Огнестрельное оружие в НОММ, мушкеты, бомбарды, пушки в фентези-стиле Опции

[gamecreator]

потрите кто-нибудь этот флейм (около 2-4 страниц) и больше не флеймите

[Efrit]

Дамы и господа!

Вы чересчур зациклились на Энроте, мире М&М и тому подобных вещах.
Вы слишком сильно углубились в оценку технического оснащения пиратов Регны.
Вы с головой увлеклись химическими фишками состава пороха.

Просто вы забываете, что вообще из себя представляют Герои Меча и Магии!

Если уж на то пошло - то в летописи М&М вполне обоснованно употребляются бластеры и другие высокие технологии. Даже введение ядерного оружия на Энроте ничему бы не противоречило - оно вполне могло бы перекочевать с более высокоразвитых планет.
Разобраться с химическими формулами и придумать порох - энротцы тоже теоретически могли бы (правда, у них была развита алхимия, а не классическая наука. да и зачем вообще это всё, коли магия есть?)

Но!

"Герои" - это прежде всего игра-фентези, основанная на мифах и легендах различных народов.
Вводя в неё порох, пушки и прочие высокотехнологичные агрегаты - вы убиваете большую часть той атмосферы, на которой и держится игра.

Неужели в египетских рукописях, античных мифах или легендах викингов когда-либо упоминались стреляющие порохом мушкеты?

Разработчики Героев специально (!) показывают в игре лишь фентезийно-сказочную составляющую, хотя в М&М мы действительно порой имеем дело с высокими технологиями. В Героях не упоминается, что Ангелы - это роботы, а Кригане - инопланетяне. Разработчики специально строят игру на эпосе и красивых легендах в духе "отважный рыцарь победил свирепого дракона и завоевал сердце прекрасной принцессы"!

Так что - вводите хоть бластеры, они вполне могут быть и на Энроте. Другое дело, что это будут уже "Герои Меча и Бластеров", а не "Герои Меча и Магии". И лично я в такую игру играть не стану.

Магия - это есть "высокие технологии" в игре. Зачем жителям различных континентов в сценариях игры (ведь есть не только официальная история, то бишь кампании из игры - а ещё и множество сценариев, сюжет которых не имеет никакого отношения к Энроту), например, изобретать самолёты - когда герои-маги могут сколдовать заклинание "Полёт"?

В этом и состоит вся прелесть магии - её использование неподвластно простым воинам. Если бы энротцы придумали бы настоящее (немагическое) клонирование и телепортацию, то надобность в заклинаниях "Клон" и "Телепорт" мигом бы отпала - зачем тратить на них драгоценную ману?

Так что - вводя высокие технологии в игру, вы автоматически убиваете магию. В нашем мире магии нет, зато есть высокие технологии. А в Героях (не на Энроте, а именно в игре!) высоких технологий нет, зато есть магия. И пусть так и останется.

[sergroj]

Говорилось о минах и пушках - а где там порох? Пушки в MM стреляют характерными эффектами заклинаний, перезарядки не требуют. Мины взрываются тоже совсем не как порох - с большим кол-вом огня, а у пороха только земля во все стороны летит и дым есть. Кстати, у раннего пороха было очень много дыма - этого тоже нет в ММ/HoMM и явно не будет в Хоте (во всяком случае да 3.59 ). В общем, порох ли и важно ли это?

если ты читал ныне удалённое обсуждение - то там говорилось о том что порох очень дорогой. намного "дороже" маны, если ману вообще можно оценивать деньгами. герой-маг появляется с первых дней игры - порох же появляется только на четвёртом уровне юнитов, более того - у них очень мал запас выстрелов.

Порох не дорогой, иначе им бы вообще не пользовались, но он дороже стрел.

В БоММ, например, целых четыре расы используют огнестрел, и вроде ничего, сказочная атмосфера не испарилась.

Неужели в нем уже сделано так много, что появилась атмосфера?

[Shaidar Haran]

А я ЗА огнестрельное оружие. Отмазки по его вводу и непревосходству могут быть любыми, по принципу "как автор скажет - так и будет".

[Docent Picolan]

тему собирались удалять но решили всё же оставить. всё это время она находилась скрытой в этом разделе.

просьба воздержатся от споров - даже более того - вообще от ответов на чужие сообщения. просто пишите своё мнение тот кто считает это нужным. - более одного ответа юзеров на посты друг друга будут удаляться.

[XEL]

Говорилось о минах и пушках - а где там порох? Пушки в MM стреляют характерными эффектами заклинаний, перезарядки не требуют. Мины взрываются тоже совсем не как порох - с большим кол-вом огня, а у пороха только земля во все стороны летит и дым есть. Кстати, у раннего пороха было очень много дыма - этого тоже нет в ММ/HoMM и явно не будет в Хоте (во всяком случае да 3.59 ). В общем, порох ли и важно ли это?

Эффекты заклинаний просто похожи на выстрел пушки. Да и магические пушки выглядели бы натянуто и нелогично. Мины Башни проде как магические.
Очень вероятно, что порох на Энроте отличается от земного.

[Ангел]

герои меча и магии,никак не иначе...не делайте плиз из Героев Хэллгейт Лондон.....,не та категория

[Vade Parvis]

Я - всеми руками "за".
Поддерживаю мысль, что порох может отличаться по составу или производству от земного, это более чем вероятно - даже при одинаковых с Землей физических законах.

Насчёт того, почему он не у всех:

1. Я уже высказывал предположение (имхо, вполне здравое ) насчёт Замка, где правит консервативное рыцарство и есть очень хорошо развитое "благородное", стреляющее стрелами стрелковое оружие - скорострельные арбалеты и высокотехнологичные (см. спрайты снайперов) составные длинные луки.

2. У Инферно пороха нет, так как у их гогов (кстати, XEL, хм, это, случаем, не разновидность ММ-шных отродий? Магоги безумно на них похожи), судя по внешнему виду, есть железы, выделяющие горючую смесь. Эти "биологические огнемёты у них заменяют" всё стрековое оружие, и небезуспешно. Плюс, сам замок не очень склонный к технологическому развитию (наверн в силу низкого интелектуального развития большинства видов "граждан"), а с наличием "халявных", врожденных огнемётов у гогов, оно и подавно не развивается.

3. Насчёт магов тоже высказывал. ВСЕ люди (т. е. маги и архимаги), которые являют собой правящий класс, в армии Башни оснащены посохами, стреляющими чем-то, подозрительно напоминающим плазму. Если есть магический эквивалент бластера, огнестрел не нужен - ещё и потому, что его сможет использовать любой завалящий гремлин, а это чревато большими проблемами для магов. А посох может юзать только маг, и наличие такого варианта мощного стрелкового оружия практически не угражает безопасности и власти правящего класса, так как даже если внутригосударственные враги добудут посохи - ничего толком с ними не сделают.
У остальных существ Башни низкотехнологичное оружие потому, что они или "низшая раса", как гремлины, или големы, или магические существа, как джинны, или очень спецефические, эффективные именно в рукопашной, как наги.

4. Оплот, Цитадель и Крепость - похоже, просто недостаточно развиты, Темница и Некрополь - города, отдающие приоритет магии, а Сопряжение - вообще без комментариев)

[XEL]

Смею заметить, что слово "Меч" в названии серии - всего лишь традиция, созданная криворукими переводчиками. Слово Might ни каким образом не означает "меч", оно обозначает силу, энергию, что есть как раз прямой намек на sci-fi в концепции мира и его элементы.

[Docent Picolan]

Смею заметить, что слово "Меч" в названии серии - всего лишь традиция, созданная криворукими переводчиками. Слово Might ни каким образом не означает "меч", оно обозначает силу, энергию, что есть как раз прямой намек на sci-fi в концепции мира и его элементы.

скорее даже Мощь. Герои Мощи и Магии. звучит хуже - но зато логика сохраняется.

[XEL]

кстати, XEL, хм, это, случаем, не разновидность ММ-шных отродий? Магоги безумно на них похожи

Может быть, т.к. похожи на низших отродий и тоже огнем стреляют. Но гоги ведь в Плане Огня живут.

Добавлено ([mergetime]1226338477[/mergetime]):
Волшебники Башни - не технологически развитое общество (хотя очень в технологическом развитии заинтересованы), хотя ряд технологий уровня современной Земли у них, видимо, заменяется магией.

[Vade Parvis]

XEL, по-видимому - да, есть парочка явных примеров этого. Железные и золотые големы (да и любые големы, в т. ч. горгульи - но у последних и тело полумагическое) - роботы с механическим телом, у которых вместо электроники магия. Мины, которые если не пороховые, то представляющие собой "накопители" магической энергии, которая высвобождается при контакте с миной. Посохи по мощи приближаются или эквивалентны полноценному энергетическому оружию.

Может быть, т.к. похожи на низших отродий и тоже огнем стреляют. Но гоги ведь в Плане Огня живут.

Спасиб, не знал насчёт Плана Огня. Хотя, возможн, у них какая-то родственная связь, к примеру - гоги Плана Огня являются дальними потомками этой разновидностей отродий, или же кригановские созданы на основе плановских...

[Agar]

Железные и золотые големы (да и любые големы, в т. ч. горгульи - но у последних и тело полумагическое) - роботы с механическим телом, у которых вместо электроники магия.

Едва ли, скорее это просто отлитая из золота статуя, в которую вдохнули жизнь, в конце концев собрать голема - одно из заданий школы магов в ММ7. Да и в одном из роликов Возрождения Эрафиии мы видели создание каменных големов...

Добавлено ([mergetime]1226339581[/mergetime]):

Может быть, т.к. похожи на низших отродий и тоже огнем стреляют. Но гоги ведь в Плане Огня живут.

Чего-то не понял - про каких отродий речь идет?

[XEL]

Посохи по мощи приближаются или эквивалентны полноценному энергетическому оружию.

Бластеры Древних по мощи существенно превосходят посохи магов. Но посох действительно похож на энергетическое оружие, только больше на лазер.

Добавлено ([mergetime]1226339727[/mergetime]):

Чего-то не понял - про каких отродий речь идет?

Низшая разновидность криган в шестерке и семерке.

[Agar]

Но посох действительно похож на энергетическое оружие, только больше на лазер.

У меня вообще в последнее время смешная гипотеза появилась: магия - легион нанороботов . Их невидно глазом, они обладают коллективным сознанием, они способны к репликации, они подчиняются сознанию человека (хотя сам он этого не знает) и древние наделили их невероятными спосбностями, которые активируются кодами (заклами)... вобщем, маразм.

[XEL]

У меня вообще в последнее время смешная гипотеза появилась: магия - легион нанороботов . Их невидно глазом, они обладают коллективным сознанием, они способны к репликации, они подчиняются сознанию человека (хотя сам он этого не знает) и древние наделили их невероятными спосбностями, которые активируются кодами (заклами)... вобщем, маразм.

Может, и не маразм. Но я предпочитаю придерживаться концепции, что магия - это просто магия, без углубленных объяснений.

[Agar]

Я тоже, просто мысль оригинальная, мне кажется...

[Ангел]

вы знаете,что происходит,когда игры отходят от канонов?когда меняют стиль?именно потому мы считаем,что те игры,что были--лучше нынешних во сто крат...потому что они были созданы сразу..и никто не смешивал рпг и стратегии...стратегии и шутеры....в принципе понимаю,что стоны некоторых против ничего не дадут...но тогда лучше помнить,что все хорошо в меру...никак не иначе..и не пинайте плизз поклонника героев и консольщины....

[Iv]

Тема всё равно какая-то флеймо- и флудо-образующая

вы знаете,что происходит,когда игры отходят от канонов?когда меняют стиль? ..и никто не смешивал рпг и стратегии...стратегии и шутеры....

Да, знаем. Получается Dungeon keeper или Star control

Возвращаясь к теме обсуждения:

Я вижу в огнестрельном оружии в Героях три основных аспекта:
1. Игромеханический.
2. Вопрос соответствия сеттингу.
3. Вопрос баланса, тесно завязанный на исторические аналогии.

1. В плане игромеханики проще всего:
отряд пиратов с мушкетами ничем не отличается от отряда арбалетчиков, а пушка - от баллисты

2. С точки зрения соответствия сеттингу тоже ничего страшного не происходит:
пираты Регны тоже вовсю балуются порохом, а что касаемо разнобоя стилей, советую повнимательней приглядеться к существующим городам. Особенно меня радует город магов:
1. Гремлины - продукт мифологии 20ого века;
2. Гаргулии - готика;
3. Големы - еврейские мифы;
4. Маги - восточные (персидские);
5. Джинны - арабские мифы;
6. Наги - название из индийских мифов, образ нопонятный;
7. Титаны - древнегреческие мифы
Замечательный винегрет, а ничего, все привыкли и воспринимают как должное Что плохого в добавлении в этот винегрет щепотки пороха?

3. С т.з. исторических аналогий ситуация двоякая
в 14-15 веках огнестрел в основном использовался при осадах, на поле боя он не имел особых преимуществ перед арбалетами и луками. Распространение пороха сдерживалось трудностью его получения. Просто смешать серу, селитру и уголь недостаточно! Ещё нужно порох высушить, отполировать и ещё десяток операций.
Претензия к огнестрельному оружию только одна. Массовое производство ручного огнестрельного оружия (а наличие такого оружия даже у сброда типа пиратов - это массовое производство) означает несомненные успехи в металлургии, химии и механике. А эти 3 области науки тянут за собой другие - и вот он, прогресс. Добро пожаловать в Новое время, эпоху мануфактур и массовых армий!

Dixi

[-=Sn@ke=-]

Хе,тут основа восток,и они выдержали это как надо)