Огнестрельное оружие в НОММ, мушкеты, бомбарды, пушки в фентези-стиле Опции

[Гость_Tamerlan_*]

Огнестрельное оружие может существовать.Чтобы был баланс:
Плюсы:
1) сильный удар
2) бьёт по площади
Минусы:
1) большая разность между минимальн
2) сильно ограничен запас стрел. Обоз на пушки и др. не действует

[hippocamus]

Обоз должен действовать. Он и так никому не нужен, а ты хочешь его ещё ослабить.

[Megaimp]

Я против огнестрельного оружия. В баланс-то его можно вписать, но вот мир будет уже не тот...

[sergroj]

Pir@t, ну все-равно огнестрел должен стрелаять дальше, чем хоббиты, гремлины и орки.

[Iv]

Pir@t, ну все-равно огнестрел должен стрелаять дальше, чем хоббиты, гремлины и орки.

вот именно! и какая же армия имея такое приемущество подпустит к себе на расстояние выстрела лучникв и, тем более, пехоту?

У артиллерии и тем более мушкетов века этак до 18ого прицельная дальность была поменьше, чем у лучников.

PS Запасся попкорном, читая это шоу.

[GORynytch]

Я за порох и мушкеты. Аргументировать не буду, выше уже неплохо аргументировали некоторые товарищи.

[ZahaR]

а если мыслить логически...
- почему же столь развитая расса, совершившая прорыв в технологии не додумалась снабжать мушкетами, мартирами или пушками все свои войска с 1го по 7ой уровень. Ведь, всем очевидно, что "костолом", например, был бы куда более смертоносен, имей он в руках вместо мечей мартиру.
да и простой следопыт, захудалого 1го уровня с мушкетом в руках был бы способен завалить пару единорогов или горгон, с коими в рукопашной ему не сравниться никогда.

мы же (на Земле) с изобретением пороха отказались от применения луков и мечей, а не продолжаетм вооружать ими 90% военнослужащих.)

Ну дык Энрот - мир фэнтезийный и как любой аналогичный - пройдет хоть сто, хоть тысяча лет, а ни чего не изменится. Наверно, это по тому, что магию развивать веселее, чем технологию.

вот именно. ты сам ответоил на вопрос... Энрот мир магии, но не технологий
именно поэтому такие вещи в нем лишние более того чуждые этому миру.

За. Лично мне хватает того, что я из них стрелял и спорить с этим смысла не вижу.

и при чем тут мир героев?

[Alex-ander]

если мыслить логически...
- почему же столь развитая расса, совершившая прорыв в технологии не додумалась снабжать мушкетами, мартирами или пушками все свои войска с 1го по 7ой уровень. Ведь, всем очевидно, что "костолом", например, был бы куда более смертоносен, имей он в руках вместо мечей мартиру.
да и простой следопыт, захудалого 1го уровня с мушкетом в руках был бы способен завалить пару единорогов или горгон, с коими в рукопашной ему не сравниться никогда.

1. Из-за сложности изготовления , скорость производства мушкетов - ниже, чем демографический прирост города
2. Некоторые представители городов :одни - по идеалогическим соображениям (Берсерки), другие из-за физиологических особенностей (бараны, Йети, Мамонты, Асииды, Аспиды...), - не используют огнестрельное оружие в принципе.
3. Нестабильность и потенциальная опасность, для самого владельца, - работы этого, еще сырого, вида оружия.
4. Низкая скорострельность
5. Малый запас боеприпасов
6. На протяжении 5-ти веков - оружие ближнего боя успешно существовало (и продолжает существовать) наряду с огнестрельным. Вспомнить хотя-бы кирассиров и гусаров времен наполеоновских войн...
7. Если следовать твоей логике - в Замке - все должны бегать с арбалетами.
8. Текущие результаты голосования

[Agar]

вот именно. ты сам ответоил на вопрос... Энрот мир магии, но не технологий именно поэтому такие вещи в нем лишние более того чуждые этому миру

.
Это относится только ко времени после Забвения. И фэнтези допускает пушки (иногда - и кое-чего покруче)...

и при чем тут мир героев?

ММ - тоже мир героев или, скорее, Герои - часть мира ММ.

[Baklajan]

Почитайте интернет, что ли. Порох немыслим без селитры. Селитра в природе в чистом виде практически не встречается, ее приходится получать искусственно. Например из перегнойных ям, если речь идет о XIII веке. Порох должен быть крайне дорогим и дефицитным товаром.

В БоММ, например, целых четыре расы используют огнестрел, и вроде ничего, сказочная атмосфера не испарилась. Причем эти же расы в качестве наиболее эффективных стрелков имеют лучников и арбалетчиков, т.к. эти допотопные аркебузы имеют смысл разве что на очень короткой дистанции.

P.S. Англичане использовали луки аж до начала XVII (!) века. О чем нам говорят 200 тисовых луков, поднятых в наши дни с корабля, затонувшего у берегов Америки в 16** году. Не будь луки стратегическим оружием в те дни, их бы никто не повез в новый свет. Так что в сравнении с примитивнейшим мушкетом лук и арбалет в мире HoMM будут являться предпочтительным оружием.

[Vade Parvis]

а если мыслить логически...
- почему же столь развитая расса, совершившая прорыв в технологии не додумалась снабжать мушкетами, мартирами или пушками все свои войска с 1го по 7ой уровень. Ведь, всем очевидно, что "костолом", например, был бы куда более смертоносен, имей он в руках вместо мечей мартиру.
да и простой следопыт, захудалого 1го уровня с мушкетом в руках был бы способен завалить пару единорогов или горгон, с коими в рукопашной ему не сравниться никогда.

Те же арбалеты использовались даже в 18-м веке... На Кавказе лук вовсю использовали в 19-м. Такой архаичный род кавалерии, как кирасиры, сохранился до начала 20-го. И это только пара примеров, что вспомнилось навскидку...
Недостатки мушкетов: низкая точность стрельбы, небольшая дальность, очень большое время перезарядки (намного больше, чем у арбалета), очень большой вес, низкая надёжность самого оружия, фитиль, который надо поджечь (вручную высекая искры) и следить за этим, и который может запросто погаснуть в дождливую погоду, при сильном ветре или в метель. Не говоря уже о том, что дымный порох очень неудобен - налипает на стенки ствола, легко отсыревает и т. п.

Кстати, насчёт с первого по седьмой уровень... До появления байонета (да и при нем, кажется... только с появление штыка стали упразднять понемногу) повсеместно были распространены пикинёры в качестве поддержки для мушкетёров.

P.S. Следопыт никогда не завалит пару единорогов и горгон... Максимум - одну/одного... И то - вряд ли эта зверюга (особенно горгона) подохнет от одной пули, если не в мозг попасть (а это о-о-ой, как непросто, из фитильного-то мушкета, из этой замечательной, но всё же огромной дуры, из которой надо стрелять с сохи для приемлемой точности ) Даже если подохнет, то замочить наглого человечишку - точно успеет.
Разве что из ручной мортиры гранатой (ежели кому не нравится слово - поясняю, я имею в виду сферическую железную бомбу с порохом внутри, такие появились едва ли не одновременно с мушкетами) выстрелить, но тут нужен паренёк явно посильней бегуна-следопыта.

Добавлено ([mergetime]1225979065[/mergetime]):
О, пожалуйста! bak нагляднейший пример привел.

Кста, ведь арбалеты и сейчас временами применяются спецназом, в силу полной бесшумности при очень неплохой пробивной силе, точности и возможности стрелять самыми разнообразными боеприпасами.

[izrukvruki]

Почему тогда другие более "умные" (развитые в плане науки) касты (маги, чернокнижники и пр.), чем пираты и гномы (или вы утверждаете, что пираты вершина научного развития мира Героев), не используют порох?

[Docent Picolan]

Почему тогда другие более "умные" (развитые в плане науки) касты (маги, чернокнижники и пр.), чем пираты и гномы (или вы утверждаете, что пираты вершина научного развития мира Героев), не используют порох?

секрет изготовления не знают.

[Alex-ander]

Почему тогда другие более "умные" (развитые в плане науки) касты (маги, чернокнижники и пр.), чем пираты и гномы (или вы утверждаете, что пираты вершина научного развития мира Героев), не используют порох?

1. У двух перечисленных замков "ум" направлен в магическое русло. Хотя у Башни - есть мины.
2. Армия чернокнижников - вообще состоит из диких созданий...Технологией там никогда и не пахло.
3. Пираты ничего не придумывали. Придумали - Дварфы; Пираты - сперли.

[Docent Picolan]

Почему тогда другие более "умные" (развитые в плане науки) касты (маги, чернокнижники и пр.), чем пираты и гномы (или вы утверждаете, что пираты вершина научного развития мира Героев), не используют порох?

1. У двух перечисленных замков "ум" направлен в магическое русло.
2. Армия чернокнижников - вообще состоит из диких созданий...Технологией там никогда и не пахло.
3. В армии Башни есть мины.
4. Пираты ничего не придумывали. Придумали - Дварфы; Пираты - сперли.

4 ну если верить сюжету M&M порох использовали пираты Регны.. хотя Причал - это уже совсем другие пираты.

[Alex-ander]

ну если верить сюжету M&M порох использовали пираты Регны..

и я пользуюсь кофеваркой, но я ее не придумывал...По поводу патента на изобретение пороха: тема не этого голосования. Обговорим в другом месте

[Vade Parvis]

Alex-ander, да, кстати. У магов, скорее всего, вполне себе пороховые мины... А огнестрел не используют хотябы потому, что рядовые магические посохи магов/архимагов - магические аналоги бластеров и плазменных проекторов соответствено

У Замка, возможн, вполне себе есть порох и даже огнестрел, но используется он минимально - из-за указывавшихся выше сложностей производства, из-за недостатков аркебуз и мушкетов в сочетании с консервативностью рыцарства (кстати, на Земле ведь рыцари в свое время обычно больше всего упирались внедрению огнестрела), дополненной великолепно обученными арбалетчиками (тяжёлые арбалетчики причём, возможно, с какими-то искусно сделанными арбалетами-сородичами полибола, с огромной, как для арбалетов, скорострельностью) и снайперами (кстати, опять-таки стоит обратить внимание на то, какой технологичный этот лук - почти что современный спортивный).

[izrukvruki]

Почему тогда другие более "умные" (развитые в плане науки) касты (маги, чернокнижники и пр.), чем пираты и гномы (или вы утверждаете, что пираты вершина научного развития мира Героев), не используют порох?

1. У двух перечисленных замков "ум" направлен в магическое русло. Хотя у Башни - есть мины.
2. Армия чернокнижников - вообще состоит из диких созданий...Технологией там никогда и не пахло.
3. Пираты ничего не придумывали. Придумали - Дварфы; Пираты - сперли.

Ну лично у меня слова "изобрели порох" ассоциируется с какими-то старцами-мудрецами, которые в своих алхимических лабораториях в ступках всякие химикалии толкут (а эти старцы-мудрецы никто иной как маги и алхимики Бракады, относительно мира Героев). А уж с Дварфами, или тем более с Пиратами, как-то уж совсем не ассоциируется...

А Дварфы это (все эт ИМХО) подземные кузнецы, грубые неотесанные мужики... Чего им там в пещерах порохом взрывать? Так можно всю пещеру обрушить...

[Docent Picolan]

Почему тогда другие более "умные" (развитые в плане науки) касты (маги, чернокнижники и пр.), чем пираты и гномы (или вы утверждаете, что пираты вершина научного развития мира Героев), не используют порох?

1. У двух перечисленных замков "ум" направлен в магическое русло. Хотя у Башни - есть мины.
2. Армия чернокнижников - вообще состоит из диких созданий...Технологией там никогда и не пахло.
3. Пираты ничего не придумывали. Придумали - Дварфы; Пираты - сперли.

Ну лично у меня слова "изобрели порох" ассоциируется с какими-то старцами-мудрецами, которые в своих алхимических лабораториях в ступках всякие химикалии толкут (а эти старцы-мудрецы никто иной как маги и алхимики Бракады, относительно мира Героев). А уж с Дварфами, или тем более с Пиратами, как-то уж совсем не ассоциируется...

А Дварфы это (все эт ИМХО) подземные кузнецы, грубые неотесанные мужики... Чего им там в пещерах порохом взрывать? Так можно всю пещеру обрушить...

ну как раз-таки рудакопам ресурсодобытчикам частенько требуется взрывать

[Alex-ander]

Ну лично у меня слова "изобрели порох" ассоциируется с какими-то старцами-мудрецами, которые в своих алхимических лабораториях в ступках всякие химикалии толкут (а эти старцы-мудрецы никто иной как маги и алхимики Бракады, относительно мира Героев). А уж с Дварфами, или тем более с Пиратами, как-то уж совсем не ассоциируется...

А Дварфы это (все эт ИМХО) подземные кузнецы, грубые неотесанные мужики... Чего им там в пещерах порохом взрывать? Так можно всю пещеру обрушить...

1. Насколько я знаю - алхимики занимались несколько другими проблемами
2. Среди Дварфов вполне могут быть старцы-мудрецы (при чем гораздо старее и мудрее, если принять во внимание срок жизни среднего дварфа)
3. Дварфы - кузнецы, строители, войны и инженеры
4. Не пещеры, а шахты. А шахтеры очень часто пользуются взывчатыми веществами...
---
Заметили, что спор "Имеет-ли место порох?" плавно прешел в "Кто его изобрел?" и "Кому его использовать?"