегайся добрых и праведных! Они любят распинать тех, кто изобретает для себя свою собственную добродетель - они ненавидят одиноких". По-моему, вполне показательно. Гипси также не будут являться абсолютным злом, поскольку они даже доминирования над Энротом не ищут. А чего ищут - это |
|
|
25 Nov 2014, 09:17
Сообщение
#33
|
|
Immortal Сообщений: 1 295 Спасибо сказали: 779 раз |
Цитата Гипси также не будут являться абсолютным злом, поскольку они даже доминирования над Энротом не ищут. А чего ищут - это я пока не придумал одна из тех маленьких тайн, что делают фракцию интересной. Мне кажется, они работают за деньги. |
|
|
25 Nov 2014, 09:18
(Сообщение отредактировал Orzie - 25 Nov 2014, 09:22)
Сообщение
#34
|
|
Immortal Сообщений: 7 869 Спасибо сказали: 16061 раз |
Иногда - да. Они отвлекаются на деньги, когда они им нужны. Тут ещё такое дело, что они не так стеснены в методах, как заведомо добрые фракции.
|
|
|
25 Nov 2014, 10:30
(Сообщение отредактировал Сулейман - 25 Nov 2014, 10:32)
Сообщение
#35
|
|
Immortal Сообщений: 2 459 Спасибо сказали: 3611 раз |
Из твоих слов получается, что Гипси это некая единая фракция, а не архетип, ты сам говоришь, что нельзя привязываться к лору и сам создаешь фракцию именно на основе своей истории и лора.
Проще надо - пустынные торговцы, мошенники и маргиналы одержимые идеей обогащения уже хороший архетип. А ты все слишком усложняешь этими загадками и таинственными целями. Вот у чернокнижников нет никаких целей в архетипе, поэтому они универсальны и базируются на общих понятиях связанных с этим словом, и никакой единой фракции из себя не представляют даже в рамках Энрота, чем и хороши. Этим же надо руководствоваться для гипсей. Пока на самом деле все отлично - грабители, владельцы игорного бизнеса, караванщики, "свидетели Иеговы", разные мистики продающие лампы с джиннами, искатели сокровищ в старых руинах и прочий сброд мошенников и торговцев. Поэтому кстати считаю, что трибуны и принятие ставок на битвы со скорпионами можно отразить на экране, так как это связано с архетипом фракции безотносительно лора. |
|
|
25 Nov 2014, 10:40
Сообщение
#36
|
|
Immortal Сообщений: 7 869 Спасибо сказали: 16061 раз |
Цитата Более просто образ пустынных торговцев и мошенников одержимых идеей обогащения, но по сути являющимися маргиналами, для бродяги больше бы подошел. Дело в том, что они ещё и в магию могут не хуже варлоков. Если бы это был класс Силы, то да, вопросов бы, скорее всего, не было. Откуда у пустынных торговцев такие строения, как Алтарь Желаний? А анубиты откуда? Идея обогащения стоит не на последнем месте, но здесь большую роль играет и изоляционизм. Иначе можно было бы ограничиться ворами и кочевниками. Лор здесь лишь помогает раскрыть дополнительные детали, но он зато и более чётко прописывает элайнмент. Если бы ты не играл в кампанию RoE, откуда бы ты знал, что таталия - это нейтралы? А может, их элайнмент более полярен? Я согласен, что новые фракции (ведьма, дервиш, еретик) пока что получаются излишне трёшными, но считаю, что архетип вывести нам всё же удастся. Цитата Вот у чернокнижников нет никаких целей в архетипе Есть - борьба за знание и власть методами, которые другими фракциями были бы восприняты как бесчеловечные. Варлоки не бывают добрыми - пожалуй, эпичен был лишь камбэк Фалагара, которого вставили как отсылку, ну и в моде мы ему добрую биографию пропишем. Цитата Пока на самом деле все отлично - грабители, владельцы игорного бизнеса, караванщики, "свидетели Иеговы", разные мистики продающие лампы с джиннами, искатели сокровищ в старых руинах и прочий сброд мошенников и торговцев. Даже если мы предположим, что алтарь желаний - находка в пустыне, работающая по принципу "кто первый нашёл - того и тапки", то здесь медузы с анубитами не вписываются. Гипси (в русском переводе таки будут Дервиши) - это ещё и заклинатели. Остальные атрибуты, такие как авантюризм, бродячий образ жизни и мошенничество/фокусы с применением магии и маргинальных элементов - годятся. |
|
|
25 Nov 2014, 10:53
(Сообщение отредактировал Сулейман - 25 Nov 2014, 10:54)
Сообщение
#37
|
|
Immortal Сообщений: 2 459 Спасибо сказали: 3611 раз |
Гипси маги? Вот что новость, то новость. Я думал это боевой класс.
А не слишком ли много магов? Боевые только варвары и рыцари получаются, возможно еще еретики. Медузы и анубиты все оттуда же, охота за сокровищами в старых руинах - кого там только не встретишь, кого-то можно использовать и на своей стороне. Учитывая, что анубитты не вполне живые, можно предположить, что изредка в руинах находятся ключи для управления этими статуями. Опять-таки это не пятерка конкретно мы историю юнитов не прописываем, если речь не о Лоре конечно же, а в тематику древних руин и тот и другой образ очень хорошо ложатся. Разбавляют чисто арабский или египетский колорит - делают его усреднено-фентезийным. Цитата Есть - борьба за знание и власть методами, которые другими фракциями были бы восприняты как бесчеловечные. Варлоки не бывают добрыми - пожалуй, эпичен был лишь камбэк Фалагара, которого вставили как отсылку, ну и в моде мы ему добрую биографию пропишем. Да они преимущественно злые, поэтому и элаймент такой, я не спорю. Но это не фракция - чернокнижника можно обыграть и как отшельника ищущего знания, и как придворного злого мага-интригана (хотя это скорее некромант), и как жестокого Короля-колдуна, и как безумного ученного. То что Гипси заклинатели это вписывается в ненавязчивую арабско-пустынную тематику, но заклинатели не вроде магов, а что-то вроде уличных гипнотизеров и заклинателей змей. Так что не стал бы я их делать магической фракцией. |
|
|
25 Nov 2014, 11:00
(Сообщение отредактировал Orzie - 25 Nov 2014, 11:02)
Сообщение
#38
|
|
Immortal Сообщений: 7 869 Спасибо сказали: 16061 раз |
Цитата Гипси маги? Вот что новость, то новость. Я думал это боевой класс. Маги, да. Ну какой тут воин. Вполне аутентичный балахон у него и тюрбан, не копирует ни варлока, ни мага. Я воином видел гипси тогда, когда у него были духи в лайнапе. В принципе, мод вводит один класс Силы (Еретик) и два Магии (Ведьма, Дервиш), так что соотношение сила/магия остаётся тем же - один к двум. Цитата Учитывая, что анубитты не вполне живые Это нигде прописано не будет, даже в лоре кампаний. Максимум намёки - но там анимация красноречивая будет. И резист к магии разума (берсерк, гипноз) Цитата но заклинатели не вроде магов, а что-то вроде уличных гипнотизеров и заклинателей змей. На самом деле архетипичная пустыня в фентези - это кладезь всяких потерянных знаний и руин древних цивилизаций. Поэтому не будет ничего странного, если бы гипси шарились по этим руинам и выучивали вполне себе высокоуровневые спеллы. Что характерно, мудрость на старте им даваться не будет, но будет облегчено её получение. А фракционный навык, скорее всего, Удача. |
|
|
13 Feb 2020, 20:58
Сообщение
#39
|
|
Member Сообщений: 50 Спасибо сказали: 61 раз |
Раз уж это тема про Мировоззрения и она не закрыта, то можно ли ещё порассуждать насчёт неё?
|
|
|
13 Feb 2020, 21:19
Сообщение
#40
|
|
Immortal Сообщений: 7 869 Спасибо сказали: 16061 раз |
Я бы сказал, нужно.
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 25 April 2024 - 02:53 |
Copyright by Алексей Крючков
Programming by Degtyarev Dmitry |