IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

История благодарностей участнику Haart of the Abyss. Спасибо сказали: 6068
Дата поста: В теме: За сообщение: Спасибо сказали:
08 Apr 2024, 15:27 Новые идеи для HotA
Обсуждение идей участниками форума
Давно что-то не было свежих предложений по Орлоглазу.


МАНТИС, ЗАПИЛИ:

Чтобы базовый Орлоглаз позволял, при щелчке по нейтральному монстру, просмотреть, какая будет расстановка препятствий на поле боя; продвинутый — также позволял в бою видеть мины и зыбучие пески независимо от обычных правил (про наличие монстров с такой родной землёй); экспертный — также позволял удалённо инициировать против нейтралов, банков, героев/замков виртуальный "демо-бой" без последствий, (если против героя/замка игрока, то под управлением ИИ), чтобы потестировать тактики, погонять юнитов и посмотреть "чё как", не рискуя по-настоящему.

Mantiss, hippocamus, Mefista, PushKing, Striker X Fenix
06 Apr 2024, 12:09 Флуд по игре M&M6
Первый официальный фанарт по Мечу и Магии 6 от юной поклонницы собственного производства. Анжелика Хаартовна, 4 года.



"Though eternity lies before thee, thy work in the land of the living is not done. Return, brave ones. I am certain we will meet again."
Mefista, SerAlexandr, Zabuza-san, KypaToP_HM
06 Apr 2024, 12:08 Авторские работы для Героев
"геройское" творчество форумчан DF2
Первый официальный фанарт по Мечу и Магии 6 от юной поклонницы собственного производства. Анжелика Хаартовна, 4 года.



"Though eternity lies before thee, thy work in the land of the living is not done. Return, brave ones. I am certain we will meet again."

XEL, hippocamus, Mefista, Арысь-Поле, Zabuza-san, KypaToP_HM, Хоботов, MadMax
04 Apr 2024, 11:45 Forge и прочий sci-fi
выделено из Общегеройского флуда
Цитата(MadMax @ 04 Apr 2024, 11:53) *
Интересно сколько еще идей Форджа перекочевало в герои 4 кроме очевидных драконових големов и дьяволов
Навскидку — ядовитые отродья и их двеллинг, высокоуровневые гоблины, площадной выстрел у циклопов (соседствующих по уровню с ограми — я скорее предположу, что они его у ракетомётчиков "унаследовали", чем у магогов или личей). Из додумок, но мне кажущихся вполне возможными — двеллинг церберов, тюрьма как городское строение, зубастики/бешеные быки/гнашеры, сюжетные элементы финальной кампании Надвигающейся Бури.
MadMax
02 Apr 2024, 10:30 Бездна флуда
обсуждение на общие темы
Успел поиграть в 1.7.7 до того, как пост снесли. Апдейт хоть и шуточный, но настоящему фанату Героев — заценить определённо стоит. Готов поделиться установщиком, с уважаемыми мной пользователями — бесплатно, остальным — за небольшую комиссию за хранение файла. Кто заинтересован, пшите в личку.














Понравилась, кстати, разная графика замка Форджа на карте в зависимости от местности — своя на лаве, скалах и на прочих почвах. Отсылало к Героям 2, и неплохо бы смотрелось и как фича на будущий релиз.
XEL, hippocamus, KypaToP_HM, PushKing
02 Apr 2024, 00:31 У вас нет прав на просмотр этой темы
У вас нет прав на просмотр этого сообщения
XEL, hippocamus, Vade Parvis, PushKing, Tevye, MadMax
12 Mar 2024, 18:22 Forge и прочий sci-fi
выделено из Общегеройского флуда
Периферийно относящееся к этой вкусной теме (заслуживающей развёрнутого ответа, но его я планирую дать отдельно): осознал, что НВЦ в неисчерпаемой мудрости своей умудрились, делая тройку, наперёд прикрыть одну из потенциальных когнитивных проблем с Фабрикой/Форджем/даже Причалом.


Дано: растущий-таки "средний по больнице" видимый игроку технологический уровень среди троечных фракций в Хоте, с эффективными низкоуровневыми людьми-юзерами технологий (пиратами и огнемётчицами), которые хоть и подаются требующими каких-то особых ресурсов/ноу-хау, но по ходу кампаний (и тем более отдельных сценариев) неизбежно появляются возможности массово экипировать и обучать их на материальной базе говна и палок.

Неизбежный вопрос (когда-то, кстати, мучавший меня именно относительно пиратов, особенно ситуаций, когда Причал и Замок на карте рядом): почему в своих фракциях они есть, а Замок не может/не утруждается производить аналогичную экипировку и войска? Этожпростолюди, почему в разбойничьих бунгало и на фронтире для них можно создать условия, а в более цивилизованных и благополучных населённых центрах, которые Замок отыгрывает — им места не нашлось? Даже если исторически не было, трудно, что ли, увидев их эффективность в бою, приткнуть где-нибудь на отшибе плавильню и мастерские, и пусть там обучаются, у кого душа лежит? (Трактовка механиков как фентезийных артифайсеров, на которую давеча кто-то намекал, тут только усугубляет — как будто через Замок такие никогда не проезжали.) Или Замок нарочно решает отстать от гонки вооружений?

Упредительный ответ, который предоставили НВЦ: добавили к единично-двоечному лайнапу "тупалюдей" монахов с фанатиками (и, в меньшей степени, дали стрелкам уникальные и технологичные арбалеты вместо общих с другими расами луков), сместив этим акценты. (И для тех, кого колышет лор, подкрепили потом акцентом на духовность, разумность и телесность показанной в ММ7 Эрафии.) Трудно, что ли, выделить плавильню и мастерские — да, трудно, когда те же редкие ресурсы и территории можно выделить под обучение метающих энергетические шары суперсолдат, которые не заклинят, не испортятся от плохой погоды, мало едят, не создают риска взорвать целый квартал (и, "за кадром", умеют лечить, благословлять и в целом быть полезными вне убивания врагов). Вместо отставания по гонке вооружений — "вилка". Тут уже и Замок, стоящий на карте рядом с Причалом и Фабрикой, имеет такое же право спросить — ну повоевали вы пистолетами и огнемётами, это было ничто по сравнению с мощью Силы по-своему эффективно, но зачем вы дальше гнёте эту линию, когда ресурсно уже можете бросить эти примитивные технологии и переобучить свои светлые умы на монахов? Трудно, что ли, монастырь построить при гильдии? И научитесь уже баллисты делать, 'изобретатели'.


И относительно Форджа — интересный вариант: взглянуть на существ оригинального НВЦшного лайнапа не как на "существ из других замков, только усиленных", а как на "имитацию технологиями существ из других замков, только с приставкой недо". Нагатанки — мощный пешеход, кидающий молнии — ба, да это им титанами быть хочется. Минотавры на джетпаках — беспощадный боец ближнего боя, который может подняться в воздух, перелететь любые укрепления и свалиться как снег на голову — звучит как gamechanger по меркам нашего мира, но в мире, где именно так можно описать ряд нативно летающих существ (грифоны, гаргульи, джинны-ифриты, пегасёстры, и соседствующие с самими минотаврами мантикоры; упреждая комментарий про разницу между летучим зверем и разумным бойцом — всадницы на пегасах разумны и вооружены, с мантикорами неясно, но мифологический прототип разумен, и джинны с ифритами в комментарии не нуждаются). Огры с ракетомётами — имитация циклопов, киберзомби — крестоносцев. В родных фракциях у этих существ есть своя ниша именно за счёт меньшей требовательности, большей дешевизны и массовости, чем у более высокоуровневых братьев по оружию, и готовности специализироваться по собственным сильным сторонам — форджевские же ваннаби, полагаясь на технологические усовершенствования, как раз теряют дешевизну и массовость, а специализируются по тому, к чему природного дара не имеют. Исключением тут, по логике, могут быть разве что гоблины за счёт касторова чита на бесконечные и халявные бластеры — но во-первых, расходы по сравнению с наймом окрестных гоблинов "как есть" всё равно имеются (логистика, травмы/смерти при обучении); а во-вторых, даже будь у гоблина с бластером огневая мощь монаха, мага или гога, по ту сторону бластера всё равно будет гоблин, трусливый, тупой, вороватый и едва стоящий того, чтобы выдавать ему ещё и какую-то личную защиту. Зато, да, массовый. "Дёшево и сердито", а вовсе не "дороже и круче".
Dracodile, XEL, charodey, markonphoenix, MadMax
12 Mar 2024, 14:06 Нелюбимый замок
Голосование о субъективном.
Цитата(laViper @ 12 Mar 2024, 13:02) *
Стрелки сразу могут получить улучшение
Если бы. Если есть такой мод, скинь, игру за рыцаря он очень оживит. Одна из главных проблем старта рыцарем как раз то, что лучший доступный до паладинов пауэрстек — рейнджеры — требует колодец, таверну, жилища 3 и 4 уровня; с соответствующей просядкой по темпу. И 20 дерева, при столь же высокой древоёмкости двух верхних уровней. (Спасибо хоть паладинов от всадников в двойке отвязали.)

Орков двойки от троечных выгодно отличают не собственные статы, а базовые механики игры — отсутствие штрафа за расстояния. Они посредственны, но не некомпетентны, и не обладают недостатками конкурентов (рейнджеров долго строить, а на высокой сложности и тяжело, плюс потери лучников/рейнджеров острее ощущаются во фракции, которой больше воевать некем, чем потери орков в зубастой варварской армии; кентавры слабы и плохо прикрываются; эльфам мешает низкий прирост и невозможность собирать их с героев — как бы хорош ни был сферический 1 эльф в вакууме, от армии в 4 эльфа урона никакого, 4 огра или даже 5 копейщиков куда полезнее).
Gong Zigoton
10 Mar 2024, 01:42 Ice Caves
Мод для Эры на ледяные пещеры и снежные дороги
Я немного отстал от жизни (или от кинематографа?) — а где относительно Мглистых Гор упоминается наличие облаков именно внутри? Вот Пещера под Волшебной Страной ("Семь Подземных Королей" и дальнейшие книги цикла про Изумрудный Город) — там да, эталонный для меня пример подземки с собственной погодной системой (причём, судя по таким деталям, как золотистый цвет облаков — тоже частично обусловленной магией).
tolich, Mefista, Gong Zigoton
08 Mar 2024, 23:57 Смешные картинки
>Есть вариант объяснения "Ищете то, что было ещё до меня, революции и динозавров"
>Нет варианта решения "вот ссылка на вебархив, скопируйте вашу ссылку туда, вдруг найдётся"

Пошла отсюда, школота нейросетевая. Искать то, что появилось уже при тебе, я начну ещё не скоро.
tolich, Mefista
20 Feb 2024, 17:13 Нелюбимый замок
Голосование о субъективном.
Цитата(Gong Zigoton @ 20 Feb 2024, 17:49) *
В биографии 4ки указывается, что она это выдумала ради возможности подмазаться к правящей семье в Эрафии.

В биографии 4ки указывается, что она признала, что она это выдумала. Это не доказательство того, что она это выдумала, хотя и свидетельство в пользу этого. С другой стороны, до четвёрки было достаточно свидетельств, что внебрачные дети для Николаса маловероятны, а поди ж ты, оказался кобелём.
XEL, Vade Parvis, Gong Zigoton
16 Feb 2024, 17:43 Обсуждение МоМ
Попробовал отыграть 100% WAAAGH в МоМ: за варваров, со всеми "пробирками" на войска, и исключительно красными книгами на сдачу. Вышло не очень. Варварам без обкаста белой магией (или теха до военного судна) недостаёт пробивной силы/живучести (скорее второго — пробить-то с полным разменом юнитов варварские мечники, а тем паче берсерки, могут что угодно, но именно что с разменом и именно что с полным, такой ваах себя не окупает). Адские гончие помогают вести бои без потерь, но тогда навыки (до старта игры) и экономика (в самой игре, особенно по мане) разрываются между усилением варварских юнитов и обеспечением обычного момского "собако-раша" (который от варварской экономической базы особо ничего не получает, ему эльфы или кочевники больше дают); чем сильнее варвары, тем дороже обходится собакораш. Та же красная магия, которая баффает войска — помогает с тем, что в помощи не нуждается (убивание), и ману не окупает. Специфика варварской экономики с красной магией особо не дружит. В общем, играю я плохо, лыжи не поехали.

(Вообще в МоМ есть расы, лучше заточенные для ранней агрессии с игнором развития и градостроения, чем варвары: гноллы, хоббиты, клаконы. Но с ними было б не ваахово. Варвары хотя бы не так сильно не подходят, как орки, хотя фокус у них, безусловно, не на ранней игре и сильной армии, а на средней игре и очень сильной, пока не упрётся в их низкий "потолок", экономике. Пока эльфийский город до шести тысяч населения дорастёт, у варвара уже пятнадцать по лавкам с голоду мучаются, если не все восемнадцать…)

Сразу после них попробовал классический номадский Джихад: тоже "пробирки" на усиление регулярной армии, кочевники, заточенные в религиозную праведность и научную пытливость, раннее взрывное расселение вместо ранней агрессии, и уже с кучей деревушек — набеги на всё мало-мальски ценное группами "квази-паладинов" с луками (конные лучники в освящённом по уши белой магией состоянии; требуют полтора здания да ману на обкаст, которую за счёт кайта и пробивной силы отбивают в руинах-пещерах-узлах с особым цинизмом). Разница разительна. Идёт, ссыкливо маневрируя с луками вместо "алда и в атаку", классическая конная орда с исторически достоверной неостановимостью, от берега до берега, и кормит ненасытную топку религиозно-философского развития (и животноводство). И это при весьма неприятной оппозиции: три игрока ИИ после некоторого периода напряжённой торговли знаниями объявили мне войну одновременно (за пару ходов до запланированного нападения на одного из них, так что врасплох не застигли), один из них — чёрный одиннадцатикнижник (то есть с первого хода игры теневых демонов призывал), ещё один заспамил моря боевыми судами, так что до его острова не доберёшься. (Играю в оригинальный МоМ с патчами — но давно уже не с Caster of Magic, он слишком далеко отошёл от оригинала — так что ИИ относительно умный.) И пофиг, справляюсь!
Mantiss, XEL, Mefista, Gong Zigoton
15 Feb 2024, 02:29 Нелюбимый замок
Голосование о субъективном.
Цитата(Mantiss @ 14 Feb 2024, 20:17) *
Порезанная ГМ - плохое отображение примитивности магии. Но это все же отображение примитивности магии. И оно в игре есть. Если бы у Stronghold и Fortress было как у всех по пять (заодно и рыцарям с пиратами выдам щедро), то на их фоне можно было бы что придумать и с Inferno. Но есть так как есть, в сравнении с варварами демоны попродвинутее получаются. Им незачем что-то особое придумывать.
Вопрос на засыпку: тебя кто-то заставляет, именно отыгрывая WAAAGH в твоём весьма конкретном и требовательном его понимании (серьёзно, те же упоминавшиеся тобой орки Варкрафта 1-2 — не говоря о Варкрафте 3 — уже в передвинутые рамки тоже совершенно не залезают, у них магия мощная и много), отстраивать ГМ до пятого уровня? Можно же сделать упор на войска, а по магии ограничиться первым-вторым. Если ещё и Мудрость не брать, то даже ощущения, что что-то теряешь, не будет — всё равно заклинания учить некому.

Цитата(Axolotl @ 14 Feb 2024, 21:09) *
В целом скорее нелюбимого нет, но если все-таки выбирать, то, наверное, цитадель. И геймплейно как-то всегда реже его хотелось выбирать в хотситах и визуально он мне меньше остальных нравился, как в плане неудачного исполнения некоторых существ, так и общей текстурой, которая вызывает небольшое ощущение словно песок в глаза и на язык или сухих пыльных рук
Вот к тебе таких вопросов, как к Мантису, не возникает. Во-первых, ты не привязываешь свои личные ощущения к непонятно откуда (точно не из самой игры) взявшимся "образам фракции"/ролям, просто оцениваешь эстетику как она есть. А во-вторых, сам берёшь на себя ответственность за реализацию своих хотелок: не понравилась чрезмерная сухость и песчаность геройской фракции — пошёл и сделал мокрую подводную фракцию ей в противовес.

(Шучу с последним пунктом, если что. Просто очень уж уместно пост насчёт сухости и песчаности прозвучал со стороны автора Пучины.)
Dracodile, XEL, IQUARE, Gong Zigoton
15 Feb 2024, 02:03 Мегасборка Heroes III
от hippocamus
Цитата(Alexir @ 15 Feb 2024, 02:56) *
В рабочей версии что ты выкладывал выше тебе всего-то нужно МоП удалить и хоту обновить. Делов максимум на час...

Вроде не первое апреля, чтобы хамство под видом шутки прокатило.
hippocamus, oes2311
14 Feb 2024, 17:39 Нелюбимый замок
Голосование о субъективном.
Цитата(Mantiss @ 14 Feb 2024, 18:14) *
Если что, в цитатах нет противоречий. wink.gif
В рамках троечного (для цитаты про четвёрку и отсутствие там ГМ — четвёрочного) design space — есть. (Я о "порезанная ГМ — плохое отображение примитивности магии, но демоны с непорезанной ГМ дисквалифицируются как слишком подкованные в магии, чтобы отыгрывать вааах" и "стеклянные пушки, которые приходится беречь, диссонируют с моим желанием играть агрессивно, но когда армия заточена врезаться в рукопашную без особых манёвров, для чего сделана жирной и тугоубиваемой, это дисквалифицирует её как защитную", если что.)

Другие решения, вне этих диапазонов, потребовали бы существенно другой игры в целом, либо породили бы фракцию-вуглускра, работающую на альтернативных механиках относительно всех остальных городов. Степень владения фракции магией отображается через уровневость ГМ (и только для фракций, "зашкаливающих" за ГМ5 — дополнительно профилирующими в магию механиками: библиотека, университет). Нет штатного способа отыграть магическую примитивность, сохраняя ГМ5 и наличие магического класса в дополнение к воинскому (точнее, такие способы есть — исключить из верхних этажей все полезные заклинания и забить эксклюзивно волшебным зеркалом, контрударом и печалью, например — но они бы игроков не порадовали, и ещё больше воспринимались бы как "очередной дебафф"). Крепость защитная, чтобы юниты не были "стеклянными пушками" и могли просто переть в бой, не нуждаясь в спасении от потерь; "агрессивные" фракции реализуются через стеклянно-пушечность (я допускаю, что фракцию, набитую "чугунными пушками", сочетающими высокий урон и агрессию, скорость — огров, дамажных и жирных, но медленных, ты не любишь — и исключающую потери танковость, при этом не стрелковую и малоабилочную, можно было бы сбалансировать за счёт других факторов; но для NWC это был бы эксперимент, на который, видимо, они не решились).

С желанием хитрости и одновременно дисквалификацией демонов за "хитрозадость" противоречие слишком явное, чтобы его так просто отрицать, я его даже выделил.
Gong Zigoton
14 Feb 2024, 17:12 Нелюбимый замок
Голосование о субъективном.
Цитата(Mantiss @ 14 Feb 2024, 18:03) *
Это демоны. Они подкованы в магии и хитрозады.

Цитата(Mantiss @ 12 Feb 2024, 11:21) *
а "примитивность" в отображении отвечает порезанная ГМ, но мне это видится не примитивностью магии, а очередным дебафом.

Цитата(Mantiss @ 12 Feb 2024, 11:21) *
Магии нет (это между прочим, сразу минус семь построек)

Цитата(Mantiss @ 12 Feb 2024, 11:21) *
не фракцию вида "голь на выдумки хитра"


Цитата(Mantiss @ 14 Feb 2024, 18:03) *
Но не агрессивные, а защитные.

Цитата(Mantiss @ 12 Feb 2024, 17:43) *
Гоблины, а в особенности гоблинская кавалерия - это стеклянные пушки, которые беречь надо. Если б таких юнитов была парочка, ещё бы ладно

Цитата(Mantiss @ 12 Feb 2024, 17:43) *
диссонанс в воспоминаниях, когда после адски трудного спасения стека
Gong Zigoton
14 Feb 2024, 15:53 Нелюбимый замок
Голосование о субъективном.
Цитата(Mantiss @ 14 Feb 2024, 15:10) *
А вот это интересно. Какие на твой взгляд города подходят для Waaagh! лучше Stronghold?
Крепость, в первую очередь: в отличие от, как множество раз отметили, равноценно развитых с остальными фракциями варваров, подчёркнуто технологически отсталая. То самое твоё: "простота и аскетизм в средствах производства. И как следствие - виртуозное использование подручных средств." Включая одомашненную (но едва ли ручную) "скотину", как подспорье в кустарном производстве. Экономика в буквальном смысле из дерьма и палок с существенным преобладанием палок. Роль гуманоидов в армии, ограниченная массовкой для битья без каких-либо абилок — ещё и снаряжаются подчёркнуто посредством мародёрства. При этом для ранней экспансии этим дикарям хватает армий, состоящих только из этих гуманоидов и одной вундерящерицы-недодракона. Профильная же тактика армии в целом — волна пешего мяса, не маневрирующая, не летающая-колдующая-обстреливающая, а просто прущая напролом и сминающая противника; герои либо делают эту волну слишком жирной, чтобы самой нести какие-то потери, либо (вершина магической мысли) телепортируют прямо в лицо противнику. Выраженный сексизм, неустойчивая власть, зато каждый настоящий мужик ходит в леопардовых шкурах. Первая баллиста, трофейная, у них появилась максимум поколение назад (это не лор кампаний, это в дефолтных биографиях, которые в одиночных сценариях читаются — у варваров там, к слову, сплошь и рядом про инициативный централизованный рекрутинг и обучение ценных кадров), и та годится только для битья. Зато как они любят, геймплейно (имеют специальную мемную корову для этого) и в целом по отыгрышу, идти и давать под зад фракциям, многократно их превосходящим! Собственно, и принадлежащий Крепости огрызок кампании в РоЕ как раз представляет из себя типичный WAAAGH на почве демографического давления.

И Инферно: не настолько специально, но по факту — легко и натурально отыгрывает тот же WAAAGH, перекрашенный из буро-зелёного в красно-розовый. В самом деле: толпа цветных гуманоидов, "вроде почти как люди, а вроде и не жалко", с клыками и минимумом одежды (в основном набедренные повязки), идёт завоёвывать весь мир, одновременно помыкая друг другом в порядке убывания способности постоять за себя: от раззолоченных гига-ниггеров, ставящих собственные гигастатуи посреди города и флексящих бицухой, до ноющих слабаков, которым прописали смерть в бою по состоянию здоровья. (Тут, кстати, высокая гуманоидность юнитов Инферно от NWC по сравнению с пятёрочным-шестёрочным — как раз плюс, спасибо, что помог мне обратить на это внимание.) Ещё и буквальных собак на врага спускают. Магия, ровно как ты заказывал — строится до 5 уровня, никакой урезанности, но вся ориентирована на "пожёстче жахнуть" да "посвирепее напасть". Тактика вроде и есть (если задрачивать, то армия становится дофига тактической, не спорю), но дизайн к ней не особо подводит — подводит он к отношению к большей части своих войск как к расходному материалу, которого много, по которому и жахнуть заодно с врагами можно, а и помрёт — так оживим и снова в бой погоним; беречь никого не надо, кроме гиганиггеров, они как раз, несмотря на понты, сражаются ссыкливо (безответка, огнещит). И кончает Инферно по сюжетке как всякий благополучно захлебнувшийся WAAAGH: отчаянной попыткой повторного WAAAGH, окончательным разгромом и годами жалкого прихвостничества при более компетентных завоевателях. (Лору про высокотехнологичных криган-пришельцев и их далеко идущие интриги, при этом, ничто из этого не противоречит, и даже его подчёркивает — потому что Инферно не кригане, а конкретно один из их инструментов, "цепные псы", которых спускали с поводка в нужные моменты и которым удосужилось пережить своих не вовремя выпиленных хозяев.)

И вот что показательно — музыка у обеих этих фракций как раз агрессивная, угрожающая.

Или для тебя WAAAGH заведомо неправильно отыгрывается, если в нём нет существ, подписанных "орки"?


Цитата
Это моё личное право - ассоциировать роли так, как я пожелаю.
Цитата
Ведь вы пытаетесь переиграть изначальный тезис о неподходящей на мой взгляд музыке
Для начала, мы пытаемся разобраться, к чему эта музыка не подходит, что за "характер фракции" она "наименее близко отображает". И получаем всё время разные ответы (заодно приплетшие к несоответствию, кроме музыки, ещё ряд аспектов — геймплей, тексты, которые так и не были приведены). Вот уже до "музыка не подходит к роли, которую я проассоциировал как пожелал (наперекор всему комплексу художественных приёмов, через которые фракцию подавали четыре игры подряд, который я утверждаю, что вижу и понимаю, но вот хочу игнорировать и игнорирую, для меня это неважно)" дошли, похоже.
XEL, charodey, Iriniko, DOC'a, Gong Zigoton
14 Feb 2024, 13:46 Нелюбимый замок
Голосование о субъективном.
Цитата(Mantiss @ 14 Feb 2024, 14:00) *
Описать их понятным образом, чтоб было ясно, в какой именно степени они не удовлетворены недостаточно?
Недостаточно: поскольку ты настаиваешь на упоминании этой неудовлетворённости именно в связи с Цитаделью/варварами, надо ещё показать их релевантность. Одно дело — постулировать, что имеющиеся в Героях 3 средства "не позволяют красиво отыграть Waaagh". Об этом можно было бы создать тему, и хотя она наверняка показала бы, что у разных пользователей планка "красивого отыгрыша" стоит на очень разной высоте, в целом она была бы, уверен, существенно менее спорной. С твоим влиянием в кругах людей, не только обсуждающих тройку, но и реально что-то делают, тебе даже доступна опция "стимулировать разработку в рамках Хота следующим городом — город, заточенный под именно этот не задействованный сейчас комплект ролей".

Другое — из всех имеющихся в тройке городов, не подходящих для отыгрыша "алга и WAAAAGH!" (и, по моей оценке, двух подходящих несколько лучше Цитадели, хотя, конечно, далеко не идеально), выделять именно Цитадель.

Начался спор, напомню, не с тезиса о том, что тебе не нравится Цитадель (полностью согласен, что спорить с "мне не нравится…" априори глупо), а с повторением тобой тезиса о том, что музыка Цитадели и NWCшных варваров в целом "не отображает характер фракции". Который ты сейчас неохотно поправляешь, передвигая рамки обсуждения, до "отображает характер, но тот, который заложили разработчики, а не тот, который я нашёл в меме в Интернете и больше хотел бы отыграть".
XEL, WarZealot, Gong Zigoton
14 Feb 2024, 12:55 Нелюбимый замок
Голосование о субъективном.
Цитата(Mantiss @ 14 Feb 2024, 13:48) *
Но иерархия ценностей представлений у нас разная. Для меня лор (и заложенные в него представления) менее значимы в сравнении общим набором представлений фракции. Полагаю, для тебя это скорее выглядит как своего рода незадокументированные возможности, любые претензии к которым выглядят как минимум странно. (Позволяет условно Rampart отыгрывать экотеррориста - ну и радуйтесь. Не позволяет? Ну если в лоре такое авторами не предполагалось, так и какие могут быть претензии? Либо тогда уже доказывайте, что в лоре было, чтоб можно было зафиксировать предмет недовольства.)
Но у меня претензий ни к лору, ни к кампаниям как раз нет. По крайней мере в указанном аспекте. Не позволяет имеющийся образ фракции красиво отыграть Waaagh? Ну так авторы игры и не пытались сыграть органную партию на ложках. Молодцы. Для сравнения в четвёрке как раз попытались в кампании Монго, и получилось кривовато.

Но почему-то одновременно есть претензии к дизайну фракции, или как минимум средствам его подачи, за недостаточную поддержу органных партий. Что со стороны выглядит как если бы ты упрекал в неудобном, требующем чрезмерных усилий для отыгрыша экотеррориста дизайне — не Rampart даже, а, скажем, Tower.

Чем тебя не устраивает "общий набор представлений фракции", состоящий из
Цитата(Haart of the Abyss @ 14 Feb 2024, 13:40) *
горцев, "пустынников", викингов и прочих инкарнаций архетипа "пугающе жестоких и организованных вторженцев извне"; авантюристов-героев Говарда, и в целом эстетики sword&sorcery жанра; гладиаторов, наёмников и прочих профессионалов меча и кольчуги; многокультурного конгломерата (каким была Великая Орда и аналогичные образования ИРЛ), постоянно развивающегося и при этом остающегося милитаризованным обществом "ратных" ценностей
Что нужно так сильно натягивать на неё роль, которую авторы, вполне вероятно, и не закладывали (как ты наконец-то признал — осталось признать, что они закладывали в варваров/Stronghold иной смысл не только на уровне лора и кампаний, но и на уровне образа и подачи в целом), взятую из каких-то мем-картинок с луркмора, и огорчаться диссонансу?
Gong Zigoton
14 Feb 2024, 12:40 Нелюбимый замок
Голосование о субъективном.
Цитата(Mantiss @ 14 Feb 2024, 11:11) *
Всё же я наиграл довольно много самых разных пользовательских карт, где про лор ММ даже не вспоминали.
Я играл в пользовательские карты, где некроманты подавались как "Наркоманты", укурки, покрывающие всю карту конопляным дымом из своих Вуалей Тьмы. Музыка и эстетика экрана Некрополиса с отыгрышем этой роли диссонировали, да и тактика армии города, в общем-то, тоже. Пруф, что у Некрополиса неподходящая музыка и неудачно подобранные тактические особенности существ? Если нет, чем это отличается от твоей претензии к неотыгрышу Цитаделью картинки из Интернета?


Я вот не понимаю: тебе предлагают посмотреть на Stronghold не как на кандидата на отыгрыш WAAAAGH, а как кандидата на отыгрыш заложенной NWC пачки ролей — горцев, "пустынников", викингов и прочих инкарнаций архетипа "пугающе жестоких и организованных вторженцев извне"; авантюристов-героев Говарда, и в целом эстетики sword&sorcery жанра; гладиаторов, наёмников и прочих профессионалов меча и кольчуги; многокультурного конгломерата (каким была Великая Орда и аналогичные образования ИРЛ), постоянно развивающегося и при этом остающегося милитаризованным обществом "ратных" ценностей. Ты в ответ продолжаешь напирать, что:
Цитата
Алга и в атаку - это точно не про боёвку Stronghold. Поэтому у меня и наблюдается легкий диссонанс в воспоминаниях, когда после адски трудного спасения стека ударных волков наблюдаешь в окошках сообщений сценария что-то вроде "тупые варвары победили интеллектуального Сольмира".

Когда тебя спрашивают об основаниях, почему они вообще должны быть про "алга и в атаку", и просят примеры заложенного НВЦ диссонанса такого рода, ты пасуешь и ссылаешься на какие-то пальцем деланные (точно после выхода тройки) мемасы. What gives?
XEL, Gong Zigoton
14 Feb 2024, 12:28 Новые идеи для HotA
Обсуждение идей участниками форума
Давно тут идей по орлоглазу не было.

МАНТИС, ДАВАЙ переименуем Орлоглаз в Прозорливость и добавим ему функционал: кнопку в бою, дающую игроку отменить своё последнее действие (и всё, что за ним последовало — урон, срабатывание способностей, ходы противника). 1/2/3 раза за бой, конечно. Разводил гномов, а у них сработала мораль — ПРОЗОРЛИВОСТЬ, встаёшь по-другому, если можешь. Закрыл стрелков "коробочкой", а по ним прилетел огнешар/метеоритка/площадной берсерк — ПРОЗОРЛИВОСТЬ, не было этого. В ПвП битвах тоже полезный навык, но применять нужно с осторожностью — противника никто не обязывает ходить во второй раз так же, как в первый, так что преимущество в виде знания о возможностях друг друга и способности принять лучшие решения получат оба; но всё равно навык способен спасти от собственного затупа/неожиданного "грязного" хода.
Mantiss, hippocamus, tolich, Mefista, DOC'a
13 Feb 2024, 13:24 Флуд по игре M&M6
Аламар прост.
XEL, IQUARE
12 Feb 2024, 11:02 Нелюбимый замок
Голосование о субъективном.
То есть, увы, как я и писал:
Цитата(Haart of the Abyss @ 08 Feb 2024, 15:27) *
через призму своего, очень примитивного и однобокого, представления, "что такое варвары", не соответствующего заложенному разработчиками образу и характеру фракции в Героях 1-4. И это несоответствие они с самого начала выделяли и подчёркивали, в том числе и через музыку.

Выставляешь претензии варварам НВЦ (и соответственно, средствам их подачи — музыке, визуалу, лайнапу, теперь и игровым механикам досталось) за то, что они не отражают вложенный тобой смысл понятия, не отыгрывают как следует твои хотелки; само по себе это право твоё (как ты сам постоянно подчёркиваешь — личные ощущения), но крайне плохо то, что ты, насколько я могу судить, искренне не видишь, что это не ошибка, не недоделка, а следствие намеренной и последовательной реализации NWC совсем другого образа. Четыре игры подряд, да (начиная не то что с упомянутой тобой двойки — ещё с единицы).

"Если это называется селезнем, не крякает как селезень, не плавает как селезень, дышит огнём, летает на кожистых крыльях и живёт в пещерах с сокровищами — то слово drake тут в другом значении."

Тут уместно отметить, что варвар Монго — это как раз стёб над вырождением расхожего образа варвара до "мачо-постукивателя". Такой же стёб, как геноцидальный экотеррорист Натурэ Ловер Эрутан Револ и король-психопат Спазз Матикус. ВНЕЗАПНО фракция диссонирует с этим образом… а ты серьёзно хотел бы, чтобы она неиронично его отыгрывала?

(А бегемоты в тройке не "может", а не проиграют ангелам. Бегемоты в тройке подчёркнуто юнит, "бестолковый" в применении из-за скорости и двухклеточности, зато сверхспециализированный намазывать на бутерброд любое городское существо 7 уровня, 1 на 1 или прирост на прирост. Кроме управляемых игроком-человеком титанов и архидьяволов, ибо разумное применение абилок.)
Dracodile, IQUARE, WarZealot, Gong Zigoton
12 Feb 2024, 00:47 Мегасборка Heroes III
от hippocamus
Цитата(hippocamus @ 12 Feb 2024, 01:38) *
Ну как бы у меня - Русская Мегасборка.
Так я и не пишу насчёт языка игры в целом. Только озвучки. Т. к. озвучку труднее поправить, чем перевод, и вариантов меньше; эта озвучка DLC-Хроник, она вообще откуда? Бука же их не издавала? Возможность оставить оригинальный английский голос, при этом с русскими субтитрами, идее Русской Мегасборки не противоречит, я считаю.

От русификации меню отказался же. wink.gif

Цитата
А что там?

Писал страницу назад. В 1.7 старые (нарисованные) кампаний Причала добавлены как полноценные отдельные задники, а карты НВЦшных кампаний, которые они заменяли, возвращены на место. В Мегасборке, как часть разделения файлов, причальские задники лежат в отдельном лоде с названиями как у НВЦшных, которые они заменяли — потому при обновлении Хоты до 1.7 они продолжают заменять оригинальные.
hippocamus, oes2311
09 Feb 2024, 13:10 Нелюбимый замок
Голосование о субъективном.
Цитата(Dracodile @ 09 Feb 2024, 13:49) *
Геройский чернокнижник, кстати, постарше ДнДшного!)

Учитывая сущность ДнД как Медеи-Уробороса, бесконечно пережёвывающего и заново рождающего образы и понятия в попытках воссоздать и заново продать дух самого себя — всё, что было в ДнД, разумеется, до этого было в ДнД.

Gong Zigoton

85 страниц V   1 2 3 > » 
Текстовая версия Сейчас: 16 April 2024 - 18:38
Copyright by Алексей Крючков
Strategy Gamez by GrayMage
Programming by Degtyarev Dmitry
  Яндекс.Метрика