IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

5 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Алхимия
gamehuntera
сообщение 22 Jul 2015, 11:43 (Сообщение отредактировал Wic - 27 Jul 2015, 13:11)
Сообщение #1

Immortal
Сообщений: 606
Спасибо сказали: 233 раза




Wic:
Вынес дискуссию по Алхимии в отдельную тему.



Вот о чем я подумал. Смотрите, есть такой навык, пре-каст, его неоднократно предлагали. Основная сложность была в том, какие заклинания разрешать кастовать перед боем - если слишком слабые, то смысла в навыке не было, если слишком сильные, то получалась имба. Так вот - почему бы не сделать отдельный класс заклинаний специально для этого навыка? А назвать - Алхимия. То есть вместо заклинаний герой перед боем поит своих существ эликсирами и зельями. Он может сделать это только перед боем, и только по одному эликсиру на существо. Во время боя ему будет некогда ходить среди существ и давать им эликсиры, так ведь? Так вот, можно разделить эликсиры на несколько классов и градаций.

градации - маленький, средний, большой (начальный, продвинутый, эксперт)
классы - повышающий атаку (+1, +2, +3), повышающий защиту (+1, +2, +3), повышающий скорость (+1, +2, +3) и повышающий здоровье (+1, +2, +3). При необходимости можно добавить эликсиры, добавляющие юниту необычные свойства, сопротивление магии и прочие полезные плюшки. Простор для фантазии огромен. Можно вспомнить ту же серию Ведьмака, где создание эликсиров было одним из значимых элементов геймплея.

P.S.: Поскольку мана не тратится, то логично ограничить кол-во эликсиров конечным числом, а восполнять их при посещении замка. Если грамотно подойти к балансу эликсиров то навык получится востребованным, не слишком сильным и не слишком слабым и привносящим новый аспект в геймплей. Вот.


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Wic
сообщение 22 Jul 2015, 11:57
Сообщение #2

Immortal
Сообщений: 1 969
Спасибо сказали: 561 раз




Цитата(gamehuntera @ 22 Jul 2015, 11:43) *
Вот о чем я подумал. Смотрите, есть такой навык, пре-каст, его неоднократно предлагали. Основная сложность была в том, какие заклинания разрешать кастовать перед боем - если слишком слабые, то смысла в навыке не было, если слишком сильные, то получалась имба. Так вот - почему бы не сделать отдельный класс заклинаний специально для этого навыка? А назвать - Алхимия. То есть вместо заклинаний герой перед боем поит своих существ эликсирами и зельями. Он может сделать это только перед боем, и только по одному эликсиру на существо. Во время боя ему будет некогда ходить среди существ и давать им эликсиры, так ведь? Так вот, можно разделить эликсиры на несколько классов и градаций.

градации - маленький, средний, большой (начальный, продвинутый, эксперт)
классы - повышающий атаку (+1, +2, +3), повышающий защиту (+1, +2, +3), повышающий скорость (+1, +2, +3) и повышающий здоровье (+1, +2, +3). При необходимости можно добавить эликсиры, добавляющие юниту необычные свойства, сопротивление магии и прочие полезные плюшки. Простор для фантазии огромен. Можно вспомнить ту же серию Ведьмака, где создание эликсиров было одним из значимых элементов геймплея.

P.S.: Поскольку мана не тратится, то логично ограничить кол-во эликсиров конечным числом, а восполнять их при посещении замка. Если грамотно подойти к балансу эликсиров то навык получится востребованным, не слишком сильным и не слишком слабым и привносящим новый аспект в геймплей. Вот.
Очень неклассично, но чето меня зацепило ... возможно, потому что пре-каст я много обдумывал в поиске оптимальной формулы, но такой вариант в голову не приходил, а ведь он действительно решает многие проблемы балансировки.
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Mantiss
сообщение 22 Jul 2015, 12:14
Сообщение #3

Старший лейтенант очевидность
Сообщений: 4 989
Спасибо сказали: 9113 раза




Цитата(Wic @ 22 Jul 2015, 11:57) *
Очень неклассично, но чето меня зацепило ... возможно, потому что пре-каст я много обдумывал в поиске оптимальной формулы, но такой вариант в голову не приходил, а ведь он действительно решает многие проблемы балансировки.

Вообще-то подобную схему я предлагал в обсуждении. Только алхимией назвать не догадался. Больше ориентировался на экземплярную магию из первых Героев.


--------------------
Если я высказываю мнение на открытом форуме, то это именно моё личное мнение, а не точка зрения HotA Crew.

http://samlib.ru/b/belostockij_a_b/ https://ridero.ru/books/vozvrashenie_blek-dzheka/


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Wic
сообщение 22 Jul 2015, 12:20
Сообщение #4

Immortal
Сообщений: 1 969
Спасибо сказали: 561 раз




Цитата(Mantiss @ 22 Jul 2015, 12:14) *
Цитата(Wic @ 22 Jul 2015, 11:57) *
Очень неклассично, но чето меня зацепило ... возможно, потому что пре-каст я много обдумывал в поиске оптимальной формулы, но такой вариант в голову не приходил, а ведь он действительно решает многие проблемы балансировки.

Вообще-то подобную схему я предлагал в обсуждении. Только алхимией назвать не догадался. Больше ориентировался на экземплярную магию из первых Героев.
Угу. Тут вся фишка как раз в названии и графическом оформлении - Алхимия же была в серии M&M, а "экземплярная магия" или "руны" там всякие или "одноразовые свитки" или "расходуемые артефакты" выглядит не столь привлекательно. Функционал при этом не столь критичен, ибо варьируется в широчайшем диапазоне, ни к чему нет строгих привязок.

Заодно сюда можно прицепить давно муссируемую идею бутыльков маны.


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Сулейман
сообщение 22 Jul 2015, 12:46
Сообщение #5

Immortal
Сообщений: 2 459
Спасибо сказали: 3608 раз




Только уже есть класс Алхимик, и ему придется давать специализацию на этом навыке, и получиться расовый навык по типу некромантии, ну конечно если маги будут иметь на него высокие шансы, то это должно скомпенсировать им минусы в первичных характеристиках.


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
tolich
сообщение 23 Jul 2015, 10:25
Сообщение #6

😸🧡✊✌️
Сообщений: 16 002
Спасибо сказали: 2623 раза




Цитата(Mantiss @ 23 Jul 2015, 09:32) *
Ситуация - алхимики не имеющие связи с алхимией, как элементом геймплея.
Возможный метод решения - задействовать другое обозначение сущности "зелья".
Ты путаешь алхимию с зельеварением.



--------------------
Я слежу за тобой!
* tolic.narod.ru

Lu...pa...gamhi...dho?
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Wic
сообщение 23 Jul 2015, 12:05 (Сообщение отредактировал Wic - 23 Jul 2015, 12:54)
Сообщение #7

Immortal
Сообщений: 1 969
Спасибо сказали: 561 раз




Черновой вариант по Алхимии:

1) Существуют бутылки с зельями как игровой объект - их можно найти на карте, их можно купить где-нибудь (строение "Магазин алхимика" на карте или в каком-то замке), их можно сварить самому.

2) Зелья дают возможность обкастовки войск в бою, по 1 бутылке на стек за раунд. Также есть походные зелья, выпиваемые на карте приключений (например, бутылка маны).

3) Зелья делятся на 4 вида - простые, составные, белые, черные (как в серии M&M).

4) Использовать зелья могут все герои, ограничения лишь на зелья с однотипным эффектом, эффект не складываются при повторном использовании.

5) Для изготовления зелий требуется навык Алхимия - для простых нужна база, для составных адванс, для белых эксперт. Черные зелья самостоятельно не делаются, можно лишь достать на карте (эффекты там убойные).

6) Изготовление зелий производится за ресурсы и деньги, также требуются пустые бутылки, вопщем механизм как в M&M, разве что с фиксированной силой зелий.


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
gamehuntera
сообщение 23 Jul 2015, 12:32
Сообщение #8

Immortal
Сообщений: 606
Спасибо сказали: 233 раза




Цитата(Wic @ 23 Jul 2015, 12:05) *
1) Существуют бутылки с зельями как игровой объект - их можно найти на карте, их можно купить где-нибудь (строение "Магазин алхимика" на карте или в каком-то замке), их можно сварить самому.


Я бы также дал некую вероятность выбить их из монстров. К слову, для зелий и прочей мелочи можно сделать уровень артефактов - 0. Это могут быть одноразовые предметы или предметы дающие очень небольшой бонус (или дающий что-то положительное только при каком-то условии, скажем при нахождении в замке).

Одноразовые свитки, всякие второстепенные приспособления, знаки гильдий, бочки с вином, принадлежности для крафтинга (всякие инструкции по созданию големов и т.д.), раритетные вещи и фолианты с описанием каких-то событий, лампы джиннов, алхимические эликсиры и снадобья, флаги и геральдические предметы и т.п.

Пометка. Во всех городах сделать хранилище, где можно оставить свитки, книги, артефакты и прочий хлам (один герой оставил, другой герой забрал).
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Wic
сообщение 23 Jul 2015, 12:51
Сообщение #9

Immortal
Сообщений: 1 969
Спасибо сказали: 561 раз




Цитата(gamehuntera @ 23 Jul 2015, 12:32) *
Я бы также дал некую вероятность выбить их из монстров.
Diablo на марше smile.gif. Но вообще интересно, конечно. Формулу можно, например, такую:

до 6000 value - выпадают зелья 1лвл с вероятностью 10%
6000-15000 - выпадают зелья 2лвл с вероятностью 20%
15000-30000 - выпадают зелья 3лвл с вероятностью 30%
30000 и выше - выпадают зелья 4лвл с вероятностью 40%
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
KypaToP_HM
сообщение 23 Jul 2015, 13:04
Сообщение #10

doomgazer
Сообщений: 1 444
Спасибо сказали: 3857 раз




Цитата(gamehuntera @ 23 Jul 2015, 14:32) *
фолианты с описанием каких-то событий

Это было бы просто чудесно.



--------------------


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
tolich
сообщение 23 Jul 2015, 13:23
Сообщение #11

😸🧡✊✌️
Сообщений: 16 002
Спасибо сказали: 2623 раза




Цитата(Wic @ 23 Jul 2015, 12:05) *
Зелья делятся на 4 вида - простые, составные, белые, черные (как в серии M&M).
Не в серии, а только в одной игре, в шестой.


--------------------
Я слежу за тобой!
* tolic.narod.ru

Lu...pa...gamhi...dho?
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Wic
сообщение 23 Jul 2015, 13:28
Сообщение #12

Immortal
Сообщений: 1 969
Спасибо сказали: 561 раз




В 7-й тоже так. Насчет 8-й не помню уже. А в ранние не играл.
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
tolich
сообщение 23 Jul 2015, 13:40
Сообщение #13

😸🧡✊✌️
Сообщений: 16 002
Спасибо сказали: 2623 раза




В седьмой и восьмой пять, ещё слоистые, между составными и белыми. Без Алхимии 3 простых, с начальной 3 составных, эксперт - слоистые, мастер - белые, гранд - чёрные.

А в ранних и 9-10 зелья не смешиваются.


--------------------
Я слежу за тобой!
* tolic.narod.ru

Lu...pa...gamhi...dho?
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Wic
сообщение 23 Jul 2015, 13:54
Сообщение #14

Immortal
Сообщений: 1 969
Спасибо сказали: 561 раз




Примерный список эффектов от зелий:

Боевые (длятся до конца боя):
Увеличение атаки на 3/6/9 (простое/составное/белое)
Увеличение защиты на 3/6/9
Увеличение скорости на 1/2/3
составные зелья - блесс, каунтерстрайк, огнещит
белые зелья - ресуррект

Походные (длятся до конца дня):
Увеличение радиуса обзора на 1/2/3
Увеличение атаки героя на 1/2/3
Увеличение защиты героя на 1/2/3
Увеличение спела героя на 1/2/3
Увеличение знаний героя на 1/2/3
Увеличение морали героя на 1/2/3
Увеличение удачи героя на 1/2/3
Восстановление 20/40/60 маны.

Черные зелья:
Постоянное увеличение атаки героя на 4
Постоянное увеличение защиты героя на 4
Постоянное увеличение спела героя на 4
Постоянное увеличение знаний героя на 4
Полная регенерация маны героя (на карте)


Рецепты:

Простое зелье делается как ресурс+ресурс+бутылка. Всего возможно 6*5/2 = 15 рецептов, сейчас заняты 11, можно что-то сдублировать (например, бутыль маны) или добавить что-нибудь новое.

Составное зелье делается как простое+простое (дополнительная бутылка не требуется, наоборот, высвобождается)

Белое зелье делается как простое+составное.

Бутылка при выпивании не тратится, так что постоянный источник бутылок не нужен, вполне можно обойтись поднятыми с земли и выпавшими из монстров.


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
hippocamus
сообщение 23 Jul 2015, 14:09
Сообщение #15

пират с чёрной меткой
Сообщений: 23 599
Спасибо сказали: 12880 раз




Да ну с этими пустыми бутылками заморачиваться! Игровая условность - они есть всегда. Иначе давай и ресурс пищи для монстров вводить...


--------------------
Давший быка на убой не выпросил и печень на жаркое.


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
nosferatu
сообщение 23 Jul 2015, 14:27
Сообщение #16

Immortal
Сообщений: 9 628
Спасибо сказали: 12593 раза




Прекаст стилизованный под алхимию хорош, но с башней будет ассоциативная проблема, да. Вместо унылого орлоглаза просто отлично.
В для отделения от башни можно в травничество/зельеварение переименовать или в оккультизм с ритуальной магией.
В первую очередь нужно определиться, чего мы хотим от такого навыка. Допустим, поднять магов, но тогда вопрос, на каком этапе. Поскольку у магов проблема в разгоне, то и нужно сделать так, чтобы навык был полезен со старта.
Определившись с этим становится понятно, что для ранне доступных обиходных зелий/ритуалов затраты должны быть в том, что достать относительно не сложно. Это золото, дерево, руда и мана. Пустые бутылки и прочий крафт не нужны, мало того, что чуждо серии, так еще и значительно увеличит возню на микроменджменте, которой и без этого дофига. Единственное, что можно сделать - создание бутылок маны. Активация, как и создание бутылок, само собой, через книгу заклинаний. Пример активации артефактов и зелий через книгу есть в четверке, а также косвенно в самой тройке (гром титана). Да и в целом, ситуация с папкой-магом и парой оккультистов, стругающих зелья и передающих ему, выглядит вполне здоровым развитием построения цепочек. (Воины строят цепочки ради притока войск, маги - ради притока маны)
Допустим с маной разобрались, теперь с самим прекастом. Поскольку прекаст только у владельца навыка, то и создание зелья/ритуала должно быть непосредственно в бою, а не создаваться заранее (как сказано ранее, исключение только с зельем маны, потому что оно - глобальное заклинание).
При получении ступени навыка, в книгу заклинаний автоматически добавляется заклинание прекаста. Их количество должно быть небольшим, скажем, 3 на ступень. Возможно добавление зданий на глобальной карте, которые обучают рецептам зелий, не входящих в список девяти базовых. Также добавление бутылок зелий возможно, но они должны быть редки, их невозможно создать самому, а также они не должны копировать рецепты из внешних зданий и базовые.
Далее, нужно решить, как будет взаимодействовать с снятием заклинаний и какой длительностью будет обладать прекаст.
ИМХО, снятие на них не должно действовать, базовые зелья первой ступени до конца боя, второй и третьей с длительностью.


--------------------
Космические мана-корабли бороздят просторы мана-вселенной,
Начиная с сегодня "мана" - это офигенно.


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Iv
сообщение 23 Jul 2015, 14:30
Сообщение #17

Immortal
Сообщений: 6 260
Спасибо сказали: 12647 раз




Цитата(Wic @ 23 Jul 2015, 13:54) *
Увеличение морали героя на 1/2/3
Увеличение удачи героя на 1/2/3

Делают совершенно бесполезными объекты и заклинания, повышающие мораль и удачу соответственно.


--------------------
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
nosferatu
сообщение 23 Jul 2015, 14:32
Сообщение #18

Immortal
Сообщений: 9 628
Спасибо сказали: 12593 раза




Воздействия зелий должны быть не на героя, а на конкретный стек.


--------------------
Космические мана-корабли бороздят просторы мана-вселенной,
Начиная с сегодня "мана" - это офигенно.
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Сулейман
сообщение 23 Jul 2015, 14:35 (Сообщение отредактировал Сулейман - 23 Jul 2015, 14:39)
Сообщение #19

Immortal
Сообщений: 2 459
Спасибо сказали: 3608 раз




Это не подымет магов, чтобы поднять магов надо дать навык только для магов, либо практически для магов притом он должен у них быть в обязательном порядке - так как нет такого класса как маги и нет фракционных навыков, то идея сделать это через навык провальна по своей сути. Магов подымет доступная манна, по моему с этим уже все согласились и надо сделать ее доступной как можно более простым способом, не вводя для этого целую минигру и огромный новый пласт гемплея. А как новую сторону гемплея для всех классов и фракций, да можно сделать. Самое смешное, что при этом у нас алхимики - воины.


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
DrSlash
сообщение 23 Jul 2015, 14:43
Сообщение #20


Сообщений: 2 042
Спасибо сказали: 8090 раз




Цитата(Wic @ 23 Jul 2015, 12:05) *
Черновой вариант по Алхимии:


Цитата(gamehuntera @ 23 Jul 2015, 12:32) *
Одноразовые свитки, всякие второстепенные приспособления, знаки гильдий, бочки с вином, принадлежности для крафтинга (всякие инструкции по созданию големов и т.д.), раритетные вещи и фолианты с описанием каких-то событий, лампы джиннов, алхимические эликсиры и снадобья, флаги и геральдические предметы и т.п.


Чёрт побери, если всё это когда-то будет введено, то я забью на все свои дела и кинусь срочно доделывать РПГ карту Джадама.

Сюда же ещё категорию артефактов-"пустышек": артефакты для квестов, не имеющие свойств, название и описание для которых указываются в настройках карты. Там же выбирается из доступных спрайтов внешний вид артефакта (например: разные книги, письма, свитки, меч, щит, бутыльки и т.д., на что фантазии у разрабов хватит). На алтаре не уничтожаются, в ГСК отключены.


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post

5 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 29 March 2024 - 08:08
Copyright by Алексей Крючков
Strategy Gamez by GrayMage
Programming by Degtyarev Dmitry
  Яндекс.Метрика