Киберфлуд, Беседы о Фордже и около него Опции

[Nestor]

Думал о том же. Даже набросал ап дл лабы.

[Vade Parvis]

Nestor, понятно. Выложишь потом?

[Nestor]

Выложу. К концу недельки, когда фоттоапарат отрою.

[Айвен]

В продолжение об обществе - не заинтересованным можно пропускать.

Но с критикой коммунизма это не связано. Стругацкие как раз хотели показать более живой мир, чем у Ефремова. Единственной критикой коммунистического общества, когда-либо показанной в книгах, является Синдром Сикорски, но опять же это связано не с недостатками коммунизма, а с паранойей спецслужб в отношении Странников.

Так я разве пытаюсь критиковать коммунизм как таковой? Чисто теоретически я тоже поддерживаю такую форму существования общества, где всем хорошо, все заняты делом и энергия направлена на развитие общества как единого здорового организма. Я лишь считаю, что с нашим человечеством такое не пройдёт, не в данный момент, а вообще, и почему я так считаю я и попытался выше объяснить. Что бы это было возможно в реальности, человечество должно кардинально измениться в определённых отношениях, цитируя Дона Румату - нужно стереть это человечество с лица земли и создать на его месте новое, более совершенное. Но это уже другая история, я же попытался взглянуть именно на нас. А мы (человечество в целом) путём естественного развития (кое происходит до сих пор вот уже тыщ 10 лет) до этого не дойдём (или дойдём в столь отдалённом будушем, что для нас это уже не имеет никакого значения), потому как за всеми технологическими, нарвственными, биологическими развитиями по прежнему стоит обыкновенный человек, обременённый своими страхами, предрассудками, капризами, которые исходят к самой человеческой природе. По этому я считаю, что все попытки насильственного уравнивания в обществе приводят только к болезням общества, и наиболее корректная структура - это классовое разделение.
Синдром Сикорски - это не столько критика коммунизма, сколько первый предвестник надвигающейся бури раскола единого общества. А сама буря приходится именно на "Волны" - это завершающая повесть, подводящая итог созданному миру "светлого будущего" 22-го века. Эта повесть замыкает рад произведений, описывабщих этот мир, начиная с первых, невероятно наивных и светлых произведений, такие как "Полдень 22-го века", проходящих через Обитаемый остров, трудно быть богом, попытка к бегству, парень из преисподней и т.д, и завершается этот мир в принципе трагедией общества - раскол на основную (неоднородную!) массу, и эллиту сверхлюдей, причем в этот раз эллита на столько отдалена от основной массы, что масса окончательно и безповоротно становится вторым сортом. И это только начало - там говорится что и внутри эллиты есть разные уровни и возможен внутренний раскол. То есть, мы наблюдаем тут новое образование классов, более зверское чем то что мы знаем из истории.

И почему обязательно все должны быть одинаковыми? Достаточно всего-навсего равноправия, а уж переменные, вроде удачи, или физических аномалий допустимы. Иначе перед нами не человек, а клон черт-знает-кого! Простите мой клатчский)

Скорее не одинаковыми, а соизмеримыми - более сложная форма одинаковости. Мы с тобой можем заниматься разными делами и иметь разные потребности, но они должны быть соизмеримы - только тогда можно говорить что у нас с тобой равные права. И равноправие - это уже второй вопрос, после приведения к равенству. Нельзя начинать с равноправия, иначе - смотри мой пример с бомжом. Сначала нужно каким то образом уровнять тех, которых потом наделять равными правами.

[Nestor]

Понял. Тогда у матросов нет вопросов.

[XEL]

Айвен, вот под этим кардинальным изменением, которое може тпривести к коммунизму и имеются ввиду технологические и психологические достижения, то есть средство удовлетворения основных материальных потребностей человечества и особый метод воспитания соответственно. Эт овряд ли появится, но тем не менее у Стругацких в Мире Полудня это появилось. То, что это коммунизм говорится не раз и напрямую.
Кстати, Стругацкие в "Белом Ферзе" (последний роман о Максиме Каммерере, где рассказываетяо его внедрении во власти Островной Империи) хотели показать как в финале Максиму удается пробраться в центр Империи, где жизни немногим хуже, чем в обществе землян. Потрясенный Максим рассказывает кому-то из власть имущих Островной Империи Теории Воспитания, о коммунизме, который удалось построить землянам. Тот отвечает ему "Вы что-то путаете. Общество, которое вы описываете, можно только придумать". Этим Стругацкие хотели показать читателю, что по их мнению человечество вряд ли построит коммунизм.
Я согласен с тем, что на Земле не будет построен коммунизм (если только в очень отдаленном будущем). Скорее всего, будет просвещенный социализм (как в Старкрафте) или империализм.

[Argentum]

или империализм.

Империали́зм (фр. impérialisme, англ. imperialism, нем. Imperialismus, от лат. imperium — власть, господство) — политика создания масштабных колониальных и экономических империй, экспансионизма, борьбы государства за мировую гегемонию.
Империя - большое по площади и начелению государственное образование, имеющие следующие признаки:
1)наличие сильной армии и полиции;
2)большое внешнеполитическое влияние;
3)мощная национальная идея (религия, идеология);
4)жесткая, как правило, единоличная, власть;
5)высокая лояльность населения;
6)активная внешняя политика, направленная на экспансию, стремление к региональному или мировому господству.

[XEL]

Ну, все верно...

[Nestor]

Ксел, ты про Дерикторат?
А вообще так скорей всего в Дейе будет какое то время держаться маго-технокртия. И может быть достаточно долгое.
К тому же вершить революцию некому: в полях работают зомби, на фабриках скелеты. Основывать теории о ячейке общества не на ком, ну кто в здравом уме и твердой памятискажет "давайте все жить как кре, то есть зомби!". Смех смехом, а вот вся интилегнция=некроманты=технократы. С кого требовать изменений?

По поводу модернизации: может сделать не одну ступеь модернизации, а несколько:
Мануфактура (лесопилка)->Промпредпиятие (древообрабатывающий завод)->Комбинат (поглотитель лесов).
Мануфактура - как обычно.
Промпредприятие - дежурит небольшой гарнизон (1-2 уровни), либо бонус родной почвы.
Комбинат - фортификации (стены), гарнизон (1-3 уровни), либо бонус роднойй земли + фортификации.
И увеличение выработки, цены на модернизацию и денежные затраты.

[XEL]

Nestor, да. У них просвещенный социализм. Хотя во время Великого Очищения был фашистский беспредел в отношение мутантов и тому подобных.

[Agar]

http://forum.df2.ru/index.php?showtopic=10...ndpost&p=285056
Кста, а тут же эмблема есть на пироманьякском генераторе. Может, тоже кулак к Лентяевскому символу приделать?

[Vade Parvis]

http://forum.df2.ru/index.php?showtopic=10...ndpost&p=285056
Кста, а тут же эмблема есть на пироманьякском генераторе. Может, тоже кулак к Лентяевскому символу приделать?

О, кстати - да, классная мысль Если на том концепте эмблема смахивала на НОД-овскую, то в сочетании с лентяевым символом от этого сходства не останется и следа. Как раз и исчезнет нек-рая незавершенность...

[Alex-ander]

Посмотрел клип Metallica - " All Nightmare Long ". Сюжет, на мой взгляд, - идеально совпадает с настроением города. (может уже кто-то и озвучивал). Как будто для Форджа и делали!

П.С. это не значит, что я одобряю шаблонные антисоветские настроения.

[Vade Parvis]

Alex-ander, спасибо за совет! Обязательно надо будет поглядеть...

[Spartak]

видео

[Alex-ander]

видео

Эххх..Сильно сверху и снизу картинка обрезана...

[Nestor]

Много, очень много "клюквы" вокруг советских ученых и зарытых городов.
А само видео ничего, хотя я предпочитаю ффолк.

[XEL]

Разве в Фабрике есть антисоветские настроения???

[Alex-ander]

Разве в Фабрике есть антисоветские настроения???

в Фабрике - не знаю, а в клипе - есть...Суть не в политике, а в общей атмосфере.

[Nestor]

В Фабрике только стиль строений более-менее напоминает о СССР и Третьем Рейхе. И юнитов. Ни о каких "анти-" настроях не говорится.
А вот ролик - почище No One Live for Ever 2.
Эксперименты с чем-то, выловленным из тунгусского метеора и советские радиоктивные зомби - это жутко. Как подумашь, что так думают о советских ученых, которые действительно думают о последствиях - так думать, о том, что так думают о тех, кто думает, уже не хочется.