IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

История благодарностей участнику XEL. Спасибо сказали: 40828
Дата поста: В теме: За сообщение: Спасибо сказали:
Вчера, 06:23 У вас нет прав на просмотр этой темы
У вас нет прав на просмотр этого сообщения
Vade Parvis, Iriniko, Gong Zigoton
Вчера, 06:16 Песня, которая у вас заела в настоящий момент
Vade Parvis, KypaToP_HM, Gong Zigoton
28 Feb 2024, 18:56 Forge и прочий sci-fi
выделено из Общегеройского флуда
Цитата(DF2 Guest @ 28 Feb 2024, 16:50) *
Только Фултон к сожалению о существовании Кастора не знал. Так что сюжетная составляющая могла полным бредом оказаться

Нигде не говорится, что Фултон не знал о существовании Кастора. Он вскользь упоминал, что Кастор не планировался активно как действующим персонаж сюжета кампании. Но фигурировал его полководец Нарвен, который исполнял примерно ту же роль, что Ксерон в итоговом сюжете: антагониста и "лица" вражеской стороны, за которое мы играем в некоторых миссиях. То есть Кастор вполне мог бы играть ту же роль, что Люцифер в итоге: закадрового вышестоящего антагониста, который упоминается и/или появляется как действующее лицо в текстах.

Цитата(Лентяй @ 28 Feb 2024, 13:12) *
бластера, аналог которому - посох у любого мага и летающие глаза!

Бластеры из ММ 6-7 все-таки явно мощнее, но да, близко.
Dracodile, IQUARE
24 Feb 2024, 15:35 Расплата
выделено из Общегеройского флуда
Цитата(DF2 Guest @ 22 Feb 2024, 15:41) *
Главная проблема в том, что весь лор четверки так и остался на бумаге, вместе со всеми его богами и фракционными мировоззрениями. И в итоге мы получили не связные истории, которые легко могли бы происходить и на Энроте

Нет никаких оснований полагать, что сюжеты шести кампаний были как-то связаны напрямую. В черновике уже есть протагонисты всех кампаний, а указаний на то, что была бы единая сюжетная линия, нет. Не включение шести богов тоже никак не повлияло на лор, да и в ММ9 по итогу есть боги Аксеота, пусть и другие. А фракционные мировоззрения ярко отражены в кампаниях, биографиях героев, эстетике фракций, лайнапах и магии.

Автономность сюжетов кампаний по своей сути не отличается от автономности кампаний "Клинка Армагеддона". Называть это какой-то проблемой - крайне сильное преувеличение. Разве что кампании Догвогла и Женевьевы не были реализованы, а потому изначально не были рассказаны некоторые подробности о Расплате и становлении пяти школ магии. Но и без них вполне понятна ситуация, в которой появились все эти государства. Кстати, сами по себе эти две кампании тоже указывают на то, что отдельные сюжетные линии планировались изначально, они ведь автономны по отношению друг к другу, не пересекаются.

Цитата(DF2 Guest @ 24 Feb 2024, 15:16) *
А Канегем кстати вообще был вовлечён в разработку 3-4 части или нет?

В разработку третьей был вовлечен довольно активно, четвертой - почти не был.
Dead_89, Арысь-Поле, Gong Zigoton
20 Feb 2024, 10:54 Нелюбимый замок
Голосование о субъективном.
Тема Цитадели используется для Замка в демо-версии игры. Однако там она звучит и в Некрополисе, и в Темнице. Логично, Грифонхарт стал правителе некромантов а среди чернокнижников есть его дочь. Весьма вероятно, что она просто была заглушкой для демо. Похожим образом там тема грязи у всех ландшафтов и только одна тема битвы.

Кстати о названии трека и обносках, это еще кто за кем донашивает: все Грифонхарты уже много веков — потомки варварки, сестры Тарнума.
Dracodile, IQUARE, WarZealot, Vade Parvis, tolich, Haart of the Abyss, Iriniko, Gong Zigoton, MadMax
18 Feb 2024, 16:05 Forge и прочий sci-fi
выделено из Общегеройского флуда
Цитата(Лентяй @ 17 Feb 2024, 13:13) *
роботы с ИИ (которых не было в фордже)

Седьмой уровень Форджа был таким. Точнее, нет оснований полагать, что он был пилотируемым (как голем-дракон в 4ке), а не полностью автономным.
Dracodile, Mefista, Gong Zigoton, MadMax
16 Feb 2024, 13:02 Нелюбимый замок
Голосование о субъективном.
Да, именно я ставлю в позицию "банзай атакующего", а не "точка", "вы вообще видели" и прочая подобная лексика.
Haart of the Abyss
16 Feb 2024, 12:08 Нелюбимый замок
Голосование о субъективном.
Цитата(Mantiss @ 15 Feb 2024, 22:20) *
Цитата(XEL @ 15 Feb 2024, 15:45) *
Что тут скажешь... Нет. Не точка.

Ты пытаешься оспорить чужое восприятие? Смысл?

Нет, я оспариваю категоричное утверждение, что для умных варваров нужна обязательно иная эстетика, чем у Цитадели. Поэтому далее и идут примеры того, какие именно признаки позволяют считать образ достаточно умных варваров. А вот пост, на который я отвечал, выглядит как оспаривающий чужое восприятие Цитадели.

Цитата(Mefista @ 16 Feb 2024, 01:31) *
Я не говорю про канон, я про восприятие, оторванное от него, так как играю я не очень, и сюжета кампаний в глаза не видела. Тут вообще разговор об отыгрыше, при чём тут канон?

И я в своем ответе тебе ничего не говорил про канон, все приведенные мной примеры - с экрана и из лайнапа Цитадели, а также один из классов героя.
IQUARE, Haart of the Abyss, Gong Zigoton
15 Feb 2024, 21:40 Новые идеи для HotA
Обсуждение идей участниками форума
Цитата(Чёрный Ветер @ 15 Feb 2024, 20:25) *
А пикси, насколько я помню приключения Тарнума, в Сопряге удерживаются насильно, поэтому почти как рабыни. Впрочем, быть может, к тому времени, как элементали стали помогать Кате в борьбе с демонами, их отношения с феями как-то изменились.

Да, Тарнум их освободил, в нынешней Сопряге они уже как союзники.
Gong Zigoton
15 Feb 2024, 15:45 Нелюбимый замок
Голосование о субъективном.
Цитата(Mefista @ 15 Feb 2024, 15:24) *
Для умных варваров нужна иная эстетика, точка. Кто приводит монголов в пример, вы их культуру видели? А тряпка на жопе и скоммунижденный доспех означают только не слишком умного варвара. Да и само слово варвар, если уж на то пошло.

Что тут скажешь... Нет. Не точка.
Эстетика Цитадели - это во многом типичные варвары, но точно не на уровне тряпки и скоммунизженного доспеха. Они как минимум осиливают доспехи у юнитов, производство баллист и катапульт, магию на целый класс героя с "маг" в названии. Не то что бы Цитадель прямо кричит именно об умных варварах, но там точно прослеживается и такое, а говорить, что нужна резко отличная эстетика, - сильное преувеличение.
IQUARE, WarZealot, Haart of the Abyss, Iriniko, DOC'a, Хоботов, Gong Zigoton
15 Feb 2024, 10:18 Нелюбимый замок
Голосование о субъективном.
Цитата(Mantiss @ 15 Feb 2024, 09:51) *
Если из моего текста сложилось впечатление, что "даже фанфики по Героям лучше отражают нужное мне настроение, чем официальные тексты", то уверяю, я такого смысла не закладывал.

Я скорее просто подчеркнул, что те фанфики по Героям, которые ты ранее упомянул и привел как пример диссонанса, отражают то, что ни эстетикой, ни лором фракции не постулируется как первостепенное. Сюда можно добавить и то, что помимо таких фанфиков есть и иные, но это отдельная тема.
Gong Zigoton
15 Feb 2024, 03:09 Поздравления
Поздравляем всех!
Mantiss, с днем рождения, пусть все складывается благополучно!
Mantiss, IQUARE, Vade Parvis, tolich, SerAlexandr, KypaToP_HM, Iriniko, Хоботов, Gong Zigoton
15 Feb 2024, 00:02 Нелюбимый замок
Голосование о субъективном.
Цитата(Mantiss @ 14 Feb 2024, 17:03) *
Цитата(XEL @ 14 Feb 2024, 15:53) *
К тому же нет нужды отстаивать тезис о несоответствии боевки текстам. Ты вполне можешь в нем ошибиться или допустить неточность, и твое восприятие Цитадели как нелюбимого или наименее любимого замка не изменится.
Это верно. Об этом я тебе и написал.

А я тебе написал именно об ошибочности либо неточности/неуместности тезиса. Не о том, как он влияет на твое восприятие. И тезис ты продолжаешь отстаивать, но об этом ниже.

Цитата(Mantiss @ 14 Feb 2024, 17:03) *
Но не в плане (не)соблюдения канона, а в плане следования тем правилам, что соблюдают даже фанфики, а сиквелы почему-то нет.

Есть нюанс: в нашем случае правилам, которым следуют фанфики (пользовательские карты с сообщениями "про тупых варваров"), не следуют как раз предыдущие фильмы ЗВ (тексты от NWC, которые вполне в духе варваров как не просто дикарей, берущих не только грубой силой).

И в свете этой аналогии назревает вопрос: а что устанавливает для Цитадели те правила, которым "даже фанфики следуют", если боевка и музыка их не устанавливают, а экран и лайнап устанавливают не обязательно именно их? Но выше этот риторический вопрос более подробно задали Хаарт и Дракодил.

От себя добавлю, что с точки зрения объективности исключение лора из уравнения делает анализ образа фракции неполным. Это тоже элемент, заложенный авторами, и существует фракция не только в абстрактном мире, формируемом эстетикой и геймплеем, но и в мире игры. Однако с точки зрения субъективной оценки и анализа своих ощущений - окей.
Dracodile, IQUARE, Gong Zigoton
14 Feb 2024, 15:53 Нелюбимый замок
Голосование о субъективном.
Цитата(Mantiss @ 14 Feb 2024, 13:00) *
Цитата(Haart of the Abyss @ 14 Feb 2024, 12:40) *
Когда тебя спрашивают об основаниях, почему они вообще должны быть про "алга и в атаку", и просят примеры заложенного НВЦ диссонанса такого рода, ты пасуешь и ссылаешься на какие-то пальцем деланные (точно после выхода тройки) мемасы. What gives?

А я должен обязательно именно обосновывать свои желания? Описать их понятным образом, чтоб было ясно, в какой именно степени они не удовлетворены недостаточно?

Вопрос был поднят потому, что ты сам сослался на тексты. А на тексты в таком обсуждении логично ссылаться, если говорить о текстах от авторов фракции а не о пользовательских картах. Иначе это примерно как критиковать трилогию сиквелов "Звездных войн" за несоответствие не предыдущим шести фильмам, а каким-нибудь фанфикам.

Да, ты не исходишь из лора при оценке образа фракции. Но тогда ни к чему ссылаться в том числе и на тексты. К тому же нет нужды отстаивать тезис о несоответствии боевки текстам. Ты вполне можешь в нем ошибиться или допустить неточность, и твое восприятие Цитадели как нелюбимого или наименее любимого замка не изменится.
IQUARE, Haart of the Abyss, Gong Zigoton
14 Feb 2024, 12:19 Нелюбимый замок
Голосование о субъективном.
Цитата(Mantiss @ 14 Feb 2024, 11:52) *
Вот есть у нас стандартная карта "Война полов". Ты уверен, что её надо разбирать с учётом лора ММ?

Нет, я уверен, что в "Войне полов" ничего не сказано конкретно о варварах. И что я нигде не говорил о разборе всех стандартных карт с точки зрения лора ММ; их я упомянул наряду с кампаниями как часть контента от авторов в противовес апелляции к пользовательским картам. Это все равно куда более показательный источник насчет представлений, заложенных авторами, чем пользовательские карты, но я не утверждал, будто бы они обязательно часть лора вселенной игры.

И ничего из этого не влияет на мою основную мысль про корреляцию лора и образа фракции: тексты в кампаниях, биографии героев, видеоролики, описания города и существ в мануале, даже то, как Цитадели и их окружение представлены на картах.
Haart of the Abyss, Gong Zigoton
14 Feb 2024, 11:36 Нелюбимый замок
Голосование о субъективном.
Цитата(XEL @ 13 Feb 2024, 18:07) *
Во-первых, я не писал, что это моя претензия к лору и кампаниям в частности. Всё же я наиграл довольно много самых разных пользовательских карт, где про лор ММ даже не вспоминали. Т.е. в официальных кампаниях такого может не быть вовсе.

Тогда нет смысла говорить диссонансе текстов и боевки фракции. Потому что в пользовательских картах могут писать что угодно, а разговор шел о фракции как она создана авторами. В самой игре мы по умолчанию имеем кампании с их сценариями, а также отдельные сценарии.

Цитата(Mantiss @ 14 Feb 2024, 10:11) *
Так что предлагаю официальный лор лишний раз не трогать.

Предложение отклоняется. Официальный лор имеет место применительно к фракциям, и о нем вполне резонно тоже вести речь.

Причем боевка, музыка и антураж Цитадели с ним как раз не то что бы диссонируют, а скорее даже взаимно дополняют. Варвары в лоре не просто неотесанные дикари или грубая сила (хоть элементы и того, и другого наличествуют), и NWC это учитывали.
IQUARE, Haart of the Abyss, Gong Zigoton
13 Feb 2024, 18:07 Нелюбимый замок
Голосование о субъективном.
Цитата(Mantiss @ 13 Feb 2024, 08:08) *
Цитата(XEL @ 12 Feb 2024, 17:18) *
Можно подборку таких сообщений?

Можно я ответ лучше нарисую?
https://neolurk.org/w/images/thumb/5/55/%D0...0%BC%D1%849.jpg

Ты упомянул, что такие сообщения встречаются в сценариях и диссонируют с боевкой Цитадели. На это я спросил, можно ли увидеть примеры такого. И это логично: ты утверждаешь наличие, значит, к тебе и обращаются за подтверждением твоих слов.

Вопрос был мной задан также потому, что я не припомню ни одного такого сообщения в сюжетных кампаниях от NWC. С натяжкой можно привести разгром варварами Тарнума империи Бракадун. Но даже там, хоть и заостряется внимание на кровожадности тарнумовской орды, никак не постулируется ни то, что они прежде всего брали грубой силой путем агла и в атаку, ни тупость самих варваров. При этом сюжетные тексты и описания, указывающие как раз на то, что у варваров не только агла и в атаку как раз есть, - например, про тех же Килгора и Борагуса.

На заявленном наличии таких сообщений зиждется тезис про диссонанс сюжета и боевки. Если твои воспоминания верны, а мои нет, то ты cможешь опровергнуть отсутствие таких сообщений, приведя примеры. А если нет, то этот твой тезис становится очень спорным.
IQUARE, Haart of the Abyss, Gong Zigoton
12 Feb 2024, 17:18 Нелюбимый замок
Голосование о субъективном.
Цитата(Mantiss @ 12 Feb 2024, 16:43) *
наблюдаешь в окошках сообщений сценария что-то вроде "тупые варвары победили интеллектуального Сольмира".

Можно подборку таких сообщений?
Dracodile, IQUARE, Haart of the Abyss, Gong Zigoton
12 Feb 2024, 13:46 Разные Картинки
фото из сети, которые вам понравились
Я бы поменял местами Джоксера и Автолика. Все-таки первый теснее связан с главными героинями, а второй - профессиональный вор.
KypaToP_HM
12 Feb 2024, 13:33 Новые идеи для HotA
Обсуждение идей участниками форума
Цитата(Inquisitor @ 12 Feb 2024, 13:22) *
Гоблины-рыцари не имеют отношения к расе крюлодских гоблинов. Дейянские гоблины - цивилизованная зеленокожая раса с более человеческим видом, почти в полтора раза более высокая (человеческого же роста), по недосмотру имеющая то же самое название.

Это едва ли отдельная раса. Да, в Дейе немало гоблинов, которые отличаются от гоблинов Цитадели. Но это не гоблины именно Дейи (они обитают и в Спорных Землях, те же окрестности Хармондейла), а в самой Дейе есть и более "плюгавые" гоблины на манер цитаделевских: один из экранов зданий в ММ7 и темная концовка там же. Разный рост может быть как этнической или связанной с подвидами, так и просто обычной разницей в росте.

Нет даже прямых свидетельств того, что в Крюлоде не встречаются подобные гоблины, только косвенные основания считать так.
IQUARE, Striker X Fenix, Inquisitor, Gong Zigoton, MadMax
12 Feb 2024, 01:56 Horn of the Abyss: Factory
Цитата(yozhkin_kot @ 11 Feb 2024, 22:53) *
Я только сейчас прочитал, что, оказывается, Тэвин и Зекс упоминаются в финальном сценарии AB.

Не только там, они и ранее в кампании упоминаются, а Тавин еще и в описании полуросликов на официальном сайте.
VAS_SFERD, DOC'a
08 Feb 2024, 14:35 Нелюбимый замок
Голосование о субъективном.
Цитата(tolich @ 08 Feb 2024, 13:52) *
Перекинул твой единственный голос за Причал в последний пункт.

Лучше оставить как было. Пусть я и выбирал в условиях отсутствия последнего пункта, мне Причал действительно нравится ощутимо меньше других, хотя и не испытываю антипатии.
Haart of the Abyss
08 Feb 2024, 13:32 Нелюбимый замок
Голосование о субъективном.
Я бы отдал голос за последний пункт, но до его добавления успел проголосовать за Причал. Не то что бы он именно нелюбимый, но из всех городов ощущается наименее "родным" и по лайнапу менее интересен.
Mefista
05 Feb 2024, 22:33 Про WoG и нейтралов в контексте ХоТы
Цитата(Heronimus @ 05 Feb 2024, 09:55) *
Цитата(XEL @ 05 Feb 2024, 09:31) *
Нет, не в отрыве, и "анубисы" - это стражи Варна или их сородичи.

Ок, как связаны все эти надсмотрщики, жрицы Сехмет и амты с лором героев?

Речь шла не о том, что надсмотрщики, жрицы Сехмет или амты есть в каноническом лоре. Было утверждение, что Бастион якобы в отрыве от лора, а "анубисы" не имеют отношения к стражам Варна. Это не так: для Бастиона была запланирована связь с лором и сюжетная кампания во вселенной Might and Magic, а "анубисы" связаны со стражами Варна из MM6.

Никсов, ассид, дредноутов, автоматонов и олгой-хорхоев тоже нет в каноне, однако ни Причал, ни Фабрика не в отрыве от лора.
Striker X Fenix, VAS_SFERD, MadMax
04 Feb 2024, 10:34 Horn of the Abyss: Factory
Цитата(DF2 Guest @ 04 Feb 2024, 08:03) *
Вообще мне кажется, или фабрика в итоге сильно вдохновилась анклавом?

Не кажется. Он отчасти повлиял в плане стимпанка и тесной связи лора Фабрики с Джадамом.
Dead_89, Арысь-Поле, DF2 Guest

418 страниц V   1 2 3 > » 
Текстовая версия Сейчас: 3 March 2024 - 21:22
Copyright by Алексей Крючков
Strategy Gamez by GrayMage
Programming by Degtyarev Dmitry
  Яндекс.Метрика