IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

31 страниц V  « < 13 14 15 16 17 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Mantiss
t800
сообщение 03 Mar 2020, 16:45 (Сообщение отредактировал t800 - 03 Mar 2020, 16:49)
Сообщение #281

Разработчик
Сообщений: 534
Спасибо сказали: 221 раз




Цитата(Эроласт @ 03 Mar 2020, 19:35) *
Добавь, пожалуйста, в свою теорию вопрос армейки, а то без него картина какая-то неполная.


Ну армейка ДА - еще одна страшилка для Пацанов... Как говорится Метод кнута и Пряника в действии - Не хочешь играть в Игры в Песочнице под видом ОбучЭния - Заберем в Армию wink.gif

Цитата(Эроласт @ 03 Mar 2020, 19:35) *
Я бы предпочёл, чтобы математическому анализу меня учила столетняя бабулька, а не двадцатипятилетний пацан, нахватавшийся разрозненных фактов из википедии.


Не учить а ФИГОВО пересказывать учебник... Научится человек можем только САМ... wink.gif

Берешь книгу и изучаешь свой Матан... Ибо ИМХО даже такая вот книжка будет лучше



Чем 70-летняя Бабулька которая ниче НЕ умеет wink.gif


--------------------


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Vade Parvis
сообщение 03 Mar 2020, 16:48
Сообщение #282

Immortal
Сообщений: 23 594
Спасибо сказали: 19731 раз




Как бы наличие ВО (или, как минимум, СПО) уже лет двадцать как почти всегда является базовым формальным требованием при трудоустройстве, вместе с пресловутым "опытом работы на аналогичной должности не менее года".


--------------------
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Mantiss
сообщение 04 Mar 2020, 09:08
Сообщение #283

Старший лейтенант очевидность
Сообщений: 4 989
Спасибо сказали: 9113 раза




Цитата(Эроласт @ 03 Mar 2020, 16:35) *
Цитата(Mantiss)
если текущие процессы не остановить

Какие именно, интересно?

В первую очередь два.

1) Процесс уменьшения социальных расходов.
Вся эта борьба с пенсиями, оптимизация медицины - это не просто вытягивания бабла, как может показаться. Эти вещи ослабляют всё общество. Причём постепенно, незаметно, но неотвратимо.

2) Процесс уменьшения реальных вложений в инфраструктуру.
По сути эта та же самая борьба с издержками, что и пункт выше, только без очевидных пострадавших. На самом деле, это ещё страшнее. Без видимых пострадавших этот процесс идёт существенно быстрее. И если последствия развала систем здравоохранения и образования мы увидим только с уходом поколений, где всё ещё хоть как-то но было, то последствия деградации инфраструктуры уже здесь.
Это падающие мосты (модный тренд прошлого и позапрошлого годов). Это падающие лифты (уже несколько лет как регулярная статистика, когда раньше казалось немыслимым). Это исчезновение единых систем отопления и горячего водоснабжения (пока купируется системами местными, но не везде). Это деградация пахотных земель из-за отмены элементарных мероприятий по защите. Это неспособность городских служб справиться с последствиями таких "внезапных" сезонных явлений как снегопад.

Было бы просто горько видеть это в родных осколках СССР, но страшно наблюдать за всем этим в таких странах как США, Япония, Италия или Швеция.


--------------------
Если я высказываю мнение на открытом форуме, то это именно моё личное мнение, а не точка зрения HotA Crew.

http://samlib.ru/b/belostockij_a_b/ https://ridero.ru/books/vozvrashenie_blek-dzheka/


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Iriniko
сообщение 04 Mar 2020, 09:44
Сообщение #284

Immortal
Сообщений: 533
Спасибо сказали: 891 раз




Жесть - какие серьезные темы тут обсуждаются.
Цитата(t800 @ 03 Mar 2020, 20:29) *
Да какой там профит не смеши мои Тапки... ИМХО то что имеет Государство от студентов - это что пацаны сразу после Школы не пополняют Стройные ряды Безработных а типО "УЧАЦА" и добровольно прозябают на нищенское пособие именуемое Стипендией и помощь от Родаков потому что никакого трудоустройства по специальности по окончании ВУЗа НЕТ и единственный Профит для Государства в том - в том что либо всем пацанам после школы придется платить пособие по Безработице и они будут НЕ довольны и создавать Проблемы - Либо платить то же самое Пособие но под видом Стипендии и Пацаны буду внезапно ДОВОЛЬНЫ wink.gif

Вот глянь на график. Зачем отсталой Стране где нет НИ промышленности НИ наукоемких предприятий Студентов ВНЕЗАПНО больше чем было необходимо во времена СССР - когда вроде как и промышленность какая-то была и для Гонки Вооружений что-то там вроде как Разрабатывали ? wink.gif

А главное не написал - почему это происходит сейчас? Если уж выбирать между безработным с средним/высшим образованием и безработным без образования - выбор очевиден. Не могу не заметить - выбор есть не у всех. Оплатить ребенку вуз могут не все. Сейчас куда ни плюнь - требуется в/о. Даже там где оно нафиг не нужно. "У закончивших институт хоть какие-то мозги есть" - ответ кадровички на мой вопрос зачем нам монтажники с в/о, когда в замен трех уволившихся одного инженера найти не можем. Это о качестве образования. Вот только виноваты ли в этом студенты? В СССР цель образования по версии совковой системы - нужны специалисты для фабрик, заводов и прочего. То есть нужны люди с определенными знаниями. Отсюда и распределение по окончании вуза. Сейчас рыночная экономика и вузы как и все прочее - это рынок. Образование платное - чем больше студентов, тем больше доход вуза. Вот затем и больше сейчас студентов, чем было в СССР. В/о - это своеобразный флаер (реклама) "Мозги есть". Без него многие работодатели даже времени на собеседование тратить не хотят.
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Zabuza-san
сообщение 04 Mar 2020, 10:19
Сообщение #285

Boy ♂ Next ♂ Door
Сообщений: 647
Спасибо сказали: 608 раз




Вот скоро пойду на работу и буду потом угарать над вами-паникёрами. gigi.gif (У меня нет в/о)


--------------------
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Mantiss
сообщение 04 Mar 2020, 10:39
Сообщение #286

Старший лейтенант очевидность
Сообщений: 4 989
Спасибо сказали: 9113 раза




Цитата(Iriniko @ 04 Mar 2020, 09:44) *
А главное не написал - почему это происходит сейчас?

Настоящая причина несколько более комплексна. Почему я и привёл Лао Ше.
Все эти "мозги есть" - лишь временно. Следующий этап - "социализация есть". Т.е. вопрос не в том, что у выпускника есть мозги, которыми он способен пользоваться, а в том, что он является частью системы. Т.е. неизбежно встанет вопрос выпускником чего конкретно является данный индивидуум. Причём вовсе не в разрезе качества образования, а совсем в другом. Например в патриотическом разрезе. Качество образования ещё будет иметь смысл для некоторого количества заведений, куда простым смертным вход перекрыт естественным образом (расслоение богатые-бедные), а для всех прочих - просто социальный маркер.
Отказываться же от тотального высшего образования никто не будет. И вовсе не из-за взрыва общества или там попытки занять молодых балбесов. Посмотрите на примере пенсионных реформ. Сокращают платежи пенсионерам но не платежи в фонды! Т.е. сокращают издержки, а не вложения. И этот момент ключевой. Нельзя совсем отменить пенсии, как бы ни хотелось сократить издержки до нуля. Ведь в этом случае будет непросто объяснить, а на что деньги собираются?

Так и с системой ВО. Основные танцы там идут вокруг дележа денег. В одном случае денег абитуриентов (родители, кредиты), а в другом денег государственных (госзаказ на специалистов). Но в обоих случаях это весьма далеко от реального образования в любом позитивном виде. Разница будет исключительно визуальной. В прямом смысле. Для потребителя типа "родитель" будут создавать одни визуальные эффекты (красивые аудитории, благообразные преподаватели и т.д.), а для потребителя типа "государство" - другие (нужный человек в правильном месте, рисующий нужные графики, ну и целевое освоение, конечно).

Разобраться с этим болотом в рамках существующей системы невозможно. Она позволяет только перераспределять такие проблемы и притормаживать, а не решать их. Причём чем дальше - тем хуже. Вот и откладывают до того момента, как бахнет уже неостановимо.


--------------------
Если я высказываю мнение на открытом форуме, то это именно моё личное мнение, а не точка зрения HotA Crew.

http://samlib.ru/b/belostockij_a_b/ https://ridero.ru/books/vozvrashenie_blek-dzheka/


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Iriniko
сообщение 04 Mar 2020, 11:04
Сообщение #287

Immortal
Сообщений: 533
Спасибо сказали: 891 раз




Цитата(Mantiss @ 04 Mar 2020, 15:39) *
Цитата(Iriniko @ 04 Mar 2020, 09:44) *
А главное не написал - почему это происходит сейчас?

Настоящая причина несколько более комплексна. Почему я и привёл Лао Ше.
Все эти "мозги есть" - лишь временно. Следующий этап - "социализация есть". Т.е. вопрос не в том, что у выпускника есть мозги, которыми он способен пользоваться, а в том, что он является частью системы. Т.е. неизбежно встанет вопрос выпускником чего конкретно является данный индивидуум. Причём вовсе не в разрезе качества образования, а совсем в другом. Например в патриотическом разрезе. Качество образования ещё будет иметь смысл для некоторого количества заведений, куда простым смертным вход перекрыт естественным образом (расслоение богатые-бедные), а для всех прочих - просто социальный маркер.
Отказываться же от тотального высшего образования никто не будет. И вовсе не из-за взрыва общества или там попытки занять молодых балбесов. Посмотрите на примере пенсионных реформ. Сокращают платежи пенсионерам но не платежи в фонды! Т.е. сокращают издержки, а не вложения. И этот момент ключевой. Нельзя совсем отменить пенсии, как бы ни хотелось сократить издержки до нуля. Ведь в этом случае будет непросто объяснить, а на что деньги собираются?

Так и с системой ВО. Основные танцы там идут вокруг дележа денег. В одном случае денег абитуриентов (родители, кредиты), а в другом денег государственных (госзаказ на специалистов). Но в обоих случаях это весьма далеко от реального образования в любом позитивном виде. Разница будет исключительно визуальной. В прямом смысле. Для потребителя типа "родитель" будут создавать одни визуальные эффекты (красивые аудитории, благообразные преподаватели и т.д.), а для потребителя типа "государство" - другие (нужный человек в правильном месте, рисующий нужные графики, ну и целевое освоение, конечно).

Разобраться с этим болотом в рамках существующей системы невозможно. Она позволяет только перераспределять такие проблемы и притормаживать, а не решать их. Причём чем дальше - тем хуже. Вот и откладывают до того момента, как бахнет уже неостановимо.

"Пусть за меня скажет вам кое-что об этих вещах Эрт Эртрус. - Крысолов вышел и принес старую книгу в кожаном переплете с красным обрезом.

- Вот место, над которым вы можете смеяться или задуматься - как угодно… Коварное и мрачное существо это владеет силами человеческого ума. Оно также обладает тайнами подземелий, где прячется. В его власти изменять свой вид, являясь, как человек, с руками и ногами, в одежде, имея лицо, глаза, подобные человеческим и даже не уступающие человеку, - вот его полный, хотя и не настоящий образ. Крысы также могут причинять неизлечимую болезнь, пользуясь для того средствами, доступными только им. Им благоприятствуют мор, голод, война, наводнение и нашествие. Тогда они собираются под знаком таинственных превращений, действуя, как люди, и ты будешь говорить с ними, не зная, кто это. Они крадут и продают с пользой, удивительной для честного труженика, и обманывают блеском своих одежд и мягкостью речи. Они убивают и жгут, мошенничают и подстерегают; окружают роскошью, едят и пьют довольно и имеют все в изобилии. Золото и серебро есть их любимейшая добыча, а также драгоценные камни, которым отведены хранилища под землей.

- Но довольно читать, - сказал Крысолов, - и вы, конечно, догадываетесь, почему я перевел именно это место. Вы были окружены крысами". А. С. Грин "Крысолов"
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Mantiss
сообщение 04 Mar 2020, 12:25
Сообщение #288

Старший лейтенант очевидность
Сообщений: 4 989
Спасибо сказали: 9113 раза




Цитата(Iriniko @ 04 Mar 2020, 11:04) *
Вы были окружены крысами

Будет большой ошибкой считать, что дело в личностном факторе. Дело именно в системе. Система требует от членов вполне определенного поведения, стимулируя его безжалостно.
Требовать от человека в такой системе соблюдения даже элементарных моральных норм - есть требование добровольного мученичества и самоубийства. Иными словами - либо будь крысой, либо сдохни. Именно поэтому подобные системы неимоверно стабильны. Крысы не какие-то внешние рептилоиды с Нибиру - они порождение самой системы. До тех пор пока "стратегия крысы" работоспособна, конечно.

Ну а потом неизбежно всё рушится. Иногда так, что никто не выживает или выживают единицы. Такое уже было неоднократно. Показательна история острова Пасхи с его рукотворной экологической катастрофой. Или гибель гренландских колоний викингов, за которой с покерфейсом наблюдали эскимосы.

Не думаю, что в нашем случае всё будет настолько апокалиптично, но тряхнёт точно. Военный вариант разрубания узла просматривается уже без лупы. Новый виток военного развития даже пытаются рассматривать как позитивный. Эдакий локомотив роста. Почему-то упорно забывая, как этот локомотив работал в прошлом веке.


--------------------
Если я высказываю мнение на открытом форуме, то это именно моё личное мнение, а не точка зрения HotA Crew.

http://samlib.ru/b/belostockij_a_b/ https://ridero.ru/books/vozvrashenie_blek-dzheka/


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Iriniko
сообщение 04 Mar 2020, 12:54
Сообщение #289

Immortal
Сообщений: 533
Спасибо сказали: 891 раз




Цитата(Mantiss @ 04 Mar 2020, 17:25) *
Будет большой ошибкой считать, что дело в личностном факторе. Дело именно в системе. Система требует от членов вполне определенного поведения, стимулируя его безжалостно.

Верно, как и то что системой управляют конкретные личности. Система не может развиваться/деградировать или же просто существовать сама по себе. Всегда есть элита.
Цитата(Mantiss @ 04 Mar 2020, 17:25) *
Требовать от человека в такой системе соблюдения даже элементарных моральных норм - есть требование добровольного мученичества и самоубийства. Иными словами - либо будь крысой, либо сдохни. Именно поэтому подобные системы неимоверно стабильны. Крысы не какие-то внешние рептилоиды с Нибиру - они порождение самой системы. До тех пор пока "стратегия крысы" работоспособна, конечно.

Нечего добавить.
Цитата(Mantiss @ 04 Mar 2020, 17:25) *
Ну а потом неизбежно всё рушится. Иногда так, что никто не выживает или выживают единицы. Такое уже было неоднократно. Показательна история острова Пасхи с его рукотворной экологической катастрофой. Или гибель гренландских колоний викингов, за которой с покерфейсом наблюдали эскимосы.
Не думаю, что в нашем случае всё будет настолько апокалиптично, но тряхнёт точно. Военный вариант разрубания узла просматривается уже без лупы. Новый виток военного развития даже пытаются рассматривать как позитивный. Эдакий локомотив роста. Почему-то упорно забывая, как этот локомотив работал в прошлом веке.

Добавлю, что есть те кто считает это даже единственно выгодным элите. Военный конфликт сплотит людей вокруг правящей элиты. По мне так даже если и так - эффект временный. У патриотизма должен быть фундамент, а груз 200 тот еще подарок.
На этом все - достаточно с меня серьезных тем на неделю. Потроллить в ветке героев куда как приятнее smile.gif
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Mantiss
сообщение 04 Mar 2020, 13:53 (Сообщение отредактировал Mantiss - 04 Mar 2020, 13:54)
Сообщение #290

Старший лейтенант очевидность
Сообщений: 4 989
Спасибо сказали: 9113 раза




Цитата(Iriniko @ 04 Mar 2020, 12:54) *
системой управляют конкретные личности. Система не может развиваться/деградировать или же просто существовать сама по себе. Всегда есть элита.

Системой в первую очередь управляют законы, а не конкретные личности. Причём законы строго объективные, а не принятые этими самыми личностями. Такие не нарушить.

А вот элиты может не быть вовсе. Элита является необходимой частью иерархического общества, а не любого вообще. Именно поэтому коммунизм (и все ему подобные формации) в элите не нуждается. Управление в этом случае не связано с местом в иерархии и лишено связи с элитаризмом. Оно всё ещё требует квалификации, но квалификация, точно также не связанная с местом в иерархии, тоже ни к какой элитарности не ведёт.

Из этого простого, но не очевидного, и чисто терминологического на первый взгляд, отличия растут очень серьёзные последствия.

С одной стороны, элиту как таковую охраняет сама система. Грубо говоря, если устроить бунт, развесить всех элитариев по столбам, но оставить саму систему, то это приведёт лишь к тому, что элита будет воссоздана в новых лицах. Как в сказке про дракона. Убил дракона - станешь им.

С другой стороны, даже искренние и самоотверженные попытки элиты спасти систему вопреки законам этой системы точно также обречены на безусловный провал. Т.е. они по сути так могут только совершить экзотическое самоубийство, чтобы на их место пришла новая элита. Тот же самый перезапуск системы, что и от бунта снизу. В случае внешней угрозы это поможет только если перезагрузка осуществлена вовремя, да и то не всегда.

Ну и законы развития/деградации соответственно являются объективными. Элита может только повлиять на скорость и некоторые другие детали процесса, но не на его результат.

Возвращаясь к образованию это означает, что даже если элита возьмёт и вбухает в это образование титанические государственные деньги, то результат будет жутким. Именно так в своё время поступили китайцы, очень круто вложившись в науку. На выходе получили массу совершенно эпических "ученых", представители которых занимались чем угодно, но только не наукой. Практический выхлоп был близок к нулевому. Это если оптимистично.


--------------------
Если я высказываю мнение на открытом форуме, то это именно моё личное мнение, а не точка зрения HotA Crew.

http://samlib.ru/b/belostockij_a_b/ https://ridero.ru/books/vozvrashenie_blek-dzheka/


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Iriniko
сообщение 04 Mar 2020, 14:56
Сообщение #291

Immortal
Сообщений: 533
Спасибо сказали: 891 раз




Цитата(Mantiss @ 04 Mar 2020, 18:53) *
Цитата(Iriniko @ 04 Mar 2020, 12:54) *
системой управляют конкретные личности. Система не может развиваться/деградировать или же просто существовать сама по себе. Всегда есть элита.

Системой в первую очередь управляют законы, а не конкретные личности. Причём законы строго объективные, а не принятые этими самыми личностями. Такие не нарушить.

А вот элиты может не быть вовсе. Элита является необходимой частью иерархического общества, а не любого вообще. Именно поэтому коммунизм (и все ему подобные формации) в элите не нуждается. Управление в этом случае не связано с местом в иерархии и лишено связи с элитаризмом. Оно всё ещё требует квалификации, но квалификация, точно также не связанная с местом в иерархии, тоже ни к какой элитарности не ведёт.

Из этого простого, но не очевидного, и чисто терминологического на первый взгляд, отличия растут очень серьёзные последствия.

С одной стороны, элиту как таковую охраняет сама система. Грубо говоря, если устроить бунт, развесить всех элитариев по столбам, но оставить саму систему, то это приведёт лишь к тому, что элита будет воссоздана в новых лицах. Как в сказке про дракона. Убил дракона - станешь им.

С другой стороны, даже искренние и самоотверженные попытки элиты спасти систему вопреки законам этой системы точно также обречены на безусловный провал. Т.е. они по сути так могут только совершить экзотическое самоубийство, чтобы на их место пришла новая элита. Тот же самый перезапуск системы, что и от бунта снизу. В случае внешней угрозы это поможет только если перезагрузка осуществлена вовремя, да и то не всегда.

Ну и законы развития/деградации соответственно являются объективными. Элита может только повлиять на скорость и некоторые другие детали процесса, но не на его результат.

Возвращаясь к образованию это означает, что даже если элита возьмёт и вбухает в это образование титанические государственные деньги, то результат будет жутким. Именно так в своё время поступили китайцы, очень круто вложившись в науку. На выходе получили массу совершенно эпических "ученых", представители которых занимались чем угодно, но только не наукой. Практический выхлоп был близок к нулевому. Это если оптимистично.

В принципе не согласен. Моя точка зрения: Любая реальная система по определению иерархична. А попытки сломать иеархию и создать систему без нее заведомо обречены. Не люблю Стругацких, но "Трудно быть богом" - пример достойный. Коммунизм - утопия. Как к нему прийти? Через социализм? А как тогда самоликвидируется элита - партия? (риторические вопросы). Такие системы из разряда "вечный двигатель". СССР был обречен не из-за того, что в принципе не мог достигнуть коммунизма. Его угробила элита.. Законы пишет, поддерживает, меняет и отменяет элита. За объективные законы могу принять разве что законы морали. Но мораль у всех разная и также со временем меняется. Возвращаясь к образованию - в/о не должно быть маркером "мозг есть", "как все" или что-то еще. У образования должна быть цель/необходимость в самой системе. Промышленность, сел/хоз, или даже сама система образования - неважно. И именно элита этим рулит. Институты политической системы общества в России разрушили, а при новых такой бардак, что не понять есть ли они вообще. Это я не только об образовании. Конечно это мое мнение - не более, у других людей оно может и должно быть другим в силу самых разных причин. Спор на такую тему все равно, что спор о боге между истинно верующим и атеистом. Ваша точка зрения интересна, но уж слишком отлична от моей.
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Mantiss
сообщение 04 Mar 2020, 15:40
Сообщение #292

Старший лейтенант очевидность
Сообщений: 4 989
Спасибо сказали: 9113 раза




Цитата(Iriniko @ 04 Mar 2020, 14:56) *
Моя точка зрения: Любая реальная система по определению иерархична. А попытки сломать иеархию и создать систему без нее заведомо обречены.

Спорить о иерархичности систем мы, пожалуй, и правда не будем. Потому как это будет спор из-за терминологической ловушки. Если её знать, то спорить будет не о чем.

Есть очень большая разница между иерархической системой и иерархическим обществом. Если для первой иерархия обозначает любую структуру, то для второго в определение входит понятие социальной пирамиды. Но пирамида - далеко не единственный вариант структуры, по которому можно строить общество. Можно вообще строить его в расчете на динамическое создание нужных структур по необходимости. Именно такое общество предполагает коммунизм. Но вообще общества без пирамиды существовали задолго до классического иерархического общества. Если проследить историю человечества, то наоборот получится, что иерархические "пирамидальные" общества занимают лишь малую её часть.


Цитата(Iriniko @ 04 Mar 2020, 14:56) *
СССР был обречен не из-за того, что в принципе не мог достигнуть коммунизма. Его угробила элита.. Законы пишет, поддерживает, меняет и отменяет элита.

Как ни странно, элита была средством крушения СССР, а не причиной. Гарантирую, что замена советской "элиты" на практически любую случайную группу граждан СССР не привела бы качественному изменению ситуации в лучшую сторону. Причиной было строгое несоответствие проблем и методов решений. Остальное - следствия.

Цитата(Iriniko @ 04 Mar 2020, 14:56) *
За объективные законы могу принять разве что законы морали.

Забавно, но они как раз таковыми являются весьма условно, поскольку являются производными от более глубоких законов, что приводит к таким гротескным упрощениям, от которых объективность нередко утрачивается.

В любом случае, спасибо за диалог.


--------------------
Если я высказываю мнение на открытом форуме, то это именно моё личное мнение, а не точка зрения HotA Crew.

http://samlib.ru/b/belostockij_a_b/ https://ridero.ru/books/vozvrashenie_blek-dzheka/


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Эроласт
сообщение 04 Mar 2020, 20:20
Сообщение #293

Зануда
Сообщений: 2 236
Спасибо сказали: 2894 раза




А как вы можете всерьёз рассуждать о проблемах высшего образования в РФ, не учась при этом в вузе?
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Iriniko
сообщение 05 Mar 2020, 03:53
Сообщение #294

Immortal
Сообщений: 533
Спасибо сказали: 891 раз




Цитата(Эроласт @ 05 Mar 2020, 01:20) *
А как вы можете всерьёз рассуждать о проблемах высшего образования в РФ, не учась при этом в вузе?

Если провести столько собеседований с выпускниками энергофакультета сколько провел я - можно. Вот только дело не в образовании. Проблема глобальная. Количество выпускников значительно выше реальной потребности "здесь и сейчас" - причина: образование платная услуга. Цель вуза: заработать как можно больше на этой услуге, не учитывая реальную необходимость в специалистах. Но такие условия учебные заведения создали не сами. А такова реальность. Знаний меньше, чем при совковой системе после техникума и главная причина этого - некуда устроиться. Средняя зп инженера с 5-летним стажем 30т.р., при крайне малом числе вакансий в черте города. Чего уж говорить о выпускниках без опыта. З.п. выше 30т.р. - вахта. Дальше парадокс: А куда идут выпускники? Идут в менеджеры продаж: з.п. от 20т.р.+%. Есть права - такси: средняя з.п 45т.р., 3 месяца - дипломированный сварщик - средняя з.п. 50т.р. Монтажники окон, вент.систем и т.д. Ну и конечно вахта. В большинстве случаев з.п. черная или черно-белая. Это даже не проблема - это катастрофа.


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Mantiss
сообщение 05 Mar 2020, 09:15
Сообщение #295

Старший лейтенант очевидность
Сообщений: 4 989
Спасибо сказали: 9113 раза




Цитата(Эроласт @ 04 Mar 2020, 20:20) *
А как вы можете всерьёз рассуждать о проблемах высшего образования в РФ, не учась при этом в вузе?

А зачем быть студентом, чтобы видеть вопиющие проблемы? Ради доступа к какой-то особой информации? Или согласно поговорке "больной бывает лекарей умней - он меньше знает, но ему больней"?

Так-то мне доводилось быть и студентом, и преподавателем, и репетитором, но уже прилично давно. Однако я постоянно общаюсь со студентами и преподавателями разных вузов разных стран, стараюсь быть в курсе изменений программ по "своим" направлениям. Кроме того я успел побыть и школьным учителем (в моей семье это вообще популярная работа, мда) и поддерживаю связи с бывшим коллегами. А до кучи я ещё регулярно занимаюсь общественными мероприятиями со школьниками и студентами, чтобы держать руку на пульсе происходящего.

Согласно имеющейся информации состояние образования стремительно приближается к фатальному для поддержания существующей инфраструктуры. Это относится не только к высшему, но и ко всей системе, начиная с дошкольного. Уже начиная с него идёт увеличивающееся расслоение по качеству. Хорошее образование стоит денег. Разница между бедными и богатыми проявляется в образовании точно также, как и везде, но результат виден с существенно отсрочкой. Итог - очень небольшое количество очень хорошо образованных людей, сильно выделяющихся на общем фоне. Проблема в том, что их скоро станет слишком мало для обслуживания той глобальной инфраструктуры, что отстроена за двадцатый век.

Можно подумать, что интернет и вообще доступность информации как-то переломят данную тенденцию, но это напрасные надежды. В настоящий момент информационное пространство перегружено мусором. Наблюдая за современными детьми, я вижу, какой мощный фильтр они вынуждены вырабатывать, чтобы не свихнуться под валом информации. Докричаться через этот фильтр крайне трудно. Они словно массово больны неспособностью концентрироваться над сложными задачами. Любая задачка распадается на сотню маленьких клипов, не имеющих ни начала, ни конца. Учить их без налаживания специального информационного канала почти невозможно. Работать с классом таких детей - огромная нагрузка. И это я ещё не беру антисоциальные факторы, которых всё больше.

Что влияет на ситуацию, не давая скатиться на дно прямо сразу? Влияет эффект инерции. Ещё живы более образованные поколения, и в ряде случаев удается осуществить передачу знаний за пределами системы образования. Однако постоянно растущая нагрузка на людей даёт им всё меньше времени на подобное.




--------------------
Если я высказываю мнение на открытом форуме, то это именно моё личное мнение, а не точка зрения HotA Crew.

http://samlib.ru/b/belostockij_a_b/ https://ridero.ru/books/vozvrashenie_blek-dzheka/


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Sav
сообщение 07 Mar 2020, 13:18
Сообщение #296

Immortal
Сообщений: 9 399
Спасибо сказали: 3748 раз




Цитата(Эроласт)
А как вы можете всерьёз рассуждать о проблемах высшего образования в РФ, не учась при этом в вузе?

Как мне кажется, студенты как раз в наименее удобной ситуации для оценки «общих» проблем высшего образования. Студент учится всего 4-6 лет, обычно только в одном вузе, на конкретном узком направлении, у него нет возможности составить обшую картину. При этом он слишком тесно связан с образовательным процессом, чтобы оценивать его объективно: оценка будет сильно зависеть от удачности выбора направления, способностей студента, конфликтов или, наоборот, хороших взаимоотношений с преподавателями. Кому-то повезло устроиться на работу, кому-то нет — в итоге один и тот же процесс может получить противоположные оценки.

Оценка студента имеет смысл в каких-то локальных вопросах преподавания (например, из своего студенческого опыта — математический материал воспринимается гораздо лучше, когда лектор пишет мелом на доске, чем когда он использует компьютерную презентацию). Но в глобальных вопросах оценка может стать только частью статистики.

При этом, например, преподаватели участвуют в образовательном процессе намного дольше студентов (не говоря о том, что все они и сами прошли через студенчество), поэтому у них больше возможностей оценивать динамику. Но вообще, это дело для профессионалов — социологов.


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Mantiss
сообщение 27 Mar 2020, 10:36
Сообщение #297

Старший лейтенант очевидность
Сообщений: 4 989
Спасибо сказали: 9113 раза




Поздравляли сотрудницу. Поскольку она на удалёнке, то ... через youtube.

https://www.youtube.com/watch?v=dkByyKdOf9M...eature=youtu.be


--------------------
Если я высказываю мнение на открытом форуме, то это именно моё личное мнение, а не точка зрения HotA Crew.

http://samlib.ru/b/belostockij_a_b/ https://ridero.ru/books/vozvrashenie_blek-dzheka/
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Mantiss
сообщение 04 Apr 2020, 10:38
Сообщение #298

Старший лейтенант очевидность
Сообщений: 4 989
Спасибо сказали: 9113 раза




Цитата(Starseeker @ 12 Mar 2017, 12:07) *
Цитата
Ну ок, совпадение. В с.Ирландии сепаратисты. В Греции народ халявщиков. Испания - лоскутное одеяло, где Баски, Каталонцы, Кастильцы, Арагонцы и т.д. рано или поздно разбегутся. У всего ЕС абстрактные проблемы, неясные простым смертным, но для смердов сойдут объяснения про мигрантов и руку Путина.
Корея (которая южная) - её проблемы из-за северной, конечно. У США госдолг, и вообще она надрывается весь мир охранять. Япония страдает из-за Фукусимы. Арабы страдают из-за новой формы злокачественного Ислама. Обломки СССР раз за разом подрываются на бомбах установленных Лениным и Сталиным. (Кого-то ещё душит рука Путина.) В Бразилии очевидно траур по футболу. Мексика страдает из-за стены Трампа.
Канада... Не знаю что стряслось с Канадой, но это тоже наверняка никак не связано с мировым супер-кризисом. Наверное франкоязычные наконец-то осознали, что им не место в одной стране с англоязычными. Ну вот вдруг. А в Африке Эбола.

Серьёзно?
Если коротко, то в ЕС проблема в самой интеграции, как ни забавно (но не забудем, что ЕС - это не вся Европа, и разные страны чувствуют себя по-разному). Япония страдает тоже из-за своей модели экономики, грубо говоря. У арабов, извините, реально война, но уточним - не у всех арабов. Саудиты и прочие ОАЭ даже на фоне ситуации с нефтью живут себе спокойно и в ус не дуют. В Штатах всё уже в порядке вообще-то. С экономикой, по крайней мере. И, кстати, важный момент: дело в том, что мир делится на флагманы и догоняющее развитие, условно говоря. И столь решительно пристёгивать одно к другому смысла нет.
Но, кстати, на тему "что делать с ЕС" однозначного ответа пока нет ни у кого. Из-за косяка, допущенного при формировании его нынешнего состава, полететь теперь может всё. Грубо говоря, причина там примерно понятна, почему всё пошло не так, но вот как теперь это исправить с наименьшими потерями - большой вопрос.


Интересно перечитывать старые прогнозы, с учетом текущей ситуации.

Хотя теперь все беды сводят к коронавирусу. Ну ведь всё же нормально было, пока эпидемия не подкосила, ага. Теперь все жертвы из-за него, а управленцы и не виноваты, форсмажор же.


--------------------
Если я высказываю мнение на открытом форуме, то это именно моё личное мнение, а не точка зрения HotA Crew.

http://samlib.ru/b/belostockij_a_b/ https://ridero.ru/books/vozvrashenie_blek-dzheka/


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Mantiss
сообщение 11 Aug 2020, 12:41
Сообщение #299

Старший лейтенант очевидность
Сообщений: 4 989
Спасибо сказали: 9113 раза




Как же заколебала уже эта блокировка интернета в Беларуси, слов нет. Причем, как раз у всех "злоумышленников" с сетью проблем нет.
Кто всех этих змагаров спонсирует только?


--------------------
Если я высказываю мнение на открытом форуме, то это именно моё личное мнение, а не точка зрения HotA Crew.

http://samlib.ru/b/belostockij_a_b/ https://ridero.ru/books/vozvrashenie_blek-dzheka/


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Mantiss
сообщение 01 Sep 2020, 11:51
Сообщение #300

Старший лейтенант очевидность
Сообщений: 4 989
Спасибо сказали: 9113 раза




Последнее время вся ютуб лента завалена неким Максимом Кацем. Увидел огромное количество плюсов под каждым видео при чудовищной скорости выхода этих видео. Они фактически ежедневные!
Посмотрел несколько на пробу. Схватился за голову. Посмотрел уже пачку. Сильно задумался.

Видео сделаны крайне качественно. Маловероятно, что это работа одиночки. Кац определенно понимает текст, а не является просто говорящей головой, но чтоб он с такой скоростью все делал один... Нет, есть конечно весьма образованные творческие люди, способные с ходу рассказывать интересно по многим вопросам, но тут есть один нюанс.

Дело в том, что большая часть этих видео - крайне качественно сформулированный софизм. Почерк строго один и тот же. Примерно 90% чистой правды плюс 10% недосказанности или чистой лжи, а на выходе один на 100% неверный вывод.

С ходу так не расскажешь. Софизм, чтоб в лужу не сесть, надо продумать. А большая часть софизмов Каца продуманы довольно неплохо. Чтобы их опровергнуть нужно потратить время существенно превышающее время ролика. Более того, чтобы понять опровержение, надо резко повысить уровень понимания предмета обсуждения. В рамка выбранного Кацем уровня упрощения наглядность опровержения будет чрезвычайно низкой.

Полагаю, что в лице Каца мы наблюдаем уникальный маркер нашего времени.

У людей уже появился массовый запрос на желание разобраться в происходящем. К сожалению, этот запрос не включает такого аспекта, как глубина разбора. Т.е. людей больше не удовлетворяют вера в авторитеты и аргументация без логики. В целом, это определенно позитивный сдвиг общественного сознания.

Проблема в том, что люди пока гонятся за простыми объяснениями, и это делает жертвами манипуляторов вроде Каца. Что печально.




--------------------
Если я высказываю мнение на открытом форуме, то это именно моё личное мнение, а не точка зрения HotA Crew.

http://samlib.ru/b/belostockij_a_b/ https://ridero.ru/books/vozvrashenie_blek-dzheka/


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post

31 страниц V  « < 13 14 15 16 17 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28 March 2024 - 15:17
Copyright by Алексей Крючков
Strategy Gamez by GrayMage
Programming by Degtyarev Dmitry
  Яндекс.Метрика