Бездна флуда, обсуждение на общие темы |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Бездна флуда, обсуждение на общие темы |
10 Aug 2020, 13:37
Сообщение
#5441
|
|
Ave Dominus Nox! Сообщений: 1 208 Спасибо сказали: 2028 раз |
Заходил на раздел Хоты в heroesworld в идеи и предложение - могу сказать, что люди там практически не предлагают ничего, что бы не было связано с шаблонами и балансом на них. Скучно до жути. Единственное оправдание - их идеи сбываются чаще: перестройка гм, бан кш и накидки, обмен с героем внутри города, фичи хд-мода, но и идей у них немного.
Здесь же более приятно - идеи разные и их много, а это значит есть что почитать. Сообщество более отзывчивое и состоит из разных групп интересов, а не только онлайнщиков. Да и обсуждения баланса обычно длятся максимум 1-2 страницы, а не 10+. |
|
|
10 Aug 2020, 14:00
Сообщение
#5442
|
|
laughed as one fey Сообщений: 12 166 Спасибо сказали: 20581 раз |
Цитата heroesworld Цитата люди Стоп, а когда их успели назначить?
|
|
|
13 Aug 2020, 13:02
(Сообщение отредактировал Andriushka - 13 Aug 2020, 13:03)
Сообщение
#5443
|
|
Immortal Сообщений: 396 Спасибо сказали: 267 раз |
Скорее всего 7-8% играют в онлайне, 4-5% из этих игроков жестко катают. Объективно, большими эти цифры врядли могут быть, а меньшими запросто - для такой комплексной и большой игры как Герои 3, "порог вхождения" в онлайн постоянно увеличивается, и "формат" - хардкорные онлайн стримеры + большинство - это сингловые игроки - здесь самый подходящий и нормальный. Не нужно требовать от большинства игроков увеличивать свой скилл (ибо онлайн) - это вообще не уместно.
Игра не делалась для онлайна, иначе она бы не имела ничего схожего с Героями 3, онлайн здесь - это "изобретение", а не основа, не нужно переписывать историю. Тогда даже слова "сингл" по сути среди игроков не было, вместо этого слово "игра". Игрок vs Компьютер и Игрок vs Игрок в Героях 3 - это две вещи, ничем не связанные, никак не взаимозаменяемые и уж точно не имеют отношения типа Игрок vs Компьютер < Игрок vs Игрок |
|
|
13 Aug 2020, 14:10
Сообщение
#5444
|
|
Сообщений: 29 680 Спасибо сказали: 18134 раза |
Цитата Скорее всего 7-8% играют в онлайне Спасибо за хорошее настроение в начале дня. Выводы, видимо, делаются на основе почившего HeroesWorld. Рекомендую сразу отправиться на HeroesPortal — можно будет с уверенностью говорить, что Героев III уже лет пятнадцать никто не запускал. Цитата "порог вхождения" в онлайн постоянно увеличивается Ну да. Удобств всё больше, эргономика интерфейса растёт, поиск оппонента упростился до пары кликов, а число аккаунтов всё увеличивается. Но порог вхождения почему-то всё равно поднимается. Вот каналья! Цитата Игра не делалась для онлайна А получилась. Шёл 2020 год, Андрюши на форумах всё ещё пытались противопоставить друг другу разные режимы игры и разные группы аудитории. Нравится сингл — и исполать, значит не зря на кампанию Фабрики сил уходит |
|
|
13 Aug 2020, 14:21
Сообщение
#5445
|
|
Ave Dominus Nox! Сообщений: 1 208 Спасибо сказали: 2028 раз |
Цитата Игра не делалась для онлайна А получилась. Шёл 2020 год, Андрюши на форумах всё ещё пытались противопоставить друг другу разные режимы игры и разные группы аудитории. Нравится сингл — и исполать, значит не зря на кампанию Фабрики сил уходит Онлайн надоел, картостроение наше все! Ждем кампанию Фабрики и надеемся что она будет выходить быстрее чем кампании Причала. |
|
|
13 Aug 2020, 14:28
(Сообщение отредактировал Хоботов - 13 Aug 2020, 14:58)
Сообщение
#5446
|
|
Demigod Сообщений: 208 Спасибо сказали: 288 раз |
Цитата Ну да. Удобств всё больше, эргономика интерфейса растёт, поиск оппонента упростился до пары кликов, а число аккаунтов всё увеличивается. Но порог вхождения почему-то всё равно поднимается. Вот каналья! Добавление новых существ и артефактов увеличивает порог вхождения, так как для эффективной игры надо знать характеристики (хотя бы примерно, а скорость желательно точно) всех существ и еще знать все артефакты. А еще все банки существ и всякие погосты (желательно с такстикой взятия на первый день) Увеличение контента это здорово, это я просто предположил откуда может порог все-таки приростать. -- UPD: это кстати можно было бы сгладить, если по правому клику мышки для артефакта игра писала не только название, но и полную информацию. а для такого клика по отряду давала характеристики существ, помимо их количества (правда тут еще характеристики ГС надо бы знать) -- UPD2: речь о кликах на карте приключений разумеется |
|
|
13 Aug 2020, 15:00
Сообщение
#5447
|
|
Сообщений: 29 680 Спасибо сказали: 18134 раза |
Цитата Добавление новых существ и артефактов увеличивает порог вхождения, так как для эффективной игры надо знать характеристики (хотя бы примерно, а скорость желательно точно) всех существ и еще знать все артефакты. А еще все банки существ и всякие погосты (желательно с такстикой взятия на первый день) Увеличение контента это здорово, это я просто предположил откуда может порог все-таки приростать. Да, совершенно верно. Но это и близко несравнимый вектор движения по сравнению с обратным. В реальности он даже ниже, чем может показаться на первый взгляд. Топовые содовские игроки, бывало, успевали адаптироваться и победить в турнирах по HotA непосредственно по ходу его проведения. Цитата это кстати можно было бы сгладить, если по правому клику мышки для артефакта игра писала не только название, но и полную информацию Не, внутриигровая библиотека — это уже когда-нибудь потом, в других проектах. В HotA достаточно исчерпывающей документации на сайте, всегда можно посмотреть в браузере нужный вопрос, занимает не больше 10 секунд. |
|
|
13 Aug 2020, 20:40
Сообщение
#5448
|
|
Demigod Сообщений: 232 Спасибо сказали: 175 раз |
это кстати можно было бы сгладить, если по правому клику мышки для артефакта игра писала не только название, но и полную информацию. а для такого клика по отряду давала характеристики существ, помимо их количества (правда тут еще характеристики ГС надо бы знать) Скорее удобство доставил бы справочник на вроде физмига вшитый на манер какой-нибудь аое2 |
|
|
13 Aug 2020, 21:46
(Сообщение отредактировал Andriushka - 13 Aug 2020, 21:49)
Сообщение
#5449
|
|
Immortal Сообщений: 396 Спасибо сказали: 267 раз |
Чтобы больше 10% от всех игроков были в онлайне? Как это? Когда писал, думал вдруг я загнул, ибо по хорошему там 3-4% максимум от всей базы. Вроде на форуме кто-то писал про 50% играют в онлайн, но такое что-то с чем-то, если это Доцент написал по анализу, тогда вообще непонятно как это. Честно непонятно. Аудитория игроков Героев 3 очень большая, но она не исскуственно раздута под временный пузырь, а потому что нравится и классика.
Порог вхождения - не про удобство законнектиться, а про общий скилл онлайн игроков, если так можно выразиться. Люди идут в онлайн чтобы побеждать или чтобы гриндить, второго нет в Героях 3, поэтому побеждать, но у кого они будут побеждать, у сильных онлайнщиков, у скриптеров, у тех кто спит с игрой, у кого своя полочка с инструкцией в пошаговой игре, на каждый мув, на каждую ситуацию, и чтобы все на рефлексах, прям по памяти решения принимать? Ведь принцип онлайн шутера\турнирной сетки никто не отменял 64 - 32 - 16 - 8 - 4 - 2 - Победитель, для победителя все остальные могут быть т.н. "казуалами". В принципе для него это может быть правда, но явно не для всех. Кто будет лезть в это соревновательно русло? Когда там все на тоненького, и гипер хардкорно. Цитата противопоставить друг другу разные режимы игры и разные группы аудитории Я не против онлайна, чтобы противопоставлять что-то чему-то, быть за что-то и быть против чего-то. Просто, написал банальную вещь - они реально разные всегда из-за компьютера, из-за игры с атмосферой\историей которая строится вокруг Игрок VS Компьютер, а не вокруг "зеркала игроку". То, что играют в онлайн Героев 3 - это круто, я не спорю, то что разработчики "делают онлайн", тоже хорошо. Разработчикам виднее что продвигает\популяризирует игру, но банальное Игрок vs Компьютер и Игрок vs Игрок все равно остаются, подтверждение этому - до сих пор делаются сингловые игры. Например The Last of US - разделен на 2 игры где онлайн, во второй части возможно под PS5 будут онлайн добавлять в виде отдельной игры. Представьте, "главный герой выходит из шатла, вдыхает воздух, рассматривает поверхность", а тут (ибо это гибрид онлайн игры) другой, но хитрый и правильный игрок где-то из-за текстур куста влепляет этому чуваку два хедшота, вот крутота. Пример гибрида (насколько я это понимаю) - онлайн RDR 2, локации\геймплей как в сингле, но много игроков, выглядит как-то дико, фактически ни сингла ни онлайна там нет. Я о том, что если разработчики делают онлайн - это не как раньше - "добавить мультиплеер", они скорее всего должны делать похожую, но сильно отличающуюся во многом игру, фактически делать 2 игры вместо одной именно из-за "Игрок vs Компьютер" и "Игрок против зеркала", тогда по идеи, игра "как что-то одно целое" будет без вопросов иметь и сингл и онлайн. Т.е. сингл - Название игры, а онлайн - Название игры: Название онлайна. |
|
|
13 Aug 2020, 22:11
Сообщение
#5450
|
|
Сообщений: 29 680 Спасибо сказали: 18134 раза |
Цитата Кто будет лезть в это соревновательно русло? Когда там все на тоненького, и гипер хардкорно. Да ну, преувеличение. Новичку легко найти новичка, они-то как раз и составляют самую многочисленную долю населения лобби. Не чемпионы турниров, а обычные средние или начинающие игроки. Начинающий в данном случае не обязательно значит, что человек вообще стремится к набору скилла — его может вполне устраивать играть и на довольно низком уровне, фана ничуть не меньше. И да, возможно, я удивлю, но в лобби встречаются даже совсем махровые казуалы (один герой и партии до энного месяца), которые просто хотят сразиться по сети. Они договариваются лично и играют в своё удовольствие в ту игру, которая им нравится. |
|
|
13 Aug 2020, 22:15
Сообщение
#5451
|
|
Demigod Сообщений: 208 Спасибо сказали: 288 раз |
Цитата Порог вхождения - не про удобство законнектиться, а про общий скилл онлайн игроков, если так можно выразиться. В онлайне не все же игроки - киберкотлеты. Начинающий игрок будет поначалу играть с такими же, у кого рейтинг около-нулевой. Посложнее чем с компом, но все-таки не хардкор. А насчет разделения на онлайн и сингл - разве какие-то нововведения последних лет онлайн-направленности что-то испортили в сингле? |
|
|
18 Aug 2020, 23:25
(Сообщение отредактировал призрак коммунизма - 18 Aug 2020, 23:26)
Сообщение
#5452
|
|
Demigod Сообщений: 232 Спасибо сказали: 175 раз |
Цитата ... или то уже не лорно ?! В последний раз захожу на форум в позднее время. |
|
|
20 Aug 2020, 11:33
Сообщение
#5453
|
|
Member Сообщений: 58 Спасибо сказали: 48 раз |
Если не телепортацию, то насколько сложно балансировать монстра, меняющего тип перемещения, в зависимости от поверхности? Не сложно, потому что нестандартные ландшафты встречаются в тех режимах, где за баланс отвечает автор карты. В онлайне моря нет (во всяком случае, пока), накладные (пруды, льды, облака, туманы, огни) тоже в ГСК не генерируются. На всех стандартных ландшафтах червю ничего не мешает копать подземные ходы. Будет, возможно, один случай, где червю и в рамках стандартной онлайн-игры придётся идти пешком, но об этом — позже. Ну вообще-то странно будет смотреться, если червь будет рыть твёрдые ландшафты. Если червь механизированный, тогда понятно, можно и камень копать. А если стандартный, то... Среди стандартных ландшафтов это камень, лава, возможно подземелье и высокогорье (но они и необязательно твёрдые, можно и оставить способность копать), на родном ландшафте тоже сложновато копать, но можно и оставить копать (не настолько они и твёрдые как камень и лава). Некоторые накладные, тоже должны копаться. |
|
|
20 Aug 2020, 11:47
Сообщение
#5454
|
|
пират с чёрной меткой Сообщений: 23 599 Спасибо сказали: 12880 раз |
Ну вообще-то странно будет смотреться, если червь будет рыть твёрдые ландшафты. Если червь механизированный, тогда понятно, можно и камень копать. А если стандартный, то... Среди стандартных ландшафтов это камень, лава, возможно подземелье и высокогорье (но они и необязательно твёрдые, можно и оставить способность копать), на родном ландшафте тоже сложновато копать, но можно и оставить копать (не настолько они и твёрдые как камень и лава). Некоторые накладные, тоже должны копаться. Это не "камень", а "камни" - каменистая полупустыня. Лопатой такую почву не возьмёшь, а вот буром, которым является червь - вполне."Лава" же - тоже не чисто застывшая магма, а смесь вулканических пород с пеплом и пемзой. Почему её бурить нельзя? -------------------- Давший быка на убой не выпросил и печень на жаркое.
|
|
|
20 Aug 2020, 11:54
Сообщение
#5455
|
|
ГЕРОЙ ПОКОЛЕНИЯ БАРХАТ Сообщений: 516 Спасибо сказали: 1397 раз |
А что если птицы Рух жрут гигантских червей? Ну или птенцов кормят?
Хмммммм... -------------------- Благословленны идущие по нехоженым тропам...
|
|
|
20 Aug 2020, 12:09
Сообщение
#5456
|
|
Member Сообщений: 58 Спасибо сказали: 48 раз |
Ну вообще-то странно будет смотреться, если червь будет рыть твёрдые ландшафты. Если червь механизированный, тогда понятно, можно и камень копать. А если стандартный, то... Среди стандартных ландшафтов это камень, лава, возможно подземелье и высокогорье (но они и необязательно твёрдые, можно и оставить способность копать), на родном ландшафте тоже сложновато копать, но можно и оставить копать (не настолько они и твёрдые как камень и лава). Некоторые накладные, тоже должны копаться. Это не "камень", а "камни" - каменистая полупустыня. Лопатой такую почву не возьмёшь, а вот буром, которым является червь - вполне."Лава" же - тоже не чисто застывшая магма, а смесь вулканических пород с пеплом и пемзой. Почему её бурить нельзя? Ну дак червь обычный вроде бы не улучшенный не металлический, попробуй выкопать лаву. На карте лава выглядит весьма сплошными застывшими массивами. |
|
|
20 Aug 2020, 12:11
Сообщение
#5457
|
|
Тот ещё фрукт Сообщений: 921 Спасибо сказали: 1501 раз |
|
|
|
20 Aug 2020, 12:21
Сообщение
#5458
|
|
Member Сообщений: 58 Спасибо сказали: 48 раз |
Ну дак червь обычный вроде бы не улучшенный не металлический, попробуй выкопать лаву. На карте лава выглядит весьма сплошными застывшими массивами. А ещё можно посмотреть на яму от Грааля и не выдумывать. Яму целый день копать. А тут в условиях боя за один ход. Ладно, будем считать, что у меня приступ недостачи фантазии и приступ придирчивости к мелочам. |
|
|
20 Aug 2020, 12:32
Сообщение
#5459
|
|
Immortal Сообщений: 1 080 Спасибо сказали: 2067 раз |
Значит, герой с армией червей будет выкапывать граали на каждой клетке, по которой пробегает.
-------------------- Будь я проклят... Татуин! Это чудесное место... Ой, спойлер (с) Фил Колсон.
|
|
|
20 Aug 2020, 12:53
Сообщение
#5460
|
|
Тот ещё фрукт Сообщений: 921 Спасибо сказали: 1501 раз |
Кстати, от бонуса к раскопкам за стак червей в армии я бы не отказался
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29 March 2024 - 11:05 |
Copyright by Алексей Крючков
Programming by Degtyarev Dmitry |