Мощь населения замков без учёта стратегич. особ., Реальная сила войск Опции

[G.I.]

Вот в соседней теме http://forum.df2.ru/index.php?showtopic=1005&st=260#
поспорил с форумчанином про мощь замков. Думаю, всем будет интересно, если я приведу математически точные данные мощи войск замков. Чтобы развеять мифы. Думаю, информация достаточно важная, чтобы быть отдельной темой.

Мы с другом недавно подсчитали силу замков - математически, вбили таблицы параметров и ввели формулы. Всякие тонкости вроде двойного удара тоже считали. Конечно, всякие спецсвойства математически подсчитать невозможно - разве что какие-нибудь условные "экспертные оценки" ввести. Так же нельзя подсчитать баланс и тактические возможности замка. Но биомасса всё-таки определяющий фактор, остальное - зависит уже от конкретных условий, какая карта, какие обстоятельства игры и т.п.

Так вот. Подсчитали силу замков. Думаю, результаты, которые я приведу, могут даже огорчить.

Замки расположены в порядке возрастания силы. Первая колонка - место в рейтинге мощи войск, вторая - название, третья - суммарная сила юнитов замка в процентах от самого слабого.

место замок мощь

12 некроманты ..........................100
11 варвар ..................................113
10 болото ..................................116
9 данжн .....................................116
8 инферно .................................119
7 кнайт ......................................132
6 визард .....................................140
5 Рампарт Классический ...........144
4 рампарт+Алмазные драконы ..145
3 конфлюкс ................................147
2 нейтральный ...........................187
1 визард+алмазные големы
+герой со специализацией
на големов, 10 уровня ...............259!!!

Конечно, всё это надо ещё выкупить


------------------------------------------------------------------------------------------
Upd. 06.09.2009
V2.0

старая версия необоснованно занижала нижние уровни (или завышала верхние?) Точная оценка вообще невозможна, потому что архангел по чёрному дракону наносит меньшие повреждения, чем по троглодитам, и выразить его силу одним числом невозможно. Пример: ну допустим, Золотым драконам припишем силу 5000, архангелу 5500, а кентавру 100 (цифры условные, экспериметально выяснять лень). В идеале это должно означать, что 5000 кентавров будут дратся на равных сотней золотых драконов или 91 архангелом, а 50 архангелов должны на равных дратся с 55 золотыми (т.е. кто первым стукнул, тот и победил) Но в реальности приходится выбирать: либо эта цифра точно отражает поединок равных (архангела и золотого дракона), а на поединках высокоуровневых с низкоуровневыми будет давать погрешности, либо поединок данного уровня с первым (архангела и кентавра) будет считать точно, а на равных уровнях будет давать погрешности. т.е. цифры достаточно условные.

Бился я с этим долго, но мне кажется, что всё-таки я смог сделать нужные поправки. Для сомневающихся - со временем приложу таблицу оценки силы каждого замкового юнита и вместо "аргументов" против или за моих выкладок предлагаю желающим просто проверить на практике, организовав бой в эталонных условиях. 100% точности не обещаю, она невозможна, но на основании собственных опытов думаю, что примерную оценку она даёт. А если найдёте баг - так это же хорошо!


11. некрополис.............100
10. инферно.................104
9. варвар......................105
8. болото......................107
7. темница ..................113
6. конфлюкс.................119
5. оплот+алмазные......120
4. оплот........................121
3. визард......................121
2. рыцарь.....................123
1. нейтральный............144

нейтральный (если его в нём не улучшать горынычей) 127

[gamecreator]

а где же математика?

[G.I.]

Формулы подсчёта известны из факов по героям

[Maestro]

Ну не знаю! Играл некромантом очень часто, на равных условиях по сложности + против союзов компов - выигрывал все время и против конфлюкса и против кого угодно. Я не спец по героям, но может тут были и другие факторы...такие как человеческий

[deadman_blr87]

Не всем понятно, как подсчитывались эти цифры, и не каждый полезет искать их... Будь добр, приведи пример расчета хоть для одного замка

[hippocamus]

Да, это несложно. Цифрам я верю. Но это ерунда. Тут ни скорость юнитов, ни спецабилки, ни стоимость, ни магия не учитываются.

[Docent Picolan]

самый сильный - замок. но - для тех кто привык и знает как играть за замок. самый сильный - некрополь - для тех кто привык и знает как играть за некрополь.
разработчики не новички в игровом балансе - и города, по своей сути - все примерно на одинаковом уровне силы. да, несомненно, есть чуть менее математически сильные и чуть более математически дорогие, в реальности же - многое зависит от тысячи и одного фактора - каждый из которых может повлиять на игру кардинально. так что - ни худших, ни лучших городов - нет, есть только худшие и лучшие игроки

а товарищу G.I. спасибо за информацию и расчёт, пусть даже (как уже писали выше) она не совсем полная и не учитывает все факторы - но полезные выводы из неё сделать, несомненно, может каждый..

[G.I.]

Ну не знаю! Играл некромантом очень часто, на равных условиях по сложности + против союзов компов - выигрывал все время и против конфлюкса и против кого угодно. Я не спец по героям, но может тут были и другие факторы...такие как человеческий

против компов любой дурак выйграет.


Добавлено ([mergetime]1237503290[/mergetime]):

Да, это несложно. Цифрам я верю. Но это ерунда. Тут ни скорость юнитов, ни спецабилки, ни стоимость, ни магия не учитываются.

Ерунда, говоришь? ну вот смотри. У меня развитый визард со всеми воговскими наворотами, алмазными големами, сантагремлинами и развитый герой со специализацией на големов. У тебя некрополь. Это значит, что у меня где-то трёхкратный или больше перевес в силах. Как тебе поможет спецабилки, скорость юнитов, магия? Да никак. Чхать я хотел на тебя и твои тактические ухищрения при таком раскладе. Единственные важные факторы - это выкуп из замка такой толпы и дименшн доор. Если у тебя дименшн доора нет, а я выкупаюсь (что логично - нужно только оттяпать замок - другой для денег), то тебе конец, в общем-то.

Не всем понятно, как подсчитывались эти цифры, и не каждый полезет искать их... Будь добр, приведи пример расчета хоть для одного замка

По замку лень, а мощь одного юнита - легко

высчитываешь средний демейдж (СД) с учётом двойного удара, 25% удвоения удара у рыцарей смерти и пр.

атака - АТ
защита - ЗЩ
жизнь, здоровье - ЖЗ
Прирост - ПР

общая защита недельной популяции юнита - ОЗ
общая атака недельной популяции юнита - ОА


ОЗ=ЖЗ*ПР*(1+0,025*ЗЩ)
ОА=СД*ПР*(1+0,05*АТ)

Мощь_юнита=ОЗ*ОА

[hippocamus]

Ну блин... А чего ты считаешь визарда с санта гремлинами и воговскими наворотами???
Тогда ещё посчитай варвара с лазуриками!
Раз уж мы берём город, то его и считай. А то что это такое - визард с левыми големами и санта-гремлинами?

[G.I.]

По-моему скрипт "универсальный апгрейд существ" и "расширенные специализации героев"

Первый скрипт позволяет апгрейдовать визардскому герою големов до алмазных, а второй даёт героя, который с уровнем добавляет жизнь и показатели големам... А теперь прикинь, какая это силища Это всего лишь стандартный вог. Никакой отсебятины

[hippocamus]

Хм... Есть такой скрипт воговский, которой даёт Змиев-берсеркеров!. И хана всему живому!
Вог - дисба, т.к. никто его и не пытался балансить.

[gamecreator]

против компов любой дурак выйграет.

поиграй в феникс. желательно на самом высоком уровне сложности. посмотрим какой из тебя "любой дурак"

[G.I.]

Хм... Есть такой скрипт воговский, которой даёт Змиев-берсеркеров!. И хана всему живому!
Вог - дисба, т.к. никто его и не пытался балансить.

плавали, знаем. Не очень сильная вещь. на сильные юниты практически не работает, к тому же антиберсеркерная медалька довольно частая штука. А вот против нпс страшное оружие . Ну и слава Богу, хоть как-то усилили слабое Болото. Это как раз выравнивание баланса

против компов любой дурак выйграет.

поиграй в феникс. желательно на самом высоком уровне сложности. посмотрим какой из тебя "любой дурак"

Кто такой феникс? Кампания?
Я всегда играю на высшем уровне сложности, но не перевариваю воговскую систему опыта. Просто не люблю. Поэтому сомневаюсь, что уровень сложности на что-то для меня повлияет. Карта либо проходится, либо нет.

[Мурсинушка]

Вот тогда Феникс для тебя. Там опыт ни при чем.
Феникс-мод Берсеркера. Адреса не помню.

[Iv]

А в формуле учитывались
- для Оплота - возможность грейда эльфов - в сильванских кентавров?
- для Некрополя - возможность переработки войск из захваченных городов в трансформере?

А вообще рекомендую такую тему запостить на форуме лиги героев, где люди регулярно проводят онлайн-битвы. Пусть посмеются.

Добавлено ([mergetime]1237533886[/mergetime]):
PS Табличка - фигня
В своё время проводил сравнения Замка с Оплотом, автобой равных армий. Замок всегда побеждал

[Alex-ander]

В своё время проводил сравнения Замка с Оплотом, автобой равных армий. Замок всегда побеждал

Хм..Только-что специально столкнул их лбами (Сорша VS Мепфала), - без заклинаний...Количество юнитов - недельный прирост Х 10 (с учетом доп построек). Опыт - максимальный в редакторе карт.

Оплот одержал победу, при чем весьма убедительную.

Кстати, как раз Оплот, который везде позиционируется, как город оборонительной тактики - с самого начала нахрапом бросился на ряды Кастла
---
П.С. Еще под столом валялся: по обеим краям закусились Драконы, Ангелы, Кавалеристы, Гномы и т.д. а в центре усердно шинкуют друг друга - Стрелки и Великие Эльфы

Добавлено ([mergetime]1237535075[/mergetime]):
Проверял на СОДе.

[Iv]

Я сравнивал бои двух армий под предводительством героев 0 0 1 1 без маны.
а Мепфала, особенно раскачаная, хорошо усиливает армию - она одна из любимых героев для финальной драки.

[Mantiss]

Формула нуждается в пояснениях.
1) Как учитываются безответный удар, многоответность и стрельба?
2) При расчете гидр,церберов,личей,магогов считался урон по одному существу или с учетом возможных нескольких целей? Если второе, то какое количество целей было признано средним?
3) Как учитывается герой (хотябы первичные атака и защита)? Имеется в виду среднестатистический герой, чьи первичные параметры легко просчитываются по заданным соотношениям для 2-9 и 10+ уровней.
4) Как учитывается скорость войск? Выделил в отдельный пункт из-за важности. Проще всего показать на примере. Возьмем тестовую симметричную карту на двух игроков. Каждому дадим только одного героя без замка. Первому гроку достанется армия с бронебойными железными големами под прикрытием Тазара 10 уровня без книги. Второму игроку, ну скажем Мюллих 10 уровня без книги и с количеством стрекоз по силе равным големам Тазара. Силу считаем равной по формуле. (Я получил для железного голема 50,275, для стрекозы 29,9) Т.е. возьмем 100 големов и 168 стрекоз. Вопрос: вы бы за кого выбрали играть?

[nLc]

какие нах формулы? будет у некроманта его джентельменский набор(доспех проклятого) да красная сфера дык пока твой легион големов к нему прийдет его лючи их раз в 20 уменьшат

[Монца]

Прямо глаза открыли всем на героев. Голые цифры ничего не значат.