IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

6 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Эксперимент: экраны городов, незнакомые с Героями люди сравнивают оригинальное и добавленное
Axolotl
сообщение 08 Oct 2015, 21:19 (Сообщение отредактировал Axolotl - 08 Oct 2015, 21:23)
Сообщение #41

I must gather my party before venturing forth
Сообщений: 5 058
Спасибо сказали: 17730 раз




Цитата
Даже пеинтом за 5минут можно подправить для сходства с городами homm3


Ну я про Бастион сразу так и сказал. Цитирую:" "В принципе, гладкость в бастионе легко устранить быстрой доработкой в фотошопе - но вот глядя на результаты тестов, встает естественный вопрос, а надо ли?"
Т.е. вопрос стало ли лучше от того, что стало более контрастно, насыщено и появилось много пиксельного шума? Точнее, я бы чуток таки резкости бастиону добавил, но возможно не стоит прям до такого доводить, если все равно люди не замечают таких тонкостей.

Более продвинутый свет и почти полное отсутствие коллажа правда и через весь этот "фильтр" видно хорошо - но это опять же делает картинку только лучше, а выбиваемость видно только натренированным взглядом.


--------------------


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
DrSlash
сообщение 08 Oct 2015, 21:25
Сообщение #42


Сообщений: 2 042
Спасибо сказали: 8090 раз




Цитата(dr0n @ 09 Oct 2015, 01:09) *
Не понятно почему инферно выбирают люди, он как раз в стиле остальных городов.

Например, потому что вот тут моделлер вконец задолбался, сказал: "Пошли вы все", добавил в ресурсы игры фигню слепленную им за пять минут и пошёл домой:


А вот тут он задолбался и сказал "Жрите модель Архидьявола, подлецы, в лом мне здания моделлить!"


Про модели капитолия, рынка, сило и кузницы он уже ничего не говорил — просто втихаря скопипастил их с темницы (забыв, меж тем, убрать с прилавков серу, не являющуюся основным ресурсом Инферно)



Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Docent Picolan
сообщение 08 Oct 2015, 21:54
Сообщение #43

   
Сообщений: 29 680
Спасибо сказали: 18134 раза




Цитата
Та же самая проблема у причала. У него все здания без теней, тупо плоские. Никакого объема, как буд-то криво прифотошопленные картинки на фоне объемного задника. Но зато с композицией дела даже лучше чем некоторых оригинальных.

Ну, спасибо за экспертную оценку, ваш звонок очень важен для нас. Чепуха же абсолютная, тени есть у каждого здания — более того, выстроенные по освещению от нескольких источников: заката напротив зрителя и внутренних огней. Контрастность ориентирована на спокойный свет в духе Крепости — мало черного тона, но много приглушенных тёмных тонов коричневого, серого и зеленого. Вечерний свет не создаёт острых углов и того, что, по всей видимости, ты подразумеваешь под &quot;объемом&quot;.

Очень близкие настройки света в рендере можно легко заметить, если смотреть на Крепость и Причал вместе:
(наиболее наглядные: жилище Горгон и причальский Капитолий, таверна болота и кузница Причала)


Не исключено, что у тебя может складываться такое впечатление благодаря монитору — на экранах с задранной или пониженной контрастностью часто возникают проблемы с ощущением объёма.
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Throutle
сообщение 08 Oct 2015, 22:18
Сообщение #44

Freedom Fighter
Сообщений: 1 850
Спасибо сказали: 4014 раза




Цитата(dr0n @ 08 Oct 2015, 21:09) *
img

Резкость и сочность в бастионе - Ня! А вот на счёт причала не соглашусь - вечер не день и там, имхо, всё как и должно быть...


--------------------
In this wild and woolly universe of ours, there are only three things you can count on: your brains, your bros, and your bike!
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Axolotl
сообщение 08 Oct 2015, 22:39 (Сообщение отредактировал Axolotl - 08 Oct 2015, 22:51)
Сообщение #45

I must gather my party before venturing forth
Сообщений: 5 058
Спасибо сказали: 17730 раз




Цитата
Резкость и сочность в бастионе - Ня!

Ну я бы где-нибудь на одной трети этого эффекта остановился, максимум.

----------
Мдя...почему-то тема упорно пытается свестись в какое-то странное русло. А на главный вопрос так и никто ответ 42 своего мнения не высказал.

Напомню главный вопрос - по результатам тестов выясняется, что обычные люди в основном не видят некоторых тонких технических различий, которые, меж тем, дают ощутимые плюсы. Но сами эти плюсы все-таки предположительно видят.
Также предположительно, люди с более натренированным глазом видят эту тех. разницу. Вопрос: стоит ли сознательно ухудшать качество, отказываясь от плюсов, ради лишь того, чтобы даже прожженный дизайнер/художник не увидел отличий?


--------------------
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Docent Picolan
сообщение 08 Oct 2015, 23:06
Сообщение #46

   
Сообщений: 29 680
Спасибо сказали: 18134 раза




Цитата
Вопрос: стоит ли сознательно ухудшать качество, отказываясь от плюсов, ради лишь того, чтобы даже прожженный дизайнер/художник не увидел отличий?

В Причале выбрали середину — немного сознательного ухудшения (ну, лучше назвать стилизацией под 1999 год и его возможности), но без фанатизма. Задачи полной имитации оригинала не стояло; вроде излишнего шума, несовременного подхода к переводу в 256 цветов (отсутствие дизеринга там, где он напрашивается и наоборот), ограничений в палитре и т.д. Прецедент в виде чуть более гладкого Конфлюкса уже был и такой подход в рамках классики оправдан.

Ну а глобально — в моём понимании, общая цель создания максимально эстетичного изображения всегда должна быть важнее. В нашем случае есть ещё и возможность исправлять кривости оригинала, и вместо того, чтобы следовать традициям плохого качества того или иного элемента — можно их исправить. Как, например, поступили с артефактами. Деф разделен на отдельные bmp, по 250 цветов на каждый артефакт, вместо 250 на все имеющиеся. Исходники взяты из иконок бонусов + значительная доработка в фотошопе. В результате, хотовские артефакты (те, где графику можно считать финальной) неплохо дружат с оригиналом и дополнительно уродовать их не пришлось.
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
dr0n
сообщение 08 Oct 2015, 23:35
Сообщение #47

Венценосный самодержец
Сообщений: 753
Спасибо сказали: 1587 раз




Цитата(DrSlash @ 08 Oct 2015, 21:19) *
На тени как раз непрофессионал смотреть не станет, тут воспринимается вся картина целиком.

Ну я как раз непрофессионал. Я ничего не смыслю в композиции и как должны располагаться настоящие тени. Это Доцент может у каждого кактуса найти неправильный, по его мнению, пиксель на тени кактуса. А я просто смотрю картинки оригинала и фанатских городов, и воспринимаю картины в целом в сравнении. Ну видно же, что цветовая палитра совсем не геройская, а какая-то грязная. И также сравниваю самый солнечный город оригинала -цитадель с солнечным бастионом, и вижу контрасные тени, без всякого мыла. И потом смотрю остальные оригинальные города и вижу и там контрасные тени и четкий объем. Затем сравниваю с причалом и не вижу там этого, вижу только плоские картинки зданий вместо объема, плоские пальмы на ближнем фоне, плакат с изображением рынкаи и тремя сундуками с мукой. Еще очень смущает костер у фрегата. Почему он такой плоский и мутно-бело-зеленый? посмотрите какоим должен быть огонь у инферно на кузнице или гильдии. я сравниваю это не относительно своего световосприятия, а относительно других каритнок городов на этом же мониторе.

Цитата(Axolotl @ 08 Oct 2015, 21:19) *
"В принципе, гладкость в бастионе легко устранить быстрой доработкой в фотошопе - но вот глядя на результаты тестов, встает естественный вопрос, а надо ли?"

Люди - тупые создания, сами не узнают чего хотят, пока кто-то не донесет им мысль.

А это не фигня слепленная за 5 минут?

А вот орден огня выглядит интересно, как раз в стиле ада. Хоть и нарисована первая пришедшая в голову "кракозябра". Первая мысль всегда самая удачная. А бог огня- самый эпичный грааль. Грааль у демонов должен быть самым "выпендрежным". Они же как нигеры - самые тупые, накаченые и обвешанные золотом, со здоровенной псиной бойцовской породы. Понты превыше всего. Самый большой выпендрешь самого крутого архидьявола - это поставить статую самого себя у себя дома. Так что тут все продумано.

Цитата(DrSlash @ 08 Oct 2015, 21:25) *
Про модели капитолия, рынка, сило и кузницы он уже ничего не говорил — просто втихаря скопипастил их с темницы (забыв, меж тем, убрать с прилавков серу, не являющуюся основным ресурсом Инферно)


Тоесть, ты всерьез утверждаешь, что художник инферно "просто втихаря скопиписатил" модели кузницы, рынка, капитолия побыстрому? Причем у инферно совершенно случайно получилось, что капитолий стоит ровно, а у темницы капитолий завален относительно горизонта. Посмотри на таверну темницы и капитолий. Почему капитолий находиться выше таверны, а проекция у таверны такая как-будто это таврено выше капитолия?

И почему-то у кузницы инферно совершенно случайно нет проблем с тенями и ближайшим окружением. А у кузницы темницы какая-то беда - очень темная тень на трубе, а в упор стоящие жилые домики все совсем без теней.

И почему совершенно случайно у торговцев артитифактами башни "домик с часами" получился совершенно одинаковым с "домиком с часами" торговца артефактами из темницы? Скопипастили у темницы для башни?
Или может просто ты городишь херню, а художник собирал темницу на скорую руку, скопипастив у жругих городов?

Цитата(Docent Picolan @ 08 Oct 2015, 21:54) *
Не исключено, что у тебя может складываться такое впечатление благодаря монитору — на экранах с задранной или пониженной контрастностью часто возникают проблемы с ощущением объёма.

Вы, конечно, за свое детище будете стоять горой, но сравните тени у жилища гнолов, капитолия, гильдии магов, тень на дереве, и тени у пиратского города. Видите четкую разницу света и тени? Причем у города - причала в далеке у домиков на горе видно более четкую разницу между светом и тенью. И тут не важно какой монитор с задранной или пониженной контрастностью. Если на одном мониторе на одной картинке четко, а на другой картинке на том же мониторе не четко, значит проблема не в мониторе , а в художнике.

И стандартный человек со стандартным зрением обычно близкие объекты видит четче, чем дальние. Тут наоборот ближние размыты, дальние четче, как будто у художника причала дальнозоркость. Рынок совсем замылен.
И еще беда со светом из окон сравните со светом из окон из жилища гнолов. Я не пытаюсь обосрать художников причала, это важные замечания,


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
DrSlash
сообщение 08 Oct 2015, 23:58
Сообщение #48


Сообщений: 2 042
Спасибо сказали: 8090 раз




Цитата(dr0n @ 09 Oct 2015, 03:35) *
Тоесть, ты всерьез утверждаешь, что художник инферно "просто втихаря скопиписатил" модели кузницы, рынка, капитолия побыстрому? Причем у инферно совершенно случайно получилось, что капитолий стоит ровно, а у темницы капитолий завален относительно горизонта. Посмотри на таверну темницы и капитолий. Почему капитолий находиться выше таверны, а проекция у таверны такая как-будто это таврено выше капитолия?

И почему-то у кузницы инферно совершенно случайно нет проблем с тенями и ближайшим окружением. А у кузницы темницы какая-то беда - очень темная тень на трубе, а в упор стоящие жилые домики все совсем без теней.

И почему совершенно случайно у торговцев артитифактами башни "домик с часами" получился совершенно одинаковым с "домиком с часами" торговца артефактами из темницы? Скопипастили у темницы для башни?
Или может просто ты городишь херню, а художник собирал темницу на скорую руку, скопипастив у жругих городов?

Как я уже говорил, как минимум в случае с рынком по титульному ресурсу фракции можно определить, что изначально он данженовский.


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Mantiss
сообщение 09 Oct 2015, 12:00
Сообщение #49

Старший лейтенант очевидность
Сообщений: 4 989
Спасибо сказали: 9113 раза




Цитата(dr0n @ 08 Oct 2015, 23:35) *
Еще очень смущает костер у фрегата. Почему он такой плоский и мутно-бело-зеленый? посмотрите какоим должен быть огонь у инферно

Это замечание интересно в том плане, что в HotA огни Inferno переделывались.

Цитата(dr0n @ 08 Oct 2015, 23:35) *
сравните тени у жилища гнолов, капитолия, гильдии магов, тень на дереве, и тени у пиратского города. Видите четкую разницу света и тени? Причем у города - причала в далеке у домиков на горе видно более четкую разницу между светом и тенью.

А ничего, что источники освещения там разные?

Цитата(dr0n @ 08 Oct 2015, 23:35) *
И еще беда со светом из окон сравните со светом из окон из жилища гнолов.

Стоит ли учитывать разницу между "заслюденными" окнами (в аналогичный исторический период вместо стекла использовалась слюда) и между пустыми оконными проёмами?

А вот со сравнением Inferno и Dungeon соглашусь. Собственно исторически Dungeon с Necropolis делались последними (кроме Conflux, конечно). Dungeon судя по всему вообще в режиме аврала, когда на создание трёхмерных моделей времени уже не было.
Собственно, именно это и послужило основной причиной, почему финальный экран сильно далёк от наброска.




А вот почему в инфернальном складе были ящики с серй - это вопрос интересный.


--------------------
Если я высказываю мнение на открытом форуме, то это именно моё личное мнение, а не точка зрения HotA Crew.

http://samlib.ru/b/belostockij_a_b/ https://ridero.ru/books/vozvrashenie_blek-dzheka/
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Day7
сообщение 09 Oct 2015, 12:20
Сообщение #50

Immortal
Сообщений: 482
Спасибо сказали: 744 раза




У меня небольшая просьба к тем, кто дает людям сравнивать:
Можете выложить пак всех экранов, который вы им кидаете? Я бы мог бы и сам найти, но раз у вас под рукой, то, если не сложно, киньте пожалуйста, тоже поэкспериментирую. :)


--------------------
Сборник неофициальных карт для HotA:
Последнее обновление: 09.05.16
Перейти

"We are timeless."
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Axolotl
сообщение 09 Oct 2015, 12:30 (Сообщение отредактировал Axolotl - 09 Oct 2015, 14:00)
Сообщение #51

I must gather my party before venturing forth
Сообщений: 5 058
Спасибо сказали: 17730 раз




Цитата(Mantiss @ 09 Oct 2015, 16:00) *
А вот почему в инфернальном складе были ящики с серй - это вопрос интересный.


Я бы поставил на то, что изначально в Инферно именно как ресурс ее и хотели, но в последний момент передумали. А графику переделать уже забыли.
--------------------------------------

Еще два опрошенных.

Девушка. Дизайнер и Художник. Но не 3дшник. Не играла. (Чувствую себя теперь виноватым - докопался до нее с распросами, потом выяснилось что у нее завал работы и завтра дедлайн.)

Фанатскими назвала - Причал, Оплот и Сопряжение.

Я тут правда на этот раз немного иначе сделал. Подставил Бастион чуток правленый, не так сильно как у Дрона, а с ~более чем вполовину меньшим эффектом. Совсем немного резкости и насыщенности. Но, думаю, это правильно, т.к. это не какой-то концептуальный момент, а то, что правится за минуту. И лично я бы остановился на таком виде.

Понравились - Оплот и Башня.

__________________________________


Парень. Не дизайнер. (Музыкант). Не играл.

Cказал, что на самом деле фиг знает, все вроде нормально. Но если выбирать, то пусть будет Замок, Некрополь и Инферно.

Понравились больше половины.


--------------------


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Orzie
сообщение 09 Oct 2015, 12:38
Сообщение #52

Immortal
Сообщений: 7 869
Спасибо сказали: 16061 раз




Откуда вы берёте всех этих неигравших?)


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Mantiss
сообщение 09 Oct 2015, 12:40
Сообщение #53

Старший лейтенант очевидность
Сообщений: 4 989
Спасибо сказали: 9113 раза




Цитата(Axolotl @ 09 Oct 2015, 12:30) *
Цитата(Mantiss @ 09 Oct 2015, 16:00) *
А вот почему в инфернальном складе были ящики с серй - это вопрос интересный.


Я бы поставил на то, что изначально в Инферно именно как ресурс ее и хотели, но в последний момент передумали. А графику переделать уже забыли.

Я тоже так думаю. Более того, мне почему-то кажется, что ртуть первоначально предполагалась Fortress и гидрам в нём. Очень уж там склад странный. Чисто с точки зрения логики здоровенная куча камня на плоту смотрится странно, особенно когда её ограничивает решетчатая конструкция. Вот котёл в таком окружении смотрелся бы куда органичнее. И конструкция как раз предупреждала бы опрокидывание.


--------------------
Если я высказываю мнение на открытом форуме, то это именно моё личное мнение, а не точка зрения HotA Crew.

http://samlib.ru/b/belostockij_a_b/ https://ridero.ru/books/vozvrashenie_blek-dzheka/


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Axolotl
сообщение 09 Oct 2015, 12:43 (Сообщение отредактировал Axolotl - 09 Oct 2015, 12:56)
Сообщение #54

I must gather my party before venturing forth
Сообщений: 5 058
Спасибо сказали: 17730 раз




Цитата(Orzie @ 09 Oct 2015, 16:38) *
Откуда вы берёте всех этих неигравших?)


Ну я сперва тоже осмотрел список самых близких знакомых, с которыми могу всегда легко поболтать о чем угодно - и там буквально несколько человек, кто не играл. Потом увлекся процессом, забил на "неудобно" и начал спрашивать уже и не столь близких знакомых, а также в ход пошли жены знакомых, друзья знакомых, и.т.п Часть - знакомые Mouseland.


--------------------


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Day7
сообщение 09 Oct 2015, 12:56 (Сообщение отредактировал Day7 - 09 Oct 2015, 13:04)
Сообщение #55

Immortal
Сообщений: 482
Спасибо сказали: 744 раза




Цитата(Axolotl @ 09 Oct 2015, 13:30) *
Я бы поставил на то, что изначально в Инферно именно как ресурс ее и хотели, но в последний момент передумали. А графику переделать уже забыли.

И проиграл бы - после выхода экрана инферно вышло еще два аддона, где такой косяк можно было и поправить.

p.s.
Цитата(Day7 @ 09 Oct 2015, 13:20) *
У меня небольшая просьба к тем, кто дает людям сравнивать:
Можете выложить пак всех экранов, который вы им кидаете? Я бы мог бы и сам найти, но раз у вас под рукой, то, если не сложно, киньте пожалуйста, тоже поэкспериментирую. smile.gif


Можно и в вк.


--------------------
Сборник неофициальных карт для HotA:
Последнее обновление: 09.05.16
Перейти

"We are timeless."
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
DrSlash
сообщение 09 Oct 2015, 13:02
Сообщение #56


Сообщений: 2 042
Спасибо сказали: 8090 раз




Просто приведу более наглядную схему расположения рынка и сило в инферно и темнице (отличаются они только расположением сило и наличием крыши), а вы уже сами делайте выводы, какой из двух вариантов задумывался изначально моделлером, а какой из них копипаст.







Цитата(Day7 @ 09 Oct 2015, 16:56) *
И проиграл бы - после выхода экрана инферно вышло еще два аддона, где такой косяк можно было и поправить.

Ага, ведь аддоны НВЦ известны своими правками старой графики.
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Day7
сообщение 09 Oct 2015, 13:07 (Сообщение отредактировал Day7 - 09 Oct 2015, 13:07)
Сообщение #57

Immortal
Сообщений: 482
Спасибо сказали: 744 раза




Цитата(DrSlash @ 09 Oct 2015, 14:02) *
Ага, ведь аддоны НВЦ известны своими правками старой графики.

Ты меня неправильно понял - я о том, что они не забыли об этом, просто не в приоритетах было это.
Для меня экран Инферно - это вообще самый несуразный экран в плане количества графических недочетов.
Темница, даже не смотря на то, что собрана из разных элементов, выглядит лучше.


--------------------
Сборник неофициальных карт для HotA:
Последнее обновление: 09.05.16
Перейти

"We are timeless."
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Axolotl
сообщение 09 Oct 2015, 13:16 (Сообщение отредактировал Axolotl - 09 Oct 2015, 13:21)
Сообщение #58

I must gather my party before venturing forth
Сообщений: 5 058
Спасибо сказали: 17730 раз




Цитата(Day7 @ 09 Oct 2015, 16:56) *
Цитата(Day7 @ 09 Oct 2015, 13:20) *
У меня небольшая просьба к тем, кто дает людям сравнивать:
Можете выложить пак всех экранов, который вы им кидаете? Я бы мог бы и сам найти, но раз у вас под рукой, то, если не сложно, киньте пожалуйста, тоже поэкспериментирую. smile.gif



Спец. пака у меня нет. Я людям подсовывал спец. созданную страничку
Только обращай внимание, что номера снизу, а не сверху.


--------------------


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Лентяй
сообщение 09 Oct 2015, 13:43
Сообщение #59

Hota Crew
Сообщений: 11 538
Спасибо сказали: 9589 раз




не согласен. тот факт, что у данжа есть бета-экран, да ещё с тех времен когда капитолиев в игре не было, говорит что он явно не последний.

В отличии от Инферно, где ещё и таверна из замка сворована


--------------------


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Vade Parvis
сообщение 09 Oct 2015, 13:50
Сообщение #60

Immortal
Сообщений: 23 594
Спасибо сказали: 19731 раз




Насчёт бета-экрана Темницы — я всё же полагаю, что его в авральном режиме переделали из-за цензурных соображений. Либо в качестве самоцензуры, либо в результате давления 3DO. Последнее представляется более вероятным, так как позднее издатель навязал NWC полный отказ от Форджа без права на реабилитацию и переработку. Причина цензурирования в случае бета-экрана Темницы: излишне радикальная, "гигеровская" стилистика — потрясающая по своей проработке, оригинальности и эффектности, но (по мнению инициировавших отказ от этого варианта) потенциально способная смутить или отпугнуть игроков, особенно после "сказочности" атмосферы и художественного стиля предыдущих частей.


--------------------


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post

6 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 29 March 2024 - 02:45
Copyright by Алексей Крючков
Strategy Gamez by GrayMage
Programming by Degtyarev Dmitry
  Яндекс.Метрика