Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

DF2 :: ФОРУМЫ _ Might & Magic X _ Might and Magic X

Автор: Damacon 25 May 2008, 21:30

Выбираем вариант ответа(желательно пояснение), и так же говорим хотим ли видеть проект.
Я за проект и голосую за стандартный движок, так как он очень удобен и игра будет смотреться, как "родная" Почему не написанный просто я видел интерфейс WoX 2 и мне он не шибко понравился.

Автор: Agar 26 May 2008, 15:59

Ну, если он поддается изменениям, то почему бы и нет. Хоть он и старый, но почему-то все-равно нравится похлеще многих более новых РПГ.

Автор: Damacon 26 May 2008, 16:44

Надо его ещё найти smile.gif

Автор: Mugais 26 May 2008, 16:52

Я за привычный движок 6-8 части. Дамаконыч, уважаю! Неужели ты ее будешь делать? Кстати, у меня уже есть наработки по харкам, расам и классам (когда-то разрабатывал их для невышедшей онлайн РПГ)

Автор: Damacon 26 May 2008, 18:25

Я вообще-то думал будем все вместе делать....

Автор: XEL 26 May 2008, 19:22

Цитата(Мугайс @ 26 May 2008, 16:52)
Кстати, у меня уже есть наработки по харкам, расам и классам (когда-то разрабатывал их для невышедшей онлайн РПГ)

Выложи здесь. Наверняка пригодится.

Автор: Damacon 26 May 2008, 19:34

Как я понял вы мою идею поддерживаете?

Автор: Darkmoon 26 May 2008, 20:13

поддерживаю еще как!
за старый движок. Ничего другого я видеть не хочу...

Автор: Mugais 26 May 2008, 20:40

Цитата(XEL @ 26 May 2008, 20:22)
Выложи здесь. Наверняка пригодится.


Суть была такая. Базовые характеристики имеют значение от 2 до 12. Можно привысить предел при помощи заклинаний, артов и т.д. Характеристики были следующие:
Сила (урон от физических атак, объем инвентаря)
Ловкость (точность атак, класс защиты)
Выносливость (число хитов, стойкость к болезням и ядам)
Интеллект (мана для магов, число навыков)
Харизма (мана для клириков, цены в магазинах)
Сила воли (мана для псиоников, сопротивляемость магии)

Расы были расположены под другой мир, поэтому я пока касатся их не стану.

Классы были разбиты на четыре общих архитипа. Воинские, магические, жреческие, воровские (или "умелые").
Воинские - боец, варвар, паладин, рейнджер
Жреческие - клирик, друид, шаман, монах
Магические - волшебник, некромант, элементалист, псионик
Воровские - вор, бард, ассассин, механик.

Автор: Black Phantom 26 May 2008, 21:14

Цитата(Мугайс @ 26 May 2008, 21:40)
Цитата(XEL @ 26 May 2008, 20:22)
Выложи здесь. Наверняка пригодится.


Суть была такая. Базовые характеристики имеют значение от 2 до 12. Можно привысить предел при помощи заклинаний, артов и т.д. Характеристики были следующие:
Сила (урон от физических атак, объем инвентаря)
Ловкость (точность атак, класс защиты)
Выносливость (число хитов, стойкость к болезням и ядам)
Интеллект (мана для магов, число навыков)
Харизма (мана для клириков, цены в магазинах)
Сила воли (мана для псиоников, сопротивляемость магии)

Расы были расположены под другой мир, поэтому я пока касатся их не стану.

Классы были разбиты на четыре общих архитипа. Воинские, магические, жреческие, воровские (или "умелые").
Воинские - боец, варвар, паладин, рейнджер
Жреческие - клирик, друид, шаман, монах
Магические - волшебник, некромант, элементалист, псионик
Воровские - вор, бард, ассассин, механик.

Предлагаю составить письмо к компании UbiSoft, насчёт исходников.

Автор: Damacon 26 May 2008, 22:37

Тут пару нюансов
1 Человек должен знать, как можно лучше английский или французский языки.
2 Надо предоставить хотя бы образцы материалы, что показывать, что мы планируем сделать.(Сюда же можно отнести о какой планете будем писать итд о завязке, вообщем чем больше тем лучше).
Теперь выдвигайте кандидатуры, кто с ними свяжится и хотя бы начальные задумки им озвучит.

Автор: Darkmoon 27 May 2008, 11:24

готовьте текст...
я попробую перевести...

Автор: sergroj 27 May 2008, 12:15

Цитата(Damacon @ 27 May 2008, 02:37)
(Сюда же можно отнести о какой планете будем писать итд о завязке, вообщем чем больше тем лучше).

Это им не сильно дожно быть важно, т.к. от старой вселенной отказались. После выходов новых городов будет много новых монстров, надо только написать новый сюжет, сделать карты и отточить баланс. Еще надо сделать уровни сложности. Можно сделать подземелья с такими вещами, как плодильники монстров, побольше спец. монстров.

Автор: Damacon 27 May 2008, 13:50

Я согласен и, чтобы спец. монстры отличались с обычных собратьев.
Sergroj ты знаешь, где можно взять движок от мм?
Darkmoon пускай XEL напишет у него это хорошо получается.

Автор: XEL 27 May 2008, 15:24

Цитата(sergroj @ 27 May 2008, 12:15)
После выходов новых городов будет много новых монстров

Чего в этой игре точно не должно быть, так это новых городов из Героев 3.

Автор: Damacon 27 May 2008, 15:29

Это да, я вообще за старый мир, но показывать его другую сторону...

Автор: Mugais 27 May 2008, 16:45

А я бы не отказался от Аксеота. Только не о древних псевдо-викингах, а о событиях после оригинальной кампании НоMM4

Автор: Darkmoon 27 May 2008, 16:53

я тоже за старый мир...
Но Ксел, сам посуди, если мы возьмем старый мир, то все монстры и локации останутся теми же... и какой тогда во всем этом смысл? Особенно если будет еще и движок старый. Имхо надо, конечно, держаться в рамках 6,7,8 частей, но все-таки игра должна привнести что-то новое...

Автор: Damacon 27 May 2008, 17:10

Можно взять старый мир, но новый континент.

Автор: pokrik1 27 May 2008, 19:08

За старый движок. Идею поддерживаю двумя руками и двумя ногами.

Автор: Darkmoon 27 May 2008, 19:16

а там еще остались континенты?
вроде земель Вори в мм еще не было...

Автор: Damacon 27 May 2008, 19:30

Я имею ввиду самим придумать новый континент. Тут может появиться вопрос: а зачем оставлять старый мир с новым "каким-то" континентом, если можно придумать новый мир и не геморройничать.
Просто в сюжете мы можем заставить наших персонажей взаимодействовать со старыми героями и это добавит лишний интерес.

Автор: Black Phantom 27 May 2008, 19:39

Цитата(Damacon @ 27 May 2008, 20:30)
Я имею ввиду самим придумать новый континент. Тут может появиться вопрос: а зачем оставлять старый мир с новым "каким-то" континентом, если можно придумать новый мир и не геморройничать.
Просто в сюжете мы можем заставить наших персонажей взаимодействовать со старыми героями и это добавит лишний интерес.

А ещё можно задействовать о. Вори и Крюлод, как локации, т.е. новый материк + возможность посещения этих локаций. А ещё лучше - попробовать объеденить локации 7 и 8 частей + добавить пару новых, хотя это и тркуднореализуемо, но попробовать стоит.

Автор: Damacon 27 May 2008, 19:46

Не старые объединять не интересно знакомые земли, лучше сделать новый континент и возможность посещать опред. провинции тех континентов,а остров Вори и Крюлод по-обычному.

Автор: XEL 27 May 2008, 20:30

Цитата(Darkmoon @ 27 May 2008, 16:53)
Но Ксел, сам посуди, если мы возьмем старый мир, то все монстры и локации останутся теми же... и какой тогда во всем этом смысл? Особенно если будет еще и движок старый. Имхо надо, конечно, держаться в рамках 6,7,8 частей, но все-таки игра должна привнести что-то новое...

Не все.

Добавлено ([mergetime]1211909445[/mergetime]):
Нужно взять все континенты из 6ки, 7ки и 8ки и добавить те локации Антагарича и Энрота, которые не посещали в M&M6-7 (в Энроте таких локаций правда всего парочка). Еще можно добавить Каригор и Вори.

Автор: Damacon 27 May 2008, 20:32

XEL
Не, надо все-таки в старом мире новый континент.

Добавлено ([mergetime]1211909574[/mergetime]):
А какие локации мы не посещали, назови все.

Автор: Mugais 27 May 2008, 20:35

Крюлод, болотистые дебри Таталии... На самом деле в тех же районах, где герои были в M&M 7 можно еще целую кучу новых локаций сделать. Уж не думаете ли вы, что вся Эратия - это Стидвик, речка, да холмы?

Автор: XEL 27 May 2008, 21:00

Цитата(Damacon @ 27 May 2008, 20:32)
А какие локации мы не посещали, назови все.

В Эрафии:
Крюлод (весь)
Таталия (почти вся, кроме эрафийской территории на юге)
Часть южной АвЛи
Часть Спорных Земель
Горы на юге Бракады
Южную Эрафию
В Энроте:
Норастон (город, в котором находится Гильдия Волшебниц, расположен на юге континента, близ болот)
Крэйшоу (горный регион в северных землях, где живут варварские племена)

Автор: Agar 27 May 2008, 21:21

А Финаксия (хотя, если честно, сам не понял где это)?

Автор: XEL 27 May 2008, 21:27

Да, тоже не посещали. Это в Эрафии, к югу от Спорных Земель.

Автор: Agar 27 May 2008, 21:56

За одно всегда хотел узнать: Каригор - это где?

Автор: XEL 27 May 2008, 21:57

К юго-востоку от Энрота.

Автор: sergroj 27 May 2008, 22:03

Цитата(XEL @ 27 May 2008, 19:24)
Цитата(sergroj @ 27 May 2008, 12:15)
После выходов новых городов будет много новых монстров

Чего в этой игре точно не должно быть, так это новых городов из Героев 3.

blink.gif Что-что, а тут я категорически за новых монстров из городов Вога. Нельзя ради сопрежения сюжетов резать большинство новшеств.

Цитата(Black Phantom @ 27 May 2008, 23:39)
А ещё лучше - попробовать объеденить локации 7 и 8 частей + добавить пару новых, хотя это и тркуднореализуемо, но попробовать стоит.

Объединить локации из 7 и 8, как раз, проще всего. А с 6 сложнее.

Автор: XEL 27 May 2008, 22:14

Цитата(sergroj @ 27 May 2008, 22:03)
blink.gif Что-что, а тут я категорически за новых монстров из городов Вога. Нельзя ради сопрежения сюжетов резать большинство новшеств

В большинстве новых городов альтернативные сюжеты, которые могут конфликтовать с сюжетом игры, а из этого и друг с другом. Да и не особо новые монстры там (аналог тритона Гавани был в M&M8, анубисы - стражи VARN'а). Разве что Акмон из НТГ добавить.

Автор: Damacon 27 May 2008, 23:16

Разве мы не можем добавить так новых монстров? Зачем использовать новые города? - Получается бред, как сказал Ксел идет не состыковка сюжета да и просто. Представляем себе, то мы мочили василисков, переходим в другую локацию, а там баба-яга. Глупо.

Автор: Darkmoon 28 May 2008, 14:11

Точно.. монстров добавим... а города нафих...
самый лучший выход...

Автор: Baklajan 28 May 2008, 22:59

А кто-нибудь подскажет, какие уже существуют проекты по MM RPG? Might and Magic: Tribute - вяло развивающийся номер один, а вот номер два, с более продвинутым движком, это что?

По поводу движка могу насоветовать, ой как насоветовать. В августе будут выложены, совершенно официально, исходники от шутера Painkiller на C++ (в версии BooH 1.64, с бесплатной лицензией физдвижка Havoc для некоммерческого использования). Ничто не мешает вписать в движок пошаговый режим...

И графику он обеспечивает более чем быструю и приличную, с поддержкой динамического освещения и Bump Maps (правда, в оригинале игры бамп задействован лишь на руках и оружии главного героя).

Самое главное, отрисовка мира и физика, там уже есть. Есть редактор уровней, вместе с исходниками будет зарелизен и SDK. Останется лишь приделать интерфейс, ролевую систему, пошаговый режим и журнал квестов.

P.S. Я написал знакомому программисту, который является спецом по 3D-рендерингу и движкам и развлекается в свободное время такими вещами, как например http://ipicture.ru/uploads/080529/nkwEaJdH7L.jpg Если у него до сих пор есть свободное время для постоянного ковыряния с чужими движками, то быть может он не откажется сменить род деятельности на ковыряние с полностью доступными чужими исходниками, чтобы поучаствовать в создании собственной игры... Ход моих мыслей прост - человек находит время, чтобы вслепую, без всяких исходников, написать .dll-ку с перехватом функций, которая после помещения ее в корневой каталог игры облагораживает довольно старую графику... откуда следует, что этот человек при наличии у него исходников решит любую подобную задачу (уже не говоря о приделывании инвентаря и интерфейса) за вчетверо меньшее время. Ну а тот факт, что он в рукопашном бою побеждает чужие экзешники, уже свидетельствует о его заряде энтузиазма...

Автор: Agar 29 May 2008, 00:45

Цитата
а вот номер два, с более продвинутым движком, это что?

Это наш проект под рабочим названием WoX2 (World of Xeen 2). Развивается тоже вяло. Есть старая демка, правда концепция давно уже сменилась.

Автор: Baklajan 29 May 2008, 00:49

Если программист согласится (на что я очень надеюсь), то нужно будет открывать новый форум и до августа успеть накропать подробнейший диздок, описывающий, что должен уметь движок: как именно реализуется пошаговый режим, сколько кнопок и как они работают в интерфейсе, как устроен инвентарь, и т.д. и т.п. Т.к. человек будет рад помочь, но вот выдумывание и додумывание как и что работает - вне его компетенции, он привык обычно работать по строго очерченному алгоритму с исчерпывающим списком всех нюансов и мелочей.

Автор: Agar 29 May 2008, 00:53

Подразумевается, что и графический контент останется от пейнкиллера?

Автор: Baklajan 29 May 2008, 00:58

Подразумевается, что пока не появится работающего интерфейса, инвентаря, миникарты, пошаговых боев - говорить о создании какого-либо графического контента рано. Хотя SDK с плагинами для 3DMAX'а и еще много чем тоже обещан к релизу в августе.

Автор: Damacon 29 May 2008, 00:58

Боюсь, что данный движок сделает игру не такую какую хочется, он не сможет передавать ностальгию тех лет и будет выглядить как обычная RPG.

Автор: Baklajan 29 May 2008, 01:05

Уж всяко лучше, чем попытка скрестить спрайты и 2D. Я бы просто сохранил на новом движке инвентарь в клеточку со спрайтами и 2D-куклу персонажа.

Автор: Damacon 29 May 2008, 01:06

Я бы оставил все по-старому.

Автор: Baklajan 29 May 2008, 01:21

Сомневаюсь, что кто-то будет играть с такой откровенно старой графикой...

Автор: Damacon 29 May 2008, 01:23

Фанаты будут, она на них и делается.

Автор: Baklajan 29 May 2008, 01:25

А в чем смысл устаревшей безнадежно графики?

Автор: Damacon 29 May 2008, 01:29

Ностальгия.

Автор: Baklajan 29 May 2008, 01:30

Ностальгия по мутным дерганым спрайтам страшнее гражданской войны? Ностальгия может быть разве что по стилю, но это уже вопрос к художникам и аниматорам.

И потом, что-то не упомню ни одной программы для редактирования локаций в MM 6-8.

Автор: Damacon 29 May 2008, 10:37

Цитата(bak @ 29 May 2008, 01:30)
Ностальгия по мутным дерганым спрайтам страшнее гражданской войны? Ностальгия может быть разве что по стилю, но это уже вопрос к художникам и аниматорам.

Не только по стилю, они вместе создавали атмосферу.

Автор: Darkmoon 29 May 2008, 12:34

Даже и не знаю, что сказать..
Пейнкиллер - потрясающая по красоте игра... И я бы хотел увидеть мм на этом движке...
Но в тоже время, хочется поиграть в новую часть в том же стиле...
То бишь получается, что надо две игры -
Тот же ММ но по-новому (Пейнкиллер)
Новый ММ но по-старому (старый движок)...

Автор: Damacon 29 May 2008, 12:53

Пейнкиллер игра отличная, но я не представляю ММ на ее движке это будет другая игра.
P.S. по опросу пока что все за старый движок.

Автор: XEL 29 May 2008, 13:06

Идея с движком Пейнкиллера хорошая, но не вижу ничего ужасного в графике M&M7-8. С этой графикой играли и играют до сих пор.

Автор: Darkmoon 29 May 2008, 13:16

я и говорю... надо две делать...

Автор: Damacon 29 May 2008, 13:24

Тогда давайте вначале на старом движке посмотрим, как все получится, найдем ошибки подправим и сделаем на 3д движке.

Автор: Mugais 29 May 2008, 13:53

А давайте сперва найдем хоть какой-нибудь движок?

Автор: Baklajan 29 May 2008, 14:19

Согласие от программера получено. Также он по собственному желанию будет моделлером и художником текстур по объектам и архитектуре. Его единственное условие - браться за работу так, чтобы не бросить на полпути. Со старыми движками он работать не будет, т.к. занимается изысканиями исключительно в среде DirectX, предпочтительная версия - 9.0с и непременно с поддержкой третьих шейдеров. Если надо - к движку ПК может приделать любые технологии вроде бампа и параллакса.

Пока что задача - дождаться релиза исходников ПК и приделать к нему переходы между локациями, пошаговые бои и ролевую систему наподобие ММ7-8... Это и будет задача этого чудесного человека, если конечно соберется команда желающих ему помогать.

Если проект выживет до состояния технологической демки - будут все шансы навербовать кучу ребят из зарубежья.

Автор: XEL 29 May 2008, 14:27

Какой ник у программера?

Цитата(bak @ 29 May 2008, 14:19)
соберется команда желающих ему помогать

Он присоединяется к команде, а не команда к нему.

Автор: Baklajan 29 May 2008, 14:39

Ну во всяком случае, этот человек будет в команде за троих или даже пятерых. То что он на себя берет никому из нас в окно не стучалось. Хотя влиять на концепты он не собирается, просто реализовывать уже придуманное создателями ММ и нами.

Автор: XEL 29 May 2008, 14:43

Я и не высказывал каких-либо претензий к нему. Такой человек очень пригодится. Какой у него ник?

Автор: Baklajan 29 May 2008, 14:49

Ника нет. Вот сайт с его чудесами: http://boris-vorontsov.narod.ru

Очень не любит, когда его тревожат с просьбами сделать то-то и то-то. Замкнут, трудолюбив, очень дружелюбен, любит интеллектуальную беседу, не жалует тупость, нервы его весьма чувствительны к флуду, просьбам и требованиям )))

Вообще - мировой человек!

Автор: XEL 29 May 2008, 14:57

Что ж, если он поможет будет отлично. Всегда рады (я как минимум) работать с ним.

Автор: Damacon 29 May 2008, 15:35

Можно попробовать, а тот же интерфейс можно будет сделать?

Автор: Baklajan 29 May 2008, 19:53

Вот как раз мне этого и хочется. Такой же интерфейс, инвентарь, книга заклинаний и т.д.

Автор: Damacon 29 May 2008, 20:41

Тогда я за, ещё очень бы хотелось, чтобы монстры были похожи на старых.

Автор: XEL 29 May 2008, 20:45

Полагаю, похожесть монстров хорошему моделлеру нетрудно реализовать.

Автор: Damacon 29 May 2008, 21:05

Я просто перестраховался. Ну что, если можно начинать, может и форум попросим?

Автор: Agar 29 May 2008, 21:06

Да, будет интерсно. Главное, чтоб не получилась ММ9.

Автор: Damacon 29 May 2008, 21:08

Там был двтжок не удачный и текстуры, сама по себе игра неплохая.

Автор: Agar 29 May 2008, 21:15

Скорее проблема в том, что небыло ощущения открытости пространств. Такое впечатление было, как будто ходишь по лабиринту из гор.

Автор: XEL 29 May 2008, 21:15

По игровой механике она достаточно сильно отличается от M&M6-8 и не в лучшую сторону. Да и сюжет по сравнению с предыдущими частями хуже.

Автор: Baklajan 30 May 2008, 15:30

Механика из MM7 - лучшая. Возможно, стоит совместить ММ7 и MM8 - большинство скиллов определяется классом, меньшинство - расой (у тролля будет регенерация, у вампира - вампиризм, у человека - приспособляемость к среде). Вообще, система развития персонажа в MM7-MM8 отличается приятной простотой в сравнении с теми же игрушками по правилам D&D (там черт ногу сломит - куча feats, perks, спасброски, и много чего еще). А в M&M - характеристики персонажа, его скиллы и все. Все спецвозможности появляются по мере увеличения мастерства скилла - Expert, Master, Grandmaster. Просто, ясно, не вызывает головной боли.

Автор: Agar 30 May 2008, 23:09

Цитата
Вообще, система развития персонажа в MM7-MM8 отличается приятной простотой в сравнении с теми же игрушками по правилам D&D (там черт ногу сломит - куча feats, perks, спасброски, и много чего еще).

Да, это точно.
Цитата
Возможно, стоит совместить ММ7 и MM8

Было бы здорово. Присоединяющиеся персонажи в ММ8 мне как-то понравились.

Автор: Mugais 30 May 2008, 23:19

Цитата(Agar6 @ 31 May 2008, 00:09)
Было бы здорово. Присоединяющиеся персонажи в ММ8 мне как-то понравились.


Мы с Кселем об этом уже даже говорили. Я вижу это так - N число персонажей создаются игроком, как основная партия, но по пути можно будет присоеденить еще и NPC. Они будут действовать вместе с партией. Было бы здорово сделать их более индивидуальными, чем в M&M8. Т.е. они будут реагировать на некоторые действия партии, их нельзя будет раздеть и выгнать из команды, они будут забирать некоторые предметы себе.

Автор: Darkmoon 30 May 2008, 23:55

Ха... это ты верно подметил, про раздеть...
Но я когда играл, я их не раздевал... Мне как-то совестно было... smile.gif

Автор: Agar 30 May 2008, 23:57

Цитата
Было бы здорово сделать их более индивидуальными, чем в M&M8. Т.е. они будут реагировать на некоторые действия партии, их нельзя будет раздеть и выгнать из команды, они будут забирать некоторые предметы себе.

Эм... лучше сделать как в Wizardry 8, мне кажется.

Автор: Mugais 31 May 2008, 00:02

Цитата(Darkmoon @ 31 May 2008, 00:55)
Ха... это ты верно подметил, про раздеть...
Но я когда играл, я их не раздевал... Мне как-то совестно было... smile.gif


Мне тоже. Но когда я на форумах натыкался на реплики вроде "M&M8 фигня. Там нет смысла играть темным эльфом, потому что быстро находишь эльфа 50 уровня. Там нет смысла искать крутые шмотки - их можно снять с NPC".

Это мы люди честные, а многие любят, чтобы их искуственно ограничичвали smile.gif Да и не реалистично это - какой уважающий себя наемник позволит, чтобы его раздевали и выгоняли? dry.gif

Автор: Damacon 31 May 2008, 01:10

Тогда, вот какие у меня идеи по вашему разговору:
1 Наемники добавляются в спец.окошко, как в ММ6-7, у них есть также специализации, но мы можем к ним заходить и одевать их, как хотим. А распределение навыков можно сделать автоматом, чтобы было интересно играть и персонаж показывал "характер".
2 Если мы взяли наемника и сняли с него его вещи и оставили их у себя/продали, то он забирает у любого героя любой шмот, причем он может быть, как дороже "родного" так и дешевле (тут будет процент везения, будет как в ДиД кидаться кубик(которого мы не увидим) и он результата будет зависеть), так же будет у наемника возможность забрать вещи не "своей" категории, то есть которые на нем не были одеты. Например: у него была кожанная броня и меч, но взависимости от кубика он может забратьи лук(для примера).
3 Раз это наемники, значит надо платить им жалование, можно сделать, как в ММ6-7 процент от золота, а можно типо МРОТ.
Высказывайтесь по поводу моих идей.

Автор: Baklajan 31 May 2008, 01:21

Я вообще против наемников. Лучше больше создаваемых персонажей в команде, человек 5.

Автор: Damacon 31 May 2008, 01:54

Наемники разнообразят игру.

Автор: Darkmoon 31 May 2008, 10:26

Наемники это неплохо... Но мне бы хотелось, чтобы основные персы имели более проработанные характеры... Согласитесь, в ММ они (не то что в Балдуре или Плейнскейпе) были просто болванчиками в доспехах...

Автор: Mugais 31 May 2008, 10:33

Ну, как это с главными персами сделать в M&M - не очень понятно. А вот NPC, которых упорно прозвали наемниками, можно и сделать более индивидуальными. Сделать их меньше чем в M&M8 (там по-моему перебор), но они должны быть все полезными для группы и обладать характерами. Кто-то будет требовать платы, кто-то будет за идею работать. Но они будут реагировать на уровень репутации партии. Если репутация упадет слишком низко или поднимется слишком высоко, NPC покинет партию.

Автор: Damacon 31 May 2008, 10:39

Мне кажется надо все делать оригинальней, будет интересно, если в партии будет красивая девушка и он захочет, а вот, если бы ее не было он бы присоединился по другому поводу, но попозже. Банальная репутация, как в ММ8 скучно.

Автор: Mugais 31 May 2008, 12:16

А та девушка окажется невестой партийного мага и NPC вызовет его на дуэль biggrin.gif Санта-Барбара жжот. Я имел ввиду, сделать репутацию регулятором NPC. Ну что будет делать благородный паладин среди ублюдков???

Автор: sergroj 31 May 2008, 18:02

Интересная идея. lupa.gif По типу King's Bounty. + по сюжету как-то меняются репутационные хар-ки. Отношения между NPC и т.п.
Думаю, лучше сделать, чтобы NPC нельзя было раздеть. Сделать особый вид шмоток, которые как часть NPC. Исчезают, если надеваются шмотки от партии и появляются, если их снимаешь.
Еще сделать склад вещей в таверне, чтобы ушедшие NPC оставляли одолженные им шмотки в этом складе. Да и вообще, NPC как склад использовать (как было в ММ8) - это не дело.
Развитие NPC можно сделать как обычно, но как-то измененным - например, доступны какие-то уникальные умения, не соответствующие классу, какие-то не доступны, специфические промоушены и т.п.

Цитата(Darkmoon @ 31 May 2008, 03:55)
Ха... это ты верно подметил, про раздеть...
Но я когда играл, я их не раздевал... Мне как-то совестно было... smile.gif

А я в последнее время их одевал. Все не нужные главному артефакты нацеплял на них, не продавать же.

Автор: XEL 31 May 2008, 19:00

Можно сделать как в ранних M&M. Дается начальная партия, персов можно увольнять и нанимать новых.

Автор: Baklajan 31 May 2008, 19:22

Я попросил Бориса Воронцова изобразить в 3D вот такого минотавра:

http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/2227514.html

Если его моделлерский талант равен его таланту программиста, то он, возможно, очень поможет нам своими работами. И будет иметь смысл обустраивать действие BoM&M и M&M X в одном мире, т.к. тогда можно будет задействовать одни и те же модельки в обеих играх. BoM&M - это как минимум модели множества монстров, построек, деревьев, валунов и природных объектов. Если с таким багажом приступить к разработке M&M X, то, пожалуй, шансы на успех у проекта будут.

Лично мне приятно было по побродить от первого лица по местам, знакомым из стратегической игры, и наоборот - погонять в RTS тех самых монстров из ролевика.

Автор: XEL 31 May 2008, 19:30

ИМХО не стоит называть планируемую здесь игру M&M10.

Автор: Baklajan 31 May 2008, 19:39

Почему же? wink.gif Название темы обязывает.

У меня был вариант (родившийся спонтанно из шутки кого-то из форумчан по поводу моей подписи) - Might and Magic: Don't Mess with Heaven, то есть Меч и Магия: Месть Небес (дословный перевод с английского: Меч и Магия: Не Грози Небесам или Меч и Магия: Не Связывайся С Небесами). Также был вариант с тем же самым смыслом - Might and Magic: Heaven Answers Back (Меч и Магия: Оскал Небес, от Answer Back - огрызаться в ответ на просьбу, отвечать вопросом на вопрос).

Автор: XEL 31 May 2008, 19:59

У меня был замысел сделать все континенты Энрота (как в этой теме Агар говорил) и добавить все области, посещенные в Героях, но не посещенные в M&M6-7 (Таталия, Крюлод, южная Бракада и т.д.) и, может быть, Вори и Каригор.

Автор: Darkmoon 31 May 2008, 20:04

ИМХО минотавр не особо в стилистике ММ... Но если это тестовое задание, тогда ничего...

Автор: Mugais 31 May 2008, 21:31

Эх, как там дела с движком?

А то мы с Кселем уже и систему классов на досуге разработали lupa.gif

Автор: Baklajan 01 Jun 2008, 01:39

Ну если насчет движка PK, то релиз исходников игры и девелоперского SDK для моделей и т.д. - в августе.

Автор: Agar 01 Jun 2008, 02:51

Цитата
Ну, как это с главными персами сделать в M&M - не очень понятно.

Как в том же Wizardry 8 можно - при генерации персонажа можно выбрать один из 9 характеров (у каждого два варианта) и в процессе игы персонажи будут отпускать различные коментарии по происходящему (При атаке, при обнаружении врага, при повышении уровня, при переходе в другую локацию, при встрече с НПС, при нахождении предмета, по сюжету и т.д.) в своей манере. Вроде как, характер влияет и на отношение с НПС.
С наемниками там так:
В команде может быть 1-6 персонажей со старта и до конца игры + 2 персонажа могут присоединиться. Они тоже обладают своим характером, их наличие/отсутствие влияет на поведение некоторых НПС и могут быть получены дополнительные квесты. Наемники, в силу некоторых причин, не хотят идти в определенные локации (вор Маэлз не пойдет с вами в лагерь анпани; андройд Чернокнижника не желает лезть в подводные пещеры (Вот за что я люблю наемников - можно, наверное, хоть сража ВАРНа взять в команду rolleyes.gif ) и перед переходом в локацию уволятся (хотя, если вам все-таки удасться их затащить - они будут постоянно стонать rolleyes.gif ). Пока наемники в команде, они на правах полноценных персонажей.

Автор: Darkmoon 01 Jun 2008, 10:02

Здорово расписал, Агар! good.gif

Автор: Baklajan 01 Jun 2008, 12:15

Не хотелось бы мне играть с партией, в которой такие интересные личности капризничают с кем дружить и куда не ходить. Сразу приходит на ум NWN с его непрямым контролем за всеми персонажами кроме протагониста и серия игр BG где персонажи вечно ссорились друг с другом.

Автор: Mugais 01 Jun 2008, 21:49

Цитата(bak @ 01 Jun 2008, 13:15)
Сразу приходит на ум NWN с его непрямым контролем за всеми персонажами кроме протагониста и серия игр BG где персонажи вечно ссорились друг с другом.


А нужно партию из персонажей со схожими элайментами собирать. Тогда и ссориться никто не будет wink.gif

Я считаю, что предложение Агара уж больно сложно реализуемо. В M&M 6-8 уже нечто такое было - персонажи и так отпускали коментарии по ходу игры. Озвучкой фанатского проекта заниматься вряд-ли кто-то будет (или среди нас все профессиональные актеры?), а регулярно сопровождать каждое событие текстом - много мороки. Так что пусть индивидуальность будет только у NPC

Автор: Spartak 02 Jun 2008, 02:42

Цитата(XEL @ 27 May 2008, 22:14)
Цитата(sergroj @ 27 May 2008, 22:03)
blink.gif Что-что, а тут я категорически за новых монстров из городов Вога. Нельзя ради сопрежения сюжетов резать большинство новшеств

Да и не особо новые монстры там (аналог тритона Гавани был в M&M8, анубисы - стражи VARN'а). Разве что Акмон из НТГ добавить.
Юниты твердыни в большинстве своём (если не все) незатронуты в M&M.

Автор: XEL 02 Jun 2008, 08:44

Ну и что?

Добавлено ([mergetime]1212385443[/mergetime]):

Цитата(Darkmoon @ 31 May 2008, 10:26)
Наемники это неплохо... Но мне бы хотелось, чтобы основные персы имели более проработанные характеры... Согласитесь, в ММ они (не то что в Балдуре или Плейнскейпе) были просто болванчиками в доспехах...

ИМХО характеры персонажам, за которых играем не нужны, да и не было их никогда. Разве что у присоединенных NPC, но не у персонажей партии.

Автор: XEL 02 Jun 2008, 09:26

Часть того, что мы с Мугайсом разработали.

Расы в "M&M10":
Люди
Эльфы
Темные Эльфы
Гоблины
Тролли
Гномы
Система классов такова. Сначала идет базовый класс, затем класс выбирает по какому из двух путей идти (к примеру, у мага выбор - чародей или призыватель), а один из двух выбранных классов выбирает по какому пути продвигаться дальше: по свету или по тьме (например, у чародея выбор - некромант или архимаг).
Список базовых классов: рыцарь, варвар, монах, маг, лучник, клирик, вор.
Люди могут выбирать все классы, остальные расы - только некоторые из них (например, эльфы и темные эльфы не могут быть варварами). Также у каждой расы есть некоторых бонус к одному из параметров. Вот доступные расам классы и бонусы:
Люди - харизма, могут быть всеми классами
Эльфы - сила воли, могут быть лучниками, монахами, магами
Темные эльфы - интеллект, могут быть магами, ворами, лучниками
Гоблины - ловкость, могут быть варварами, лучниками, магами, ворами
Гномы - выносливость, могут быть лучниками, магами, ворами, монахами
Тролли - сила, могут быть варварами, магами, монахами

Автор: sergroj 02 Jun 2008, 10:07

Если делать из Painkiller'а, то надо согласовать расы и сюжеты между этой M&M и BMoM.

А стоит ли делать воров? В ММ7 их основной навык был весьма бесполезен, и не сильно понятно, как его можно сделать хорошо.

Цитата(XEL @ 02 Jun 2008, 12:44)
ИМХО характеры персонажам, за которых играем не нужны, да и не было их никогда. Разве что у присоединенных NPC, но не у персонажей партии.

+1, характер партии может определяться ее действиями.

Автор: XEL 02 Jun 2008, 10:16

BoMM происходит на Ксине. Для "M&M10" мы планировали сделать все три континента Энрота со сниженным масштабом (территории побольше) и, возможн, Каригор и Вори.

Автор: Darkmoon 02 Jun 2008, 11:18

Цитата(bak @ 01 Jun 2008, 12:15)
Не хотелось бы мне играть с партией, в которой такие интересные личности капризничают с кем дружить и куда не ходить. Сразу приходит на ум NWN с его непрямым контролем за всеми персонажами кроме протагониста и серия игр BG где персонажи вечно ссорились друг с другом.

А мне это как раз всегда нравилось...

Автор: Spartak 02 Jun 2008, 13:20

Цитата(XEL @ 02 Jun 2008, 08:44)
Ну и что?
То, что во многих новых городах дофига существ, которых можно было бы отразить в M&M

Автор: Darkmoon 02 Jun 2008, 13:31

Да и в старых немало тех, кого в мм так и не сделали...

Автор: XEL 02 Jun 2008, 13:53

Вот будем делать из старых (раз у нас будут все страны континентов), новые делать ни к чему, кроме, может быть, Акмона.

Автор: sergroj 02 Jun 2008, 15:43

Цитата(XEL @ 02 Jun 2008, 14:16)
BoMM происходит на Ксине. Для "M&M10" мы планировали сделать все  три континента Энрота со сниженным масштабом (территории побольше) и, возможн, Каригор и Вори.

И тут, и в BoMM голые концепты, все можно сменить. Если делать на движке Painkiller'а, то необходимо совмещать максимальное кол-во монстров.
Я думаю, реально будет сделать 10 новых монстров. А больше 20 новых монстров, ИМХО, мы не потянем в принцыпе.

Автор: Agar 02 Jun 2008, 16:32

Цитата
Акмона

Это кто?

Автор: Mugais 02 Jun 2008, 16:55

По-моему это крокодил из Бастиона

Автор: XEL 02 Jun 2008, 18:37

Это государство Бастиона.
Наработки по сюжету есть и здесь, и в BoMM. Они происходят на разных планетах в разные промежутки времени.

Автор: Baklajan 02 Jun 2008, 19:13

Не совсем понял реплику. Хотелось бы видеть и BoMM и новый MM в одном мире, чтобы использовать одни и те же модели зданий, существ и природных объектов. Уровень графики движка BoMM требует сверхдетализованных спрайтов, и грех не использовать модельки, с которых эти спрайты будут отрисованы, в еще одной игре, уже в 3D. В игре, на движке которой делается BoMM, у каждого здания (несмотря на весьма скромные размеры на экране) видна каждая трещинка, каждый глиняный кувшин у порога, каждая складочка в ткани навеса. Т.е. потребуются модельки качества, которым не стыдно и в трехмерной RPG о себе заявить.

Автор: XEL 02 Jun 2008, 19:15

Мы с Мугайсом, начав разрабатывать сюжет, делали его в мире M&M6-8 и Героев 1-3, Энроте. Конечно можно сделать BoMM в одном мире с "M&M10".

Автор: Mugais 02 Jun 2008, 20:32

Что-то меня не греет мысль об объединении BoM&M и M&M10. Тем более и фанаты ждут новую игру по M&M либо в мире Энрота, либо в мире Аксеота.

Автор: Damacon 02 Jun 2008, 21:19

Как я понял никто не прочитал данное сообщение:

Цитата(Damacon @ 31 May 2008, 01:10)
Тогда, вот какие у меня идеи по вашему разговору:
1 Наемники добавляются в спец.окошко, как в ММ6-7, у них есть также специализации, но мы можем к ним заходить и одевать их, как хотим. А распределение навыков можно сделать автоматом, чтобы было интересно играть и персонаж показывал "характер".
2 Если мы взяли наемника и сняли с него его вещи и оставили их у себя/продали, то он забирает у любого героя любой шмот, причем он может быть, как дороже "родного" так и дешевле (тут будет процент везения, будет как в ДиД кидаться кубик(которого мы не увидим) и он результата будет зависеть), так же будет у наемника возможность забрать вещи не "своей" категории, то есть которые на нем не были одеты. Например: у него была кожанная броня и меч, но взависимости от кубика он может забрать и лук(для примера).
3 Раз это наемники, значит надо платить им жалование, можно сделать, как в ММ6-7 процент от золота, а можно типо МРОТ.
Высказывайтесь по поводу моих идей.

Мы это обсудили с Кселом и пришли вот к чему:
1 Система "вероятности" будет очень кстати, т.к она разнообразит игру и ее будет интересно проходить каждый раз.
2 Сделать разделение сюжета не только на Свет и Тьму, но можно добавить "классовые" гильдии. Так же будет интересно схема раса+класс=несколько дополнительных заданий.
3 Нужен ОГРОМНЫЙ мир (как в Обливионе). Те, кто в него играл знают, что можно пройти игру, не пройдя при этом сотню квестов.

Автор: Mugais 02 Jun 2008, 22:09

Разрешите задать пару вопросов?
1. Что есть "классовые" гильдии?
2. Чтобы нарисовать ОГРОМНЫЙ мир нужны ТИТАНИЧЕСКИЕ усилия. У нас есть столько людей и ресурсов, как у создателей Обливиона? (не сочтите меня еретиком, но в Elder Scrolls я не могу играть больше часа, поэтому считаю эти игры неудачным примером)

Автор: Damacon 02 Jun 2008, 22:17

1 Каждый персонаж определенного класса может вступать в гильдии(это будет похоже на промоушен класса)
2 Главное иметь желание и терпение. Людей нет, но можем найти 40 человек не огромная проблема. Ресурсов нам много я думаю не надо мы же не законадатели моды, мы не стремимся показывать супер графику.А по поводу игры это твое личное мнение.

Автор: Mugais 02 Jun 2008, 22:24

Цитата(Damacon @ 02 Jun 2008, 23:17)
1 Каждый персонаж определенного класса может вступать в гильдии(это будет похоже на промоушен класса)


Промоушен класса у меня всегда ассоциировался с квестом... idontno.gif


Цитата
2 Главное иметь желание и терпение. Людей нет, но можем найти 40 человек не огромная проблема. Ресурсов нам много я думаю не надо мы же не законадатели моды, мы не стремимся показывать супер графику.А по поводу игры это твое личное мнение.


Ну, с сотней это ты завернул, но я бы не против сделать десяточек квестов, которых просто трудно найти или необходимо выполнить некие условия, чтобы они появились.

Если мы остановимся на варианте с миром M&M 6-8, то смотри что выходит с локациями. Приграничье (стартовая локация), Крюлод (как минимум две), Таталия (как минимум одна). То есть на начало игры - четыре локации не плохо. Квесты и данжоны - я 8 лет вожу по AD&D и все квесты и донжоны придумывал сам. Смогу обратиться к своим записям smile.gif

Автор: Damacon 02 Jun 2008, 22:31

Можно поменьше. Я вообще за то, чтобы ввести новый материк.

Автор: XEL 02 Jun 2008, 22:39

Нового материка не надо. Надо все три, с не посещенными в M&M6-7 странами.

Добавлено ([mergetime]1212435546[/mergetime]):
Еще острова между Энротом и Антагаричем, Вори, Каригор.

Автор: Agar 02 Jun 2008, 22:41

Цитата
Что-то меня не греет мысль об объединении BoM&M и M&M10.

Меня тоже. Дверги, технонежить, три расы людей...Игра может, выйдет и хорошая, но старой атмоферы здесь не будет.

Цитата
Нужен ОГРОМНЫЙ мир (как в Обливионе).

Тогда уж как Морровинде (а кто тут грозился ремейком ММ6 на основе морровинда? rolleyes.gif )
В Даггерфоле, вроде, еще больше был.

Автор: Damacon 02 Jun 2008, 23:03

[quote=Agar6,02 Jun 2008, 22:41]
[quote]Что-то меня не греет мысль об объединении BoM&M и M&M10. [/quote]
Меня тоже. Дверги, технонежить, три расы людей...Игра может, выйдет и хорошая, но старой атмоферы здесь не будет.

Согласен не надо объединять.

Автор: XEL 02 Jun 2008, 23:06

В этом вопросе полагаюсь на мнение команды. Мы с Мугйсом собирались разрабатывать сюжет для Энрота, но если будет в сеттинге BoMM, то лично я не против.

Автор: Agar 02 Jun 2008, 23:09

А уже команда есть?

Автор: XEL 02 Jun 2008, 23:09

У BoMM да, у этого проекта вроде зарождается команда.

Автор: Baklajan 02 Jun 2008, 23:10

В том-то и дело, что ресурсы наши крайне ограничены, и общий пул моделей для BoMM и MM10 может оказаться критичным для выживания последнего...

Автор: Mugais 02 Jun 2008, 23:25

Цитата(bak @ 03 Jun 2008, 00:10)
В том-то и дело, что ресурсы наши крайне ограничены, и общий пул моделей для BoMM и MM10 может оказаться критичным для выживания последнего...


Коварный злодей smile.gif

Автор: sergroj 02 Jun 2008, 23:40

Мне не понравилась твоя система. Автоматическое распределение навыков - не очень, забирание рандомной шмотки - совсем не нравится. Жалование платить - это можно, но не всем. Еще можно повышать запросы наемников по поводу жалования с ростом уровня. А тренеруются пусть на свои деньги при тренеровке кого-то из партии.
1 Да, это хорошо было в Дьябле 1, хотя и перебирать не стоит.
2 Да, было бы неплохо.
3 Нее, ни в коем случае! В Обливион я не играл, но в Море это не было плюсом. Конечно, в нем отталкивала прежде всего система торговли, но оргомный и пустой мир тоже не радовал. Можно немного расширить локации.

Автор: Baklajan 03 Jun 2008, 00:34

Заступлюсь за Обливион - если скачать и поставить на него 7-8 Гб модов, игра превращается в конфету. Особенно радует мод-конверсия ООО - после ее установки весь мир перестает перестраиваться под уровень персонажа, а становится как в классических RPG - чем дальше в лес, тем свирепее монстры и богаче награды...

Автор: XEL 04 Jun 2008, 13:27

Можно сделать проекты тесно связанными и без сюжета игр в одном сеттинге.

Автор: Baklajan 04 Jun 2008, 14:08

Если использовать общие модели, то трудно себе представить оба проекта в разных мирах. Да и хотелось бы хоть одну игрушку на Ксине, Колония как-то больше не прет.

/EDIT/ Если действительно будет зарелизен обещанный разработчиком и издателем source code от Painkiller (все ждут когда лицензия на встроенный физдвижок Havoc 1 станет условно-бесплатной, что должно случиться к концу лета) и Б. Воронцов действительно согласится помочь с приделыванием ролевой и пошаговой систем (посмотреть, что можно сделать с движком, он уже согласен), то в наборе команды всецело надеюсь на западные форумы. Коммерческие движки уровня Painkiller ни разу в истории еще не выкладывались в виде исходного кода, а SDK для создания модов на основе UT2004, Source не дают таких возможностей, какие предоставляет исходный код. Желающие сделать классическую РПГ табунами пасутся на многих знакомых мне английских форумах... думаю, если кинуть клич, желающие помочь всегда найдутся.

Автор: FAG 10 Jun 2008, 21:03

Эх, молодо-зелено... Будто на семь лет назад вернулся. Мы с этого и начинали - с попытки достать движок ММ6-8, потом взять часть контента этих игр, добавить свое, чего нет - и вуаля. Номер не прошел. Потому и пришлось делать свой движок. Сейчас все временно заглохло - нет людей, которые умеют анимировать модели. ТО бишь аниматоров, а это далеко не простая задача. Посложнее, чем сделать модель и текстуру к ней. Ну и отпуска, каникулы. Опять до осени будет тихо.
Далее. Изначально тоже хотели делать игру, местом действия которой будет весь Энрот. Но, по здравому размышлению, отказались. Нереально. Даже сейчсас, когда место действия - один остров Вори и то сложности с созданием локаций, моделей и, главное, анимацией.
Сомневаюсь, что у вас что-то получится, если не решите вопрос с графическим контентом (текстовой, звуко-музыкальный попроще будут)

Автор: XEL 10 Jun 2008, 21:06

У нас на примете движок Пенкиллера. Бак чказал, что знаком с человеком, который может с программерскими вопросами разобраться (выше в этой теме).

Автор: Agar 10 Jun 2008, 21:32

Цитата
Эх, молодо-зелено... Будто на семь лет назад вернулся.

Как там говорилось в HMM4:
"люди обречены повторять свои ошибки..." rolleyes.gif

Автор: Baklajan 10 Jun 2008, 21:33

Цитата
У нас на примете движок Пенкиллера. Бак чказал, что знаком с человеком, который может с программерскими вопросами разобраться (выше в этой теме).

Подтверждаю. Человек уже, кстати, сейчас вовсю рисует модель минотавра в hi-poly, которую будем юзать для тестов в BoMM, MMX и прочих проектах ) С кодом обещал помочь, если разработчики PK сдержат слово и зарелизят исходники в августе.

Автор: FAG 11 Jun 2008, 01:05

Цитата(Agar6 @ 10 Jun 2008, 21:32)
Как там говорилось в HMM4:
"люди обречены повторять свои ошибки..." rolleyes.gif


Или в Экклезиасте - Нет ничего нового под Солнцем. Вот вы с надеждой ждете, когда откроют исходники движка и всякого инструментария для Пайнкиллера. Такой вопрос - какие локации поддерживает этот движок? Только InDoor или же и OutDoor? Если только первые (то есть, упрощенно говоря - подземелья), то ММ не получится в принципе, разве что вы будете делать ММ в антураже Аркс Фаталис. Если открытые пространства движок ПК не поддерживает, то вашему программисту придется эту часть движка писать с нуля.

Автор: Baklajan 11 Jun 2008, 05:45

В Painkiller нет разницы между открытыми и закрытыми пространствами, как и не было ее в MM7/MM8. Еще в самой своей первой версии (движок тогда был весьма сырой и ни в какое сравнение не шел с тем, который был введен в первом аддоне) PK тянул огромные открытые пространства, взять хотя бы уровень military base, где в конце огромный полигон с сотнями монстров... Во всяком случае, стандартный размер outdoor-локации из MM7/MM8 движок PK потянет влегкую, и наверняка - намного больше. Если приделать к нему оптимизацию удаленных объектов с уменьшением числа полигонов, то вообще красота будет.

Автор: XEL 11 Jun 2008, 13:21

Цитата(FAG @ 11 Jun 2008, 01:05)
Или в Экклезиасте - Нет ничего нового под Солнцем. Вот вы с надеждой ждете, когда откроют исходники движка и всякого инструментария для Пайнкиллера. Такой вопрос - какие локации поддерживает этот движок? Только InDoor  или же и OutDoor? Если только первые (то есть, упрощенно говоря - подземелья), то ММ не получится в принципе, разве что вы будете делать ММ в антураже Аркс Фаталис.  Если открытые пространства движок ПК не поддерживает, то вашему программисту придется эту часть движка писать с нуля.

Я, конечно понимаю, после неудачной попытки нет крепкой веры в успех, это естественно. Но зачем говорить "у нас не получилось, значит у вас тем более". У нас уже есть предпосылки к тому, что будет движок.

Автор: FAG 11 Jun 2008, 18:25

Цитата(XEL @ 11 Jun 2008, 13:21)
У нас уже есть предпосылки к тому, что будет движок.


Какой? От ПК или ММ? И, должен тебе сказать, что как раз движок-то найти -это самая простая задача при разработке игры. Если не от ПК, то есть достаточно очень неплохих движков (хотя бы графических), которые доступны уже сейчас и совершенно бесплатно. Хотя бы тот же Ogre. Когда мы приступали к разработке было гораздо хуже - никаких бесплатных движков вообще не было.

Трудности начинаются при создании графического контента - это самое узкое место в разработке игры. Нет моделлеров, художников, аниматоров - никакой, самый расчудесный движок не поможет.

Еще один момент. Если вы будете использовать движок от Пайнкиллера (а это, кажется, какой-то шутер?), то надо будет уже сейчас озаботиться игровой механикой-математикой. То есть иметь готовые алгоритмы для ролевой системы. Это придется делать и внедрять в движок с нуля. Нащ опыт - разработка таковой системы потребовала с полгода напряженной работы (ГДД этим занимался и очень плотно). Ну и потом еще была доводка. У вас есть таковая система хотя бы на бумаге (да, сейчас, скорее всего тольк на бумаге). Кроме того, нужны движки: диалоговый, квестовый, скриптовый и др. Особенно, если в ПК не шибко много говорили. Надеюсь, что частично или даже полностью сможете использовать ИИ из ПК (если он там в принципе был).

XEL, воспринимай мои посты, как дружеские предупреждения и обмен опытом. Старайтесь обойти те грабли, на которые напоролись мы.

Автор: XEL 11 Jun 2008, 19:43

Движок от Пейнкиллера
Но откуда такая уверенность что движком никто занимается? wink.gif

Автор: Baklajan 11 Jun 2008, 20:02

Цитата
Еще один момент. Если вы будете использовать движок от Пайнкиллера (а это, кажется, какой-то шутер?),

Человек даже не видел игру в лицо, но уже рассуждает о пригодности или непригодности движка. Система готовая есть - калька с MM7 и MM8, с той лишь разницей, что произвольны и раса, и класс. Большую часть доступных скиллов определяет класс, меньшую - раса (например, вампиризм у вампиров). В остальном - весьма близко к MM7. Художники, аниматоры, модельеры у нас вроде на форуме есть.

Автор: 3xA 11 Jun 2008, 22:02

вы, главное, про Аркомаг не забудьте, а все остальное - ерундаsmile.gif

Автор: Damacon 11 Jun 2008, 23:12

Да, Аркомаг можно внедрить и карт новых сделать.

Автор: FAG 12 Jun 2008, 10:37

Ну, что ж, посмотрим, что у вас получится. Я лично буду только рад, если вам удастся довести идею до релиза.

Автор: Mugais 12 Jun 2008, 10:40

Цитата(FAG @ 12 Jun 2008, 11:37)
Ну, что ж, посмотрим, что у вас получится. Я бы лично буду только рад, если вам удастся довести идею до релиза.

А у вас как дела с релизом?

Автор: Baklajan 12 Jun 2008, 11:11

Релизом чего вообще?

Автор: Mugais 12 Jun 2008, 11:19

World of Xееn 2

Автор: FAG 13 Jun 2008, 13:31

Цитата(Мугайс @ 12 Jun 2008, 11:19)
World of Xееn 2


Да я тут писал - сейчас основная проблема - с моделированием и, главное, с анимацией. Если моделлер хоть один, но есть, то аниматоров нет. Ну, и пока, как всегда летом, затишье. Отпуска, каникулы - все разъехались, находятся вдалеке от
компьютеров. По осени , как все соберутся, предложу начать сборку демо-версии, как есть. Чтобы стало ясно, чего не хватает, на что надо обратить внимание. Собственно движок готов процентов на 80-85 по моим оценкам.

Автор: kkolyankkolyan 17 Jun 2008, 11:58

Собрав мнения этой темы пришла в голову следующая концепция:

*Название - Might & Magic Х

**Жанр - Ролевая однопользовательская командная адвенчура-боевик от первого лица.

***Целевая аудитория - фанаты серии игр Might & Magic.
Вторичная аудитория - любители классических РПГ.

****Ключевые особенности
- графика в игре выполнена в старом добром стиле Might & Magic 6-8, с использованием современных технических возможностей.
- интерфейс игры аналогичен MM6-8. Система инвенторя, навыков, классов, промоушенов и заклинаний слегка переработана, но сам механизм этих вещей качественно сохранен.
- действие игры идет во вселенной, так полюбившейся фанатам серий игр Might & Magic и Heroes of Might & Magic . В игре присутствуют ссылки на события этих игр, что должно вызывать приятные воспоминания у игрока.
...таким образом все ключевые все ключевые особенности сводятся к следующему: любой, кто взглянет на игру увидит, что это не какое-то новое РПГ, а продолжение легендарной серии.

*****Основная идея
Игровой фокус - Путешествуя по связанным локациям группой персонажей, наделенных классовыми способностями, решаем глобальные и локальные проблемы жителей игровой вселенной путем применения магии, оружия и смекалки, при этом повышая способности, знания и материально-социальный статус персонажей.

******Геймплей и базовые особенности полностью аналогичны играм серии Might & Magic.

*******План действий:
1. Разработка контента. При помощи форума.
2. Составления требований по плейтесту для следующих людей:
- кодеры. несколько человек, желательно постоянных. Эти люди занимаются всеми вопросами, связанными с движком
- скетчеры. Несколько человек для разработки графического стиля игры, желательно постоянных.
- моделлеры,текстурщики, аниматоры и 2d художники. все кому интересно, способные работать в нужном стиле. чем больше, тем лучше.
- левел-дизайнеры. пара человек, распределяющих контент. желательно постоянных.
- "писАтели". все кто владеет художественной грамотой.
- "математики" - люди, которые будут заниматься балансом. пара людей, активно взаимодействующих с тестерами и ГД.
3. Сборка плейтеста.
4. Тестирование плейтеста.
5. Обдумывание целесообразности следующего этапа.
Вот crazy.gif

FAG дело говорит.
Не нашел информации про разработку mm6-8, но могу предположить, что участвовало минимум 50 человек и работали они не один год. Так что для того чтоб идея сдвинулась с места и начала катиться в сторону конечного продукта, необходимо нам организоватьсяsmile.gif

Автор: Baklajan 17 Jun 2008, 13:20

Кодер будет один. Но он многих стоит.

Вся надежда - если удастся прикрутить к движку PK инвентарь и походовый режим, можно привлечь людей с Запада работать над проектом. Над идеей создания классической RPG от первого лица воздыхают многие моддеры из коммьюнити Elder Scrolls, равно как и моддеры на движке Source, однако же полноценную RPG с командой персонажей на известных науке движках не сделаешь в виде мода. А тут - нате, исходники клевого движка на Си да еще с поддержкой Havok.

Без помощи Запада проект будущего не имеет, но чтобы получить эту помощь, нужно показать, что задача реализуема.

А число разработчиков MM6-MM8 можно легко узнать в Credits.

Автор: XEL 17 Jun 2008, 14:19

Цитата(kkolyankkolyan @ 17 Jun 2008, 11:58)
- действие игры идет во вселенной, так полюбившейся фанатам серий игр Might & Magic и Heroes of Might & Magic .

В другой вселенной и не собирались проводить.

Автор: sergroj 01 Aug 2008, 18:07

http://www.celestialheavens.com/forums/viewtopic.php?t=9117 - проект MM10 - если в кратце, то они уже занимаются им несколько лет. Наработки в основном по графике, сюжет, уже занимались редактированием уровней, но не сильным.

Автор: Agar 01 Aug 2008, 19:34

Ну это уже третий проект по продолжению ММ, которй я знаю (то, что здесь - пока не считаю)...

Автор: tolich 24 Sep 2008, 10:55

еще MM Tribute и WoX2?

Автор: Damacon 05 Oct 2008, 23:33

Как там дела с движком?

Автор: Mugais 06 Oct 2008, 02:04

Цитата(Damacon @ 06 Oct 2008, 00:33)
Как там дела с движком?


По-моему на эту затею вообще положили. Или положили ее в долгий яшик.

Автор: tolich 06 Oct 2008, 11:19

На голом энтузиазме далеко не уедешь: проверено!
А что до движка, если не получится взять паинкиллера или использовать родной MM6-8, всегда можно взять irrilicht.

Автор: kkolyankkolyan 06 Oct 2008, 13:03

Предлагаю делать на Panda3d

Автор: Damacon 06 Oct 2008, 13:28

Вы хотя бы описывайте эти движки.

Автор: tolich 06 Oct 2008, 14:22

http://www.irrlicht.sourceforge.net/

Автор: kkolyankkolyan 06 Oct 2008, 14:29

http://panda3d.org/wiki/index.php/Main_Page
Некоторые особенности: Скриптование на языке python, конвертация моделей из Maya и 3ds Max, простое создание ландшафта.

Автор: sergroj 07 Oct 2008, 01:31

Мне irrilicht не понравился. Качество кода плохое.

Автор: kkolyankkolyan 07 Oct 2008, 09:25

Цитата
Мне irrilicht не понравился.

Мне не понравилась документация к нему. для Panda3d есть хорошая документация ориентированная на python.

Цитата
Качество кода плохое.

в чем это выражается?

Автор: Baklajan 07 Oct 2008, 09:31

По поводу движка ПК - пока не сделают бесплатной лицензию на физ. поддвижок Havok 1, то не будет и релиза соурса для ПК. Почему сорваны все сроки, неизвестно, хотя было обещано много раз.

Я бы предпочел тот же сеттинг, что и в BoMM (Ксин), дабы использовать общий пул монстров и моделей (а он более чем обширен). Не отказался бы и от плоской РПГ с видом сверху, но, боюсь, движок БоММ полноценную РПГ не потянет, хотя на сегодняшний день уже имеются инвентарь, артефакты, скиллы, дерева развития и т.п.

Автор: kkolyankkolyan 07 Oct 2008, 10:02

Цитата
По поводу движка ПК - пока не сделают бесплатной лицензию на физ. поддвижок Havok 1, то не будет и релиза соурса для ПК. Почему сорваны все сроки, неизвестно, хотя было обещано много раз.

физический движок Havok 1 так важен для проекта?

Цитата
Я бы предпочел тот же сеттинг, что и в BoMM (Ксин), дабы использовать общий пул монстров и моделей (а он более чем обширен)

супер)) в каком формате модели и анимации к ним?

Автор: Baklajan 07 Oct 2008, 10:27

1. Физический движок Havok 1 является интегральной частью исходного кода ПК, поэтому разработчики и издатель сами заявили, что до объявления хавока-1 бесплатным они не могут по закону сделать бесплатным исходный код самой игры.

2. Пока еще не существует ни моделей, ни анимаций. На этих или следующих выходных только будет готова бетка редактора графики и конверсия игры из исходного убогого формата спрайтов в PNG. Планируемый формат графики - PNG с 255 уровнями прозрачности, из таких же спрайтов сложены и анимации. Число углов обзора у каждого существа - 36.

Автор: kkolyankkolyan 07 Oct 2008, 11:28

1. хорошо, зачем делать на движке ПК? чем разработка на нем лучше, чем на Panda3d или других движках?
Ждать смысла не вижу, уже начал делать дему на panda3d.

2. Ясно.

Я хотел бы общаться приватно с человеком, который владеет наибольшей информацией по проекту. По icq, например))

Автор: Baklajan 07 Oct 2008, 12:15

Я куратор проекта BoMM. Можно через личку форума, в icq общаться не люблю. Ищем в первую очередь 3D-моделлеров, все остальные ресурсы имеются и давно.

Автор: kkolyankkolyan 07 Oct 2008, 12:48

личка форума для меня закрыта(видимо мало сообщений).
что в ВоММ люди не нужны, понял, но он меня не интересует.
Я расчитываю на сотрудничество в разработке ММ10))

Автор: Baklajan 07 Oct 2008, 13:01

В BoMM люди нужны - моделлеры. Они же, видимо, особо нужны и в МиМ 10. Т.к. предложено использовать общий пул монстров.

Автор: kkolyankkolyan 07 Oct 2008, 13:26

Я понял. но я не моделлер.
Исходя из этой ветки форума у меня сложилось впечатление, что МиМ 10 никто не занимается из-за отсутствия движка, поэтому предлагаю начать разработку на движке, который использую для другого проекта.
Я готов заниматься дизайном игровой механики и скриптованием.
Если МиМ-10 уже в разработке и то, что могу предложить я уже есть, то к сожалению ничем не могу вам помочь.

Автор: Baklajan 07 Oct 2008, 13:58

Игровая механика идеальная в МиМ7. Ее не стоит переделывать. Лучший на сегодняшний день бесплатный 3D-движок - OGRE. Панда, на мой взгляд, невообразимо убога.

Автор: Damacon 07 Oct 2008, 14:40

Цитата(bak @ 07 Oct 2008, 09:31)
Я бы предпочел тот же сеттинг, что и в BoMM (Ксин), дабы использовать общий пул монстров и моделей (а он более чем обширен). Не отказался бы и от плоской РПГ с видом сверху, но, боюсь, движок БоММ полноценную РПГ не потянет, хотя на сегодняшний день уже имеются инвентарь, артефакты, скиллы, дерева развития и т.п.

Вот только не вид сверху, это будет не ММ, и это будет рог.

Автор: kkolyankkolyan 07 Oct 2008, 15:04

Цитата
Игровая механика идеальная в МиМ7. Ее не стоит переделывать.

ктож спорит

Цитата
Лучший на сегодняшний день бесплатный 3D-движок - OGRE. Панда, на мой взгляд, невообразимо убога.

OGRE... посмотрю - может действительно лучше.
чем, кстати, панда убога?

Автор: Baklajan 17 Oct 2008, 13:07

Было бы здорово объединиться и разработать ММ10 на основе моделей и материалов http://forum.df2.ru/index.php?showtopic=10290&pid=272219&st=0&#entry272219. Да и больше желающих поработать в этом совместном проекте отыскалось бы.

Автор: sergroj 19 Oct 2008, 20:41

А я подумываю вступить в команду MM Remake. Хотя, там уже с программированием все налажено. Но начинать новый проект смысла точно не вижу.

Автор: Mugais 20 Oct 2008, 01:33

Цитата(sergroj @ 19 Oct 2008, 21:41)
А я подумываю вступить в команду MM Remake. Хотя, там уже с программированием все налажено. Но начинать новый проект смысла точно не вижу.


Я бы тоже вступил. Может, им понравилась бы игровая система и сюжет... Если бы на английском мог говорить повыше уровня героя фильма "Брат 2". biggrin.gif

Автор: Baklajan 28 Oct 2008, 11:32

Я в последнее время все больше склоняюсь к MMX в изометрии на манер Fallout 2 / Baldur's Gate. В риалтайме, но с тактической паузой, во время которой можно раздавать приказы.

Автор: ArtisanDen 28 Oct 2008, 11:55

Блин. У меня В ММ6-8 даже мама играла. Интересно, когда все эти проэкты будут сделаны?

Автор: Baklajan 28 Oct 2008, 14:01

Infinity Engine вполне редактируем. Это так, к слову laugh.gif

И поддержка экранных разрешений, благодаря модификаторам, там впечатляет.

Автор: FAG 29 Oct 2008, 01:32

Если уж речь идет об использовании редактора и движка какой-нибудь другой игры, тогда уж лучше взять редактор для NWN или NWN 2 (либо Обливионовский). Тогда разве что недостающий графический контент надо будет сделать. Ну и разработка сведется к созданию мира/локаций.

Автор: sergroj 29 Oct 2008, 06:43

Fallout в фантазийном мире - это интересно. Только это будет не MMX, а Fallout.

Автор: Kastore the Warlock 20 Apr 2009, 11:51

Делаем, делаем!

Автор: XEL 17 May 2009, 16:09

Уже http://www.mm10.webs.com/.

Автор: Mugais 17 May 2009, 17:46

Своими силами проще будет сделать кампанию по вселенной M&M на основе конструктора Neverwinter Nights 2: Storm of Zehir, пусть он и получится по системе D&D. Только надо будет придумать как отключить некоторые расы и классы. Потому что никаких "Девяток невервинтера" и "Агентов Арфистов" на Энроте быть не может.

Автор: Kastore the Warlock 17 May 2009, 18:17

Единственное: не по НВН 2, но по первой - нормально. Всегда хотел. Всегда когда играл в игру - вспоминал Меч и магию. Но самое странное - то, что компания умрёт так же как и ЗДО и НВК. НВН 2 - провально и бажно. Сначала её бы кто отладил... Да... НВН 1 - замечательная игра и музыка нравится. Но всё же, лучше делать ММ, как ММ. Я знаю что делают, но при увеличении скриншотов, они не отображаются.

Автор: Mugais 17 May 2009, 18:38

Цитата(Bar$ik @ 17 May 2009, 19:17)
Единственное: не по НВН 2, но по первой - нормально. Всегда хотел. Всегда когда играл в игру - вспоминал Меч и магию. Но самое странное - то, что компания умрёт так же как и ЗДО и НВК. НВН 2 - провально и бажно. Сначала её бы кто отладил... Да... НВН 1 - замечательная игра и музыка нравится. Но всё же, лучше делать ММ, как ММ. Я знаю что делают, но при увеличении скриншотов, они не отображаются.


В NWN2: Storm of Zehir появилась глобальная карта. Тем более у меня нет NWN1 и не люблю я его.

Автор: Kastore the Warlock 17 May 2009, 18:40

Да НВН2 - бажная и глюканутая. Я даже покупать не стал. Прочитал рецензию - мне до ушей хватило. Если уж делать в НВН 2, то будем ждать до 10ого года, и потом приступим.

Автор: Mugais 17 May 2009, 20:57

Цитата(Bar$ik @ 17 May 2009, 19:40)
Да НВН2 - бажная и глюканутая. Я даже покупать не стал. Прочитал рецензию - мне до ушей хватило. Если уж делать в НВН 2, то будем ждать до 10ого года, и потом приступим.


Не знаю в каком бункере ты провел последние года 3, но к ней уже вышла куча патчей и два add-on'а. И мой тебе совет - к рецензиям относиться критично.

Вот моя рецензия на Storm of Zehir. По принципу этой игры можно сделать кампанию в Энроте.
http://www.old-games.ru/forum/showthread.php?t=33975

Автор: Kastore the Warlock 17 May 2009, 21:54

В самом анти - интернетовском. Ну, спасибо за совет. Но всё - таки, я люблю и так люблю выбирать не рецензией, а поиграв. Но ты сам сказал что у тебя нет НВН 1, да ты и не любишь. Ты в неё играл?

Автор: Mugais 18 May 2009, 00:44

Цитата(Bar$ik @ 17 May 2009, 22:54)
В самом анти - интернетовском. Ну, спасибо за совет. Но всё - таки, я люблю и так люблю выбирать не рецензией, а поиграв. Но ты сам сказал что у тебя нет НВН 1, да ты и не любишь. Ты в неё играл?


Я ее даже прошел один раз. Перечислять причины, по которым она мне не угодила не буду - не о том тема. Но суть в том, что там нельзя создать партию персонажей. А в SoZ можно. Если только разобраться с этим редактором модулей... crazy.gif

Автор: Kastore the Warlock 18 May 2009, 02:19

Вот именно. Да и модулей для первого сделать можно - зашибись, и сделали, между прочим. Но как мы знаем: "на вкус и цвет", так сказать... rolleyes.gif

Автор: Kastore the Warlock 27 May 2009, 12:56

http://ds.ign.com/dor/objects/14349564/might-and-magic-clash-of-heroes/images/might-and-magic-clash-of-heroes-20090521043744964.html?page=mediaFull - демонята теперь так обаятельны... wub.gif Истрибить... поганых... Ох, если бы это было не для Nintendo - ...

Автор: Лорд Хаарт 28 Jul 2010, 07:25

Цитата(XEL @ 17 May 2009, 17:09)
Уже http://www.mm10.webs.com/.

Угу, набрёл сегодня на их сайт. Интересно. Заглянул на форум — активность вроде бы имеется, что более чем похвально. Никто не пробовал связаться с ними?

Автор: Maestro 30 Jul 2010, 08:05

Цитата(Лорд Хаарт @ 28 Jul 2010, 08:25)
Цитата(XEL @ 17 May 2009, 17:09)
Уже http://www.mm10.webs.com/.

Угу, набрёл сегодня на их сайт. Интересно. Заглянул на форум — активность вроде бы имеется, что более чем похвально. Никто не пробовал связаться с ними?

а зачем с ними связываться?! они же никуда не пропадают и вполне доступны для связи. вот только зачем с ними связываться, коли итак инфы достаточно?

Автор: Kastore 02 Jun 2011, 21:46

Кстати, прошёл NWN II: SoZ. Пожалуй, соглашусь с Мугайсом - замечательный аддон. Мои ГГ косили под тёмных UA. crazy.gif

Автор: Vori 21 Aug 2012, 18:11

Вижу расы так:


Добро
Человек
Эльф
Гном
Ящер
Зло
Человек
Лич
Криган
Огр


Автор: Saruman 21 Aug 2012, 19:57

Давайте поиграем в игру - убей врага!

Автор: XEL 21 Aug 2012, 20:30

Не здесь играйте.

Автор: Adept 29 Sep 2012, 21:57

Цитата(Vori @ 21 Aug 2012, 22:11) *
Вижу расы так:
Добро
Человек
Эльф
Гном
Ящер
Зло
Человек
Лич
Криган
Огр
О чём это вы?
Цитата(Saruman @ 21 Aug 2012, 23:57) *
Давайте поиграем в игру - убей врага!
О чём это вы?

Автор: Mugais 29 Sep 2012, 23:09

Это маразм вперемешку с некропостингом

Автор: Vade Parvis 10 Oct 2012, 16:00

THIS IS VASAAA!!!11

Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)