Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Дата поста: | В теме: | За сообщение: | Спасибо сказали: | ||||||||||||
---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
25 Jun 2025, 09:34 |
Новые идеи для HotA Обсуждение идей участниками форума |
Товарищи, сворачивайтесь уже про личности. ![]() Нет, страшно, когда двойные стандарты. Именно их мы в данном случае и наблюдаем: одним можно, а другим нельзя. Да, одним героям периодически можно, а другим почти никогда нельзя. Нет, это не двойной стандарт. Почему? Кроме наиболее горячо обсуждаемого баланса сложности достижения победы разными игроками есть например баланс интереса, который при изменении навыка экипаж тоже учёл. Смотрите, тут та же ситуация, что с распространёнными баттлпасам в гриндовых онлайновых играх. Вроде бы игроку даётся бонус, действующий какое-то время, и это должно быть круто, но на практике игрок становится рабом игры, пока действует бонус. Почему? Потому что игрок, выбирая оптимальные действия старается действовать по некоему "идеальному маршруту" на трассе прохождения игры или хотя бы близко к таковому. Баттлпас влияет на этот маршрут, добавляя в него обязательные рутинные действия. Что неинтересно делать, как и любую рутину. Но делать надо, поскольку без этого отклонение от идеального маршрута. А если ещё и не получается, то это игрока бесит. Баттлпасы - зло, нарушающее баланс интереса игры. Так и с обучением получилось. На ряде героев "идеальный маршрут" требует качать обучение страйком. Это рутина. Да, это получится не всегда, но делать всё равно надо. Причем, когда не получится (ну не дали Лойнису три раза подряд обучение почему-то) игрок ещё и осадочек получает нехороший. А с нынешним изменением ловить этот страйк не надо. Он уже не часть "идеального маршрута". Да, добиться страйка в ряде случаев ещё можно, но это уже не рутина, а мероприятие требующее некоторого совпадения условий и подготовки. |
hippocamus, Dead_89, Mefista, 1/2, Inquisitor, DOC'a, Glass Golem, Nitrogenius, Goodman | ||||||||||||
23 Jun 2025, 17:10 |
Идеи для новых городов (флейм) |
Надеюсь, такие порталы были у жителей того ВАРНа, который сгорел по вине Шелтема. Может, кто-то бы да успел перебежать. Есть мрачное подозрение, что порталы работают совсем не так, как кажется. Все зашедшие на самом деле погибают, попав в межизмеренье. Но растянуто во времени, находясь в коллективном выдуманном мире. А на другой стороне портала формируется копия вошедшего. А если эта копия зайдёт в портал, то и ее ждёт подобная судьба. Вот откуда столько Сандро, Крэгов и т.д. А Энрот - это просто один из тех обреченных миров, которые существуют только в бесконечный миг исчезновения жертв порталов, являясь их коллективным бредом. |
hippocamus | ||||||||||||
20 Jun 2025, 10:34 |
Про WoG и нейтралов в контексте ХоТы |
1)Незадействованные анимации юнитов так и пылятся 2)Новых нейтралов нет 3)Магия в дисбалансе 4)Мертвые артефакты до сих пор портят игру 5)Новых сборников нет 6)Бесполезные специалисты и постройки так и остались Спасибо за труд Меня очень порадовала ваша высокая оценка работы команды. Как человек много времени изучающий разные реакции игроков, я действительно впечатлён, без иронии. Возможно, вы не планировали хвалить, но получилось так, как получилось. Сами судите... 1. Все анимации оригинальных юнитов в HotA вы восприняли, как работавшие изначально и не выявили добавленные в процесс командой. Т.е. вставка оказалась бесшовной. 2. Вы не заметили новых нейтралов, очевидно считая имеющихся поголовно оригинальными. Т.е. вставка сатиров, лепреконов и т.д. оказалась бесшовной. 3. Вы явно заинтересованы планируемым ребалансом магии. Т.е. направление движения проекта соответствует вашим пожеланиям. 4. Мы долго думали, как оставить ПКН в игре. Я рад, что вы заметили, как нам удалось обойтись без бана его компонентов. 5. Вы не заметили новых сборников, очевидно считая имеющиеся поголовно оригинальными. Т.е. вставка гуся, молота и т.д. оказалась бесшовной. 6. Также видно, что вы обратили внимание на правки специалистов и деревьев отстройки, но отмечаете, что в данном направлении ещё есть место для работы. Экипаж в целом думает также. |
Dracodile, hippocamus, Dead_89, Mefista, Inquisitor, drevoborod, Фрасилл, Nitrogenius, Goodman | ||||||||||||
20 Jun 2025, 10:02 | У вас нет прав на просмотр этой темы | У вас нет прав на просмотр этого сообщения |
Vade Parvis, Etoprostoya | ||||||||||||
19 Jun 2025, 15:27 |
Вопросы пятая часть |
hippocamus, tolich, Dead_89, Mefista, Etoprostoya, DOC'a | |||||||||||||
16 Jun 2025, 16:38 |
Новые идеи для HotA Обсуждение идей участниками форума |
Фраза "книга поглотила меня" начинает играть новыми красками. |
hippocamus, Inquisitor | ||||||||||||
16 Jun 2025, 13:55 | У вас нет прав на просмотр этой темы | У вас нет прав на просмотр этого сообщения |
Vade Parvis, Etoprostoya | ||||||||||||
13 Jun 2025, 16:45 |
Mantiss |
Оказывается я одну из частей своего армейского эпоса сюда так и не выложил. Видимо хотел переписать, а потом забыл. Ладно, пусть остаётся как есть. |
FCst1, Mefista, Gong Zigoton | ||||||||||||
12 Jun 2025, 16:06 |
Mantiss |
О распределении внимания в сети. 1. Двое суток писал аналитическую статью с разбором серьёзного когнитивного искажения, способную помочь людям избегать крупных ошибок. - 7 просмотров за месяц, не считая роботов. Один восторженный комментарий от преподавателя психологии. Другой реакции от людей нет. 2. Четыре дня писал фантастический рассказ (набегами по несколько часов) - Около полутора сотен просмотров за несколько дней. Один лайк на форуме. Другой реакции от людей нет. 3. Походя сделал комментарий в посте с логической задачкой про котика. - 267 лайков за четыре часа. Более тысячи просмотров моего профиля за это время. 57 текстовых комментариев в стиле "ога", "точняк". |
hippocamus, Mefista, Praktik, Gong Zigoton | ||||||||||||
12 Jun 2025, 13:28 | У вас нет прав на просмотр этой темы | У вас нет прав на просмотр этого сообщения |
Vade Parvis, Etoprostoya | ||||||||||||
12 Jun 2025, 12:21 |
Новые идеи для HotA Обсуждение идей участниками форума |
Пример доказывает, что наличие "обучения 1.7.2" искривляет игровой процесс тем или иным очевидным образом. И, соотвественно, не очень красивый фикс с запретом двух лвл-апов обучения подряд востребован, несмотря на отсутсвие изящества*. Я рад, что Startseeker смог таким образом убедить, но строго говоря, приведённый пример с Лойнисом не является доказательством по заданному правилу. Хотя бы потому, что ещё надо отдельно доказывать, что он вообще является проблемой. Может все довольны, что Лойнис занял место в пантеоне востребованных героев? (В тексте проверочного правила было "не сильно хуже".) Во-вторых, даже доказав проблемность Лойниса, надо отдельно доказывать, что значимую её часть занимает именно обучение. Поскольку есть вариант, что он как бы и так был почти-почти по другим причинам. (Молитва, например - это круто, или что-то в этом роде.) А выстрелить ему не давала именно мусорность навыка, тогда как с любым сколько-нибудь вменяемым навыком он будет проблемой. Т.е. в теории можно получить осмысленную правку обучения, а Лойнис никуда уже не денется. Ну и так далее. Т.е. у меня вопрос к методологии поиска проблем. Не проще ли сразу обратиться к параметру, позволяющему однозначно определить проблемность по тестам? В нашем случае это были наблюдения за поведением игроков при выборе навыков. Обучение многие берут не просто часто, а тупо всегда. Вот совсем всегда, когда могут. Наплевав вообще на любые другие навыки, включая землю, логистику, атаку, защиту и так далее. Оставалось только убедиться, что такой подход не является субъективным искажением, а приносит результаты в виде побед. Убедились. Пришлось фиксить. Может не изящно. (Изящно было бы только цифрами, без всяких левелапов, тем более особых, но так у нас математика не сходилась, хоть тресни.) Но оставлять ситуацию без внимания было просто нельзя. А что вы можете сказать о варианте, при котором базовая обучаемость предоставляет три навыка на выбор вместо двух? Рассматривался ли такой подход? Насколько он сложен в реализации? Рассматривался. Критично сложен. ![]() |
DOC'a, Kostello, Praktik | ||||||||||||
12 Jun 2025, 09:05 |
Новые идеи для HotA Обсуждение идей участниками форума |
Если выбор героя с обучением столь силен - то вам не сотавит труда привести пример игры/карты, где герой с обучением был прямо супер-сильным стартером. Лучше или не сильно хуже профильных стартеров фракции. Мне-то не составит, но как это должно что-то доказать или опровергнуть? Для сравнения, супер-сильные стартеры с изначальной землёй - это не то что бы правило, мягко говоря, но про землю все в курсе, что она крутая. А спецов по земле и вовсе нет. А чем вариант из пятёрки плох с добавлением первичных статов? Тем, что для него в тройке нет существующей системы информирования и учёта в разных ситуация, каковая имелась в пятёрке изначально. По сути из необходимого имеется только окно левелапа. Причём даже не ясно, как недостающие элементы в игру встраивать. (А ещё там неожиданно много оказалось скрытых технических аспектов, включая неочевидные вещи вроде генерации в тюрьмах и корректного отображения в таверне.) Да и даже с левелапом вскрылась проблема - если два разных первичных качаются, то выглядит интуитивно как выбор. В целом, вариант с выдачей уровня здесь и сейчас по сути делает почти то же самое. Даёт первичные, пусть и суммарно возможно меньше, но теоретически может давать за каждый второй без экспертности. И в целом у героя за счёт бонуса к опыту первичных так и так будет больше, чем у "одногодков" даже без этих +3. Зато технических сложностей таких нет. Можно не делать именно выдачу на лвлапе, а делать как у специализаций на существ - каждый Х уровень давать какой-то бонус. Условно +1111 и ещё за каждый 6/5/4 уровень. Ну тут ещё большой вопрос, какие такие бонусы выдать, чтоб не получить в довесок к проблемам предыдущего варианта ещё и эффект "вогификации" навыка. В лучшем случае можно было бы давать опыт ретроспективно, как будто навык взят с самого начала. Если у героя 10.000 опыта и навык в базе даёт 20%, то при взятии его Герой должен получить 2000 опыта (20% от 10000, при продвинутом будет браться уже разница в % у навыков). И такой вариант рассматривался. Он в сравнении с выбранным куда менее лаконичен и предсказуем. Скажем, тот же герой в тюрьме, которому выпало обучение, что с ним делать? Считать, что это он уже с ним так навоевал? Или выдавать пачку опыта, когда игрок возьмёт? Оба варианта с дефектами.Опять же, будет чехарда с окошками даже при обычном левелапе. Окно левелапа - потом окно опыта - потом опять окно левелапа - потом, если вдруг улучшили обучение, ещё окно с опытом, и т.д. Ну и предлагался вариант когда герой с обучением учит других - отличный вариант подготовки вторичных героев. Дать условно 40% от своего опыта нулевому герою - это неплохой буст. Да, и это рассматривалось. Любой дополнительный функционал априори имеет более низкий приоритет по сравнению с вариантом допилить существующий механизм. Для нового функционала желательно и навык новый делать. (Собственно, и орлоглаз бы фиксили менее радикально, если бы был найден хоть какой-то рациональный вариант решающий задачу без добавки нового функционала.) |
Starseeker, 1/2, Praktik, Goodman | ||||||||||||
11 Jun 2025, 14:03 |
Новые идеи для HotA Обсуждение идей участниками форума |
Герой с обучаемостью на старте (например, Лойнис) почему-то начинает с первого уровня, а не второго. Он получит эффект обучения при первом же левелапе. Чисто технически выдать ему "левелап за кадром" красиво не получится. Всё же игрок должен выбирать, какой вторичный навык ему нужен, и случайный тут точно не вариант. А заставлять игрока сразу что-то делать при открытии карты или при первом выборе героя - будет восприниматься как нечто неестественное, чужеродное, чего раньше не было. Если обучаемость — это про ранний буст опыта, то почему механика мешает игроку использовать её в самом начале? Формально не мешает. Просто если не запретить "страйки обучения", то растёт дисперсия. Когда кому-то дали один уровень, а кому-то три в практически аналогичной ситуации. Дополнительные бонусы к нарушению нескольких балансов - эти два уровня существенно влияют на ход партии. |
Praktik, Nitrogenius, Goodman | ||||||||||||
10 Jun 2025, 14:28 |
Юмор геройский и не только |
Т9 бессердечен. Сегодня получил вопрос, как играть в героев на антропоиде? |
tolich, Арысь-Поле | ||||||||||||
06 Jun 2025, 15:59 |
Mantiss |
Поскольку я не удосужился когда-то дописать рассказ про джинна из лампового телевизора сам, его персонажи решили сами исправить несправедливость и упорно снились мне несколько ночей. Особенно упирая на то, чтобы я не отрываясь смотрел результаты их опытов. Снились мне всякие пытки, но это уже перебор. Так что пришлось записать, чем там у них дело кончилось. https://samlib.ru/editors/b/belostockij_a_b/jinny.shtml |
Gong Zigoton | ||||||||||||
06 Jun 2025, 10:33 |
Новые идеи для HotA Обсуждение идей участниками форума |
Ну если не всегда - тогда опять-таки, цель баланса достигнута и навык не является ультимативно обязательным, а берётся по ситуации. Вы же этого хотели, не так ли? Даже грубая прикидка показывает проблему минимум на будущее. После ребаланса магии текущая однозначность выбора земли пошатнётся. Обучение станет безальтернативным в ряде режимов игры. мне зашла идея опыта армий А мне нет. Это грубое нарушение концепции игры, превращающее стройный механизм, где чётко разделено, какие узлы за что отвечают, в лютую кашу. И я задолбаюсь расписывать, сколько проблем применительно к тройке несёт опыт юнитов. Ограничусь тем, что при таком подходе герои как сущность вообще не нужны и скорее мешают. Такое можно органично сочетать с концепцией четвёртых Героев, но не третьих. |
hippocamus, Sosok_Kentavra, DOC'a, Praktik, Фрасилл, Nitrogenius, Goodman | ||||||||||||
06 Jun 2025, 08:50 |
Анекдоты и прочие смешные истории |
VK в ленте подбросил ссылку на антинаучную конференцию 2019 года. Это я цитирую. Там даже ведущий называл себя младшим антинаучным сотрудником. И ещё уточнял, чтоб не путали с лженаучным. Подход прикольный, но почему именно сегодня? |
tolich, Gong Zigoton | ||||||||||||
05 Jun 2025, 14:48 |
Анекдоты и прочие смешные истории |
Google Translate:
![]() Пфф. У меня на телефоне:
|
Vade Parvis, tolich | ||||||||||||
05 Jun 2025, 14:41 |
Новые идеи для HotA Обсуждение идей участниками форума |
SerAlexandr | |||||||||||||
03 Jun 2025, 16:56 |
Сны тема для сновидений |
tolich | |||||||||||||
03 Jun 2025, 15:59 |
Новые идеи для HotA Обсуждение идей участниками форума |
Все и так раньше на дистанции делали одинаковых героев (и сейчас в основном делают - основной ведь билд не поменялся.). Значит цель правок по балансировке не выполнена. Нет смысла добавлять новые слоты для навыков, если не удалось сделать навыки аутсайдеры хотя бы ситуативно полезными или перевести в ранг значимых альтернатив. Впрочем, судя по по моим наблюдениям как раз одинаковых героев не особенно много. Скорее речь идёт о похожих, когда совпадает только часть навыков. Да и как правильно было замечено - надо же куда-то после 20 уровня развиваться. Это не так работает. На практике на большинстве карт, где такая прокачка возможна, герой просто будет собирать все встречные поперечные университеты, учёных и ведьм, чтобы забить все слоты, а потом уже всё это добро максить примерно к тому же уровню. |
Nitrogenius | ||||||||||||
02 Jun 2025, 12:36 |
Новые идеи для HotA Обсуждение идей участниками форума |
Mefista, Andrew T., vvm, Iriniko, DOC'a, Фрасилл, Nitrogenius | |||||||||||||
02 Jun 2025, 09:59 | У вас нет прав на просмотр этой темы | У вас нет прав на просмотр этого сообщения |
Vade Parvis | ||||||||||||
29 May 2025, 17:11 | У вас нет прав на просмотр этой темы | У вас нет прав на просмотр этого сообщения |
Vade Parvis, Etoprostoya | ||||||||||||
29 May 2025, 09:45 |
Юмор геройский и не только |
А пусть и тут полежит ![]() |
XEL, Gong Zigoton | ||||||||||||
Текстовая версия | Сейчас: 16 July 2025 - 21:05 |
Copyright by Алексей Крючков
![]() Programming by Degtyarev Dmitry |
|