Предел Опции

[DOC'a]

А что насчёт Предела и Собора? Интересна их судьба, особенно учитывая тот факт, что Маэстро вроде как собирается вернуться к работе над ММ8,5

Ну и из интересного выглядел Предел, особенно в связке с идеей ММ8,5: Echo of Destruction где из осколков кристалла Эскатона, рождаются врата Предела, и сюжет кампании развивается от этих событий.

Кстати, учитывая что Агар стал героем Фабрики, я так понимаю Предел всё?

Предел возможен только с Агаром, и сделать по-другому нельзя?

В свете поднятия темы, обновлю свой "ремейк Предела".
Этот замок, я думаю, просто хоть какие-то мизерно-призрачные-околонулевые шансы имеет в отличие от остальных.
Я на уклоне в контроль очень много интересных синергий нашёл в одно жало, а если умные люди за это возьмутся?

-------

апд:
Кстати, перечитал и нашел ещо одну непредусмотренную идею по поводу Кошмаров: сделать "кражу ответок" непосредственно кражей ответов. Типа сбивая ответку кошмар себе ел присваивает и копит до срабатывания как червяки с трупами. Наверное как количество ответок подразумевается, хотя может и как количество ударов в одной ответке.
У нас же кстати есть абилити "атакует дважды", но не "отвечает дважды". Хоть что-то на тему.

-------

апдапд:
В образ Кошмару добавить Слейпнира, т.е. 8 ног

-------

апдапдапд:
Так-то только с обзором Кропа на ММ8 обратил внимание что ужасы - это nightmare, то есть литерали можно дойти до дословного "ночная кобыла". Ну по крайней мере такую трактовку оставляет, понятно что там довольно разношёрстная семантика скрывается за всем этим, но не даром образ кошмара довольно популярен в виде лошади. Да ещё и в озвучке ужаса где-то там лошади затесались, тоже свой прикол есть. Прям отлично ложится.

-------

апдапдапдапд:
Ладно, не угадал, всё-таки Кронверк раньше вышел, что-то цветовые гаммы Предела только в качестве затравки

[hippocamus]

,В свете поднятия темы, обновлю свой "ремейк Предела".
Этот замок, я думаю, просто хоть какие-то мизерно-призрачные-околонулевые шансы имеет в отличие от остальных.
Я на уклоне в контроль очень много интересных синергий нашёл в одно жало, а если умные люди за это возьмутся?

Кмк, Предел имеет ненулевые шансы увидеть свет, но в таком виде - нулевые.

[DOC'a]

Кмк, Предел имеет ненулевые шансы увидеть свет, но в таком виде - нулевые.

Я на самом деле был бы рад увидеть какое-то лучшее решение: геймплейно, понятно, чем лучше, тем лучше, но хотя бы на таком же уровне - ну, чтоб смысл хоть был делать. И если бы это смогли объединить с каноничными руками, ногами, головами отдельными без каких-либо потерь. Геймплейных, эстетических и т.д. Может ещё кучи тем, которых я упускаю. Я бы их, кстати, с удовольствием выслушал.

Крч, у меня лапки, вот.

[Арысь-Поле]

В свете вышедшего Кронверка теперь кажется, что Предел - единственный оставшийся концепт, который легко уместится в имеющийся лор, с его цирковой и лавкрафтианской тематикой. Тем более уже в других проектах есть города, близкие по духу, и можно глянуть, как оно было воспринято на практике.

Если отталкиваться от Цирка Солнца и чего-то в духе курортов Абдуллы, помимо напрашивающихся глазастых монстров из Плана-между-Планами да всяких арлекинов, могли бы быть уместными, например, и стражи Варна. Слегка скрестить с концептом Дервиша из SW. Кмк, если в центр ставить идею мистичности и непознаваемости, то это вполне может вписаться.

[Dracodile]

В свете вышедшего Кронверка теперь кажется, что Предел - единственный оставшийся концепт, который легко уместится в имеющийся лор, с его цирковой и лавкрафтианской тематикой. Тем более уже в других проектах есть города, близкие по духу, и можно глянуть, как оно было воспринято на практике.

Если отталкиваться от Цирка Солнца и чего-то в духе курортов Абдуллы, помимо напрашивающихся глазастых монстров из Плана-между-Планами да всяких арлекинов, могли бы быть уместными, например, и стражи Варна. Слегка скрестить с концептом Дервиша из SW. Кмк, если в центр ставить идею мистичности и непознаваемости, то это вполне может вписаться.

Мысль 1 Лорно-актуальные города после Кронверка:
1) Предел – только связан он не с цирком, а с сюжетом меч и магии 8. Предел – это вополщение Хаоса. А в контексте происков Эскатона Предел является анти-сопряжением.
2) Город Кастора или Фордж. Лорно впишется идеально. Кастор с фабрикой друг друга послали, а техногенные амбиции у Кастора никуда не делись. И технологичных артефактов в мире куча, хватит на несколько фракций. Вопросы к Городу Кастора связаны не с лором, а с 25-ти летним запасом противоречивых ожиданий от Форджа.
3) Собор. Жадные деспотичные рыцари. Или самостийные наследники Храма Cолнца. Или строители "Нового Мирого Порядка". Или "Братский Орден Серебра" с Энрота. Или секта "Человечество привыше всего" из биографии Пайр... Ростков для Собора в сюжете очень много. А антураж собора – вообще великолепный.
4) Тартар. Ледяные демоны из подземелий. Ассоциация демонов со льдом встречалсь не только в Героях 4, но и в World of Xeen... При этом подземный мир Энрота почти не исследован, но в нем куча всего интересного и загадочного. (Преисподняя и Тоннели древа жизни из Хроник, Бездна из МиМ 7, грааль Темницы).
5) Твердыня. "Светлые Силы", живущие на горных вершинах и на "парящих облаках".
В мире как-то неспокойно в последнее время: кригане, Клинки Армагеддона/Льда, рог Бездны, фабрики по производству боевых роботов, порталы в стихийные планы... Кажется, силам света пора закатать рукава, и начать вмешиваться еще активнее! Как минимум, не помешало бы подготовить пути эвакуации мирного населения. На случай если смертные “Герои” совсем заиграются...
6) Фракция гномов. У эльфов уже аж два города, а у гномов – только отдельная комната в эльфийском общежитии! Как-то это несправедливо... А ведь гномы в истории планеты сыграли ни последнюю роль. Владыки Снергл, Роклин, Зоккар IV, Готфарр IX; Каменный Город, воюющий-торгующий с Нигоном; мастер-кузнец Мекориг Слепой... И это все без красных/темных гномов!

Мысль 2 Про Цирк Солнца.
Идея сделать Цирк Солнца жуткой хтонью выглядит очень сомнительно... Ни Абдулла, ни Цирк Солнца ничего страшного не сделали. Будь они злодеями, они сдали бы принца Николая криганам, и дело с концом:
- Ниточка к оживлению Арчиабльда прерывается, где искать Ритаул Пустоты - не понятно, снести Криганский Реактор без уничтожения планеты невозможно.
- в Энростком королевстве остается огромная база криган.
- миссия Эскатона по уничтожению “зараженной криганами планеты” не является ошибочной.
- жители планеты живут под угрозой двух апокалипсисов: победы криган или санкционированное Древними уничтожение мира.
- предложение культа Баа "а давайте признаем власть криган!" в глазах многих становится едва ли не наименьшим злом.
- твари Предела досыта наедаются человеческим отчаяньем. И закусывают отчанием обезумивших элементалей.

[Gong Zigoton]

Мысль 1 Лорно-актуальные города после Кронверка:
1) Предел
2) Город Кастора или Фордж.
3) Собор.
4) Тартар.
5) Твердыня.
6) Фракция гномов.

1) Проблема в том, какие юниты, плюс концепт "анти-что-то" уже сам по себе плохо работает.
2) Аналогично, уже есть Фабрика. Плюс, сюжетно, Кастор себе эту фабрику и отжал, технически, у них там год-другой до Расплаты на Антагариче, всего лишь какие-то беженцы уже с Джадама, так что это даже не фракция, поэтому Кастор - единоличный владелец нынешней Фабрики.
3) Анти-замок и слишком перекликается с Некрополисом. Туда же тот фанатский город, который тёмные европейские сказки (и сраные арахниды (уже нет? Не помню)).
4) Перекликается с Кронверком и ТРЕТИЙ город на снегу. Снег лично я люблю, но не настолько, чтобы был такой жуткий перевес. Кстати, вот замка на грязи нормального нет. Некрополис больше сам тяготеет именно к мёртвой земле.
5) По месту - облака ещё норм, но вершины гор - это буквально Бракада и её основные центры. Лорно - точно нет, подготовили порталы Корак (какая-то его там версия) и Рейвенвуд (по заметкам разрабов, ничто не мешает реткон сделать, но раньше Хотовцы прям настолько жёсткий реткон не делали. Да, даже записок на полях). Лорно 2 - Килгор их всех должен передавливать долгое время даже после их массового объединения и силы должны быть равны. Сам же Килгор в заметках прям Наполеон - сил мало, ресурсов тоже, тащит только на том, что гениально сражается и против него ставят Лисандера (и Джелу с мечом).
6) Можно, но гномы будут пересекаться с Оплотом, даже по юнитам (плюс очередная не очень магическая фракция (Фабрика чуть ниже расписана). Как будто проще уже будет взглянуть на Энрот (континент) и посмотреть, кто там есть. Волшебницы (у которых фей, эльфов, гномов и фениксов с единорогами (а Кронверк ещё и друидов) унесли), потому что Пираты, Кронверк - это города с Т4 магией, а Фабрика... Ну, она слишком технологическая, настолько, что там учёные, изучающие магию - это немного сомнительный концепт, потому что даже по кампании упор именно на инженеров-изобретателей, а не на тех, кто аки Арчибальд, изучает суть магии. Но Волшебницы будут в этом плане конфликтовать с Оплотом, ибо друиды, волшебницы, это вот всё. Но да, Антагарич уже давно переполнен фракциями, если и брать какую-то, то на Энроте и избавляться от проблемы опухания сиквелов с их эпичностью всего и вся. У Причала и даже Фабрики (Рождённые в огне или как-то так) получалась своя камерность, а финал эпичный, но не ощущается таковым, ибо там на финальную миссию буквально ВСЯ фракция прилетела.

[Арысь-Поле]

Если отталкиваться от тех ниш, что уже заняты, все названные города ближе к попыткам развить целую фракцию из одного юнита, что уже делают в Olden Era с осами. Результат, мягко говоря, не очень. Нет смысла делать целый город рыцарей, если нарративно можно обыграть на картах уже имеющимися юнитами. То же касается демонов, гномов, уже даже Форджа при наличии Фабрики. Концепт Твердыни, судя по тем идеям, что висят на сайте НГ, больше похож по духу на варваров из несостоявшихся пятых Героев от NWC, с валькириями и прочим, а в контексте тройки, честно, кажется не более естественным, чем всякие Кремли и Пучины. К тому же, часть юнитов, которые туда планировались, уже попали в Причал и Фабрику.

Предел является анти-сопряжением.

В этом основная мысль. Что Сопряжение, что Дервиш из SW - попытка собрать в одно целое те крупинки, что имеются. Предел тут может стать "пределом" во всех смыслах, последней возможной сборкой из уже имеющихся в сеттинге образов.
В случае Конфлы объединяющей темой была элементальность, природность. Тут же, наоборот, неестественное, ирреальное. Цирковая тематика и фокусы просто хорошо могут замаскировать это под нечто "человеческое", как пришельцев под демонов и технику под магию.

Лично я вижу город скорее как нейтральный со склонностью к тьме, а не злой. В вакууме в качестве лайнапа видится что-то такое:

Дервиш/"факир" - гуманоид-фокусник, возможно, стрелок низких или средних уровней. Отталкиваться от чего-то в духе культистов Баа из ММ6

Пиявка/зверь Агара/странный "летун" - маленькая летающая низкоуровневая тварь. Даже не змеемуха, а совсем уж pest. Опасны только в больших количествах.

Часть тела - рука/голова-крикун и т.д. - вот это уже странность, ближе к средним уровням. Вряд ли стреляет, но какие-то интересные абилки напрашиваются.

Слизь/ужас - venom spawn из четвёрки, terror. Вариации от маленькой лужи до страшной твари, что нужнее по роли.

Арлекин/танцовщик - опасный клоун. Можно увести в сторону эльфиек-танцовщиц или конкубин из OE.

Страж ВАРНа/анубит - 6 или 7 уровень, элитная охрана владельцев этих бродячих балаганов. В мире, где есть всякие гноллы и минотавры, выделяются только при ближайшем рассмотрении или габаритами.

В итоге остаётся один незанятый слот. Тут могут быть разные идеи, от животных до ещё какой-нибудь страшилки в копилку. Или даже светлячка will-o-wisp. Или сфинкса, потому что кошек до сих пор так почти и не завезли)

Всё будет сильно зависеть от деталей и адаптации под тему фракции. На бумаге смесь из кобольдов, эльфов и шаманов кажется не очень гармоничной, а на практике вон как)

+ в теме выше был пост с африканской архитектурой, могло бы и подойти, кмк.

PS В Hero's Hour есть Delirium и нейтральные клоуны. Основная проблема таких фракций - что существа недостаточно iconic, узнаваемые, и часто их можно описать как "фигня с щупальцами" или "изуродованный гуманоид". В старых концептах Предела такая же проблема. Это смотрелось бы нормально в HoMM6-7, где все фракции сливаются в одноцветное месиво, а в тройке надо разбавлять.

PPS О, ещё же был lobstrocity, который сначала планировали для варваров вместо Чудищ. Но не слишком ли морской?

[Sерёга]

Мысль 1 Лорно-актуальные города после Кронверка:

Имхо, не хватает ещё морского/водного города с незайдествованными популярными существами.
На эту роль подходит концепт Гавани, возможно со значительными переработками.
Русалки и сирены уже есть в виде объектов на карте. Тритоны присутствуют в мире ММ.
Есть вопрос какую почву им давать, но думаю решаемый.

Русалки: Стрелок. Нет штрафа в рукопашном бою.
Ундины: Стрелок. Нет штрафа в рукопашном бою. Дисциплинированность (шанс нанести повышенный урон (+50% к текущему урону))
Огромный краб: Большое существо.
Бронированный краб: Большое существо. Блокирует 25% урона, если не атакует сам (если крабу отвечают, то блок не срабатывает).
Сирена: Летает. Ловкость (шанс проигнорировать защиту врага)
Дьявольская сирена: Летает. Ловкость. Дезориентация врага (враг пропускает ход, убирается ответка - физическое свойство, диспелом не снимается, абилка срабатывает при определенном шансе)
Осьминог: Большое существо. Атакует всех врагов вокруг без ответа. Получает двойной урон от огненных атакующих заклинаний.
Кракен: Большое существо. Атакует всех врагов вокруг без ответа. Получает полуторный урон от огненных атакующих заклинаний.
Гидромант: Телепорт (как Дьяволы). Заморозка (шанс понизить Атаку и Скорость врага на 25% (скорость врага не ниже 5). Работает как в атакующем, так и в защитном состоянии Гидроманта - физическое свойство, диспелом не снимается). 50%-ная сопротивляемость водным атакующим заклинаниям.
Морской змей: Большое существо.
Глубинный вирм: Большое существо. Летает. Повышает магическую силу героя (из расчета 2 Вирма=+1SP, каждый ход количество Вирмов пересчитывается и, если их стало меньше, соответственно понижается текущее значение SP героя. Повышенный уровень SP героя отображается только во время битвы).
© Ganymed

[Dracodile]

Нет смысла делать целый город рыцарей, если нарративно можно обыграть на картах уже имеющимися юнитами. То же касается демонов, гномов, уже даже Форджа при наличии Фабрики. Концепт Твердыни, судя по тем идеям, что висят на сайте НГ, больше похож по духу на варваров из несостоявшихся пятых Героев от NWC, с валькириями и прочим, а в контексте тройки, честно, кажется не более естественным, чем всякие Кремли и Пучины. К тому же, часть юнитов, которые туда планировались, уже попали в Причал и Фабрику.

- Имеет ли смысл делать город волшебных изобретателей, если волшнбный изобретатель нормально обыгрывается башней?
- Имеет ли смысл делать город северных эльфов, если суровый серверный эльф нормально обыгрывается оплотом?
Может показаться, что смысла нет ни в том, ни в другом. Тем не менее, в игру добавили и Фабрику, и Кронверк.

И причина тут простая: Башня для изобретателя неплоха, но Фабрика - еще лучше! Оплот для северного эльфа неплох, но Кронверк - еще лучше!

И тоже самое присходит с другими фракциями. Разберу три четыре наиболее наглядных примера:
1) Город гномов?
Оплот годится, но не идеален. В Оплоте около-гномий образ - один-единственный. А вот около эльфийских - как минимум 5 (древолюди, добрые драконы, единороги, два эльфа). Поэтому оплот далкео не идеален для отыгрыша гномьей фракции. Были бы гномы в Фабрике или Кронверке - вопросов бы не было. Но увы...
2) Город Кастора?
Фабрика сгодится, но не идеальна:
- антураж фабрики - официально сделан с расчетом на нейтральное со склонностью к добру мировоззрение. А Кастор по сюжету - один из владык "пути Тьмы".
- по сюжету, все изобретатели из Terra Nova свалили, и заводы за собой подорвали. Кастору придется строить новые заводы.
- фабрика мало затрагивает детали из РПГ-серии меча и магии. В фабрике нет дальнобойного лучевого оружия, андроидов, киборгов, оружия из чудо-сплавов...
Соответсвенно, есть простанство для фракции, которая обыграет город Кастора еще лучше чем Фабрика.
3) Рыцари?
Кастл хорош, но не всегда идеален. У кастла есть Ангелы, и они переодически мешают:
- иногда хочется двоечного рыцаря, без сверхьестевенных посланников, наделенных своей осбой миссией. Но лорные ангелы по сюжету преданно следуют пути Света, а не хотелкам смертных!
- иногда хочется обыграть противостояние "Дружина Доброго Рыцарь против Дружины Недоброго Рыцаря". Одинаоквые ангелы с обоих сторон данного противостояния - это выглядит странно.
- запрещать ангелов - тоже не самый удобный ход. Огромная часть мощи Кастла скрыта имнно в 7м уровне, без 7го уровня фракция выходит орбрубленной.
Видим, что есть такие рыцари, которым Замок не идеален (и некрополь тоже не идеален, ибо живых слодат все-таки хочется). Соответсвенно, есть пространство для соответсвующей рыцарской фракции...
Edit по мотивам поста от Sерёга - 4) Город морских жителей.
Причал хорош, но опять-таки не идеален. За русалок отдуваются нимфы. Тритонов вообще нет. Зато есть аж три разновидности мореходов! И если Жрицы Моря неплохо смотрятся в свите того или иного Морского Владыки, то Матросы и Пираты в этой компании выглядят чужеродно...
Видим, что есть пространство для фракции, которая отыграет Мосркого Владыку еще лучше Причала. (За основу можно взять старый концепт гавани от NTG, который вспомнил Sерёга. Разумеется, часть существ придется заменить. Тот же 7й уровень уже ушел к Причалу, например. Но русалок, тритонов, крабов точно можно оставить)

[Gong Zigoton]

- Имеет ли смысл делать город волшебных изобретателей, если волшнбный изобретатель нормально обыгрывается башней?
- Имеет ли смысл делать город северных эльфов, если суровый серверный эльф нормально обыгрывается оплотом?
Может показаться, что смысла нет ни в том, ни в другом. Тем не менее, в игру добавили и Фабрику, и Кронверк.

И причина тут простая: Башня для изобретателя неплоха, но Фабрика - еще лучше! Оплот для северного эльфа неплох, но Кронверк - еще лучше!

Если честно, то не согласен.

Фабрика - это город изобретателей механизмов, а не магии, как Башня.
Кронверк в этом плане слабее выделяется, но до этого не было сугубо языческого города. Даже Цита никак не заигрывалась с Предками (её Грааль - вообще флаг, штандарт).

Так что добавлять Замок, скрещённый с Некрополисом, который не приносит чего-то нового в сеттинг, какой-то прям совершенно новой роли - вопрос. Большая часть гномов, кстати, осела ещё и в Фабрике. Фордж - опять же, только ради Кастора, когда у нас есть добрый изобретатель и злой изобретатель, равно как злой Замок и добрый Замок?

Давайте тогда ещё более позитивную циту, более негативную Крепость введём. А то нельзя отыгрывать злых звероловов-рабовладельцев и благородных дикарей.

[Dracodile]

Gong Zigoton
Вы говорите, что башня не может отыгрывать механика-изобретателя. Но почему это не может?
В башне есть герои-алхимики. Некоторые из них (Ризза и Жозефина) даже занимаются изобретательством! Также в башне есть механические Железные Големы и искуссные умельцы-Гремлины. И жилища соответствующих существ (Мастерская и Фабрика Големов) тоже связаны с механической темой.

Скажете, что я натягиваю сову на глобус? Ну, есть немного.
Но вы и сами так делаете! Вы предлагаете отыгрывать гномов фабрикой. А в фабрике нет гномов-существ и только один гном-герой!

Нельзя выбирать противоречащие друг-другу тезисы.
- либо мы отыгрываем гномов Фабрикой и Оплотом - но в таком случае, что мешает нам отыграть механиков-изобретателей за башню?
- либо мы признаем, что башня как-то плохо отыгрывает механиков-изобретателей - но в таком случае, мы вынуждены признать, что гномы плохо отыгрываются оплотом или фабрикой, а охотники на ведьм, палачи и инквизиторы - плохо отыгрываются Замком.

Какой бы вариант мы не выбрали, мы приходим к одному выводу:
- Башня не помешала добавить фабрику. Оплот с цитаделью не помешали джобавить Кронверк. В таких условиях уже нельзя с уверенностью утверждать, будто Замок перекрываети пространство для Собора (или Бергфрида), Фабрика исключает нишу для "города Кастора", а Оплот с Кронверком исключают место для "Города Гномов".
- Более того, Арысь-Поле изначально вопрос ставила о лорных предпосылках для добавления новой фракции. А с точки зрения предыстории/лора/сюжета такие стороны конфликта как "армия Кастора" или "гномий Каменный Город" в игре нормально не представленны.

[Mefista]

Мм, гномосрач.

С гномами плохо то, что у них тупо нет своей идентичности. Вообще, никакой. Это либо викингота™ из фьордов, либо механисты (стимпанк опшионал), либо гремучая смесь из одного и другого. И, возникает такой момент: в героях был снежный замок. Даже без викинготы, заметим. А, если Башня не Башня, а двоечный визард, то для всего прочего применения ледовой темы есть Mastercard снежные эльфы, не дожившие до своего собственного города в тройке, но вполне вписуемые [...].
Если этого недостаточно, то вспомним, что механисты, удивительно, в Героях, хоть и потенциально, были тоже.
Я к чему: можно иметь викингов/ледяной скандинавский город отдельно от гномов. Можно иметь технопатов отдельно от гномов. Но гномов без одного из них тупо сделать нельзя.
Разве что ты отдашь им на откуп одного из других [...] городов, [...]

По-моему, классикогеройское решение сделать гномов союзниками эльфов, вместо вытуженной (назовите мне ОДНО существо, ассоциируемое с гномами, я подожду) Фракции Гнома™, весьма нетривиально и приятно.

Текст выше из треда почивших Фанстратиков, а в Хоте ситуация будет ещё хуже, ведь не только викинги без гномов уже имеются, но и Фабрика без них же, а не за горами и Фордж, тоже гномофобский.

Что. Ты. Туда. Всунешь?

[hippocamus]

4) Город морских жителей.[/b]
Причал хорош, но опять-таки не идеален. За русалок отдуваются нимфы. Тритонов вообще нет. Зато есть аж три разновидности мореходов! И если Жрицы Моря неплохо смотрятся в свите того или иного Морского Владыки, то Матросы и Пираты в этой компании выглядят чужеродно...
Видим, что есть пространство для фракции, которая отыграет Мосркого Владыку еще лучше Причала. (За основу можно взять старый концепт гавани от NTG, который вспомнил Sерёга. Разумеется, часть существ придется заменить. Тот же 7й уровень уже ушел к Причалу, например. Но русалок, тритонов, крабов точно можно оставить)

Пучина?

Я к чему: можно иметь викингов/ледяной скандинавский город отдельно от гномов. Можно иметь технопатов отдельно от гномов. Но гномов без одного из них тупо сделать нельзя.

Ну почему... Их можно сделать народом, синергичным с глубокими подземельями (как эльфы синергичны с лесной природой). Их мастерство - обработка камня. (Горное дело уже занято кобольдами). В лайнап можно всяких хтонических мокриц, слизней, гигантских каменных ящеров. На 7 уровне - демон, ака Балрог.

[Mefista]

Гиппо, ты прекрасно знаешь, что любители гномов хотят не этого.

[Gong Zigoton]

Gong Zigoton
Но вы и сами так делаете! Вы предлагаете отыгрывать гномов фабрикой. А в фабрике нет гномов-существ и только один гном-герой!

Технически, я предлагал брать фабрику и добавлять туда гномов, как делают со многими фракциями в 4ке (только там нейтралам ещё дают мораль, чтобы не дизморалили). Раньше Башня могла играть Фабрику, используя лишь часть существ, как вы (или не вы, не помню) писали про тёмного рыцаря. Но только у тёмного рыцаря можно смешать лайнап с некромантом и получить вполне нормальный набор существ, а у Башни такой замены не было.

Отыграть гномов теперь можно даже через Кронверк с Оплотом (и героями Фабрики). Кобольды и ётуны вполне могут залететь для этого. Если из А следует B, это не значит, что C тоже следует B и наоборот. Тут несколько разных уравнений, а не одно взаимосвязанное. Каждый отыгрыш надо рассматривать отдельно от других.

- Более того, Арысь-Поле изначально вопрос ставила о лорных предпосылках для добавления новой фракции. А с точки зрения предыстории/лора/сюжета такие стороны конфликта как "армия Кастора" или "гномий каменный город" в игре нормально не представленны.

Ну тут согласен, хотя, мне кажется, мало времени уделяется теперь самому 2-ому Энроту, откуда лишь визуал Фабрики был взят по ландшафту и занимаемой нише ультрапозднего замка (всё ещё не особо перебивает Башню в этом плане).

[Dracodile]

Пучина?

Пучина тоже интересна. Однако парящие над землей подводные жители выбиваются из графического языка героев. Плюс, в пучине нет таких архетипов, как русалки или тритоны. ИМХО, идеалом морского города, была бы WoG-Гавань с элементами пучины.

С гномами плохо то, что у них тупо нет своей идентичности. Вообще, никакой. Это либо викингота™ из фьордов, либо механисты (стимпанк опшионал), либо гремучая смесь из одного и другого.

Гномы не обязаны сводиться к механистам/скандинавам. Среди архетипичных гномьих черт есть и другие вещи. Например, такие: стойкость и упорство, связь с силой земли, каменное строительство, кузнечное дело.

Поэтому гномий город для Героев 3 можно сделать так:
1) Визуал города - подземные каменные чертоги.
2) ролевая составляющая номер 1 - мастерство в традиционных ремеслах, особенно - в кузнечном деле. Всякие там мечи-кладенцы, мифриловые кольчуги, несокрушимые латы, чудо-молоты. Для отыгрыша ремесленного мастерства, в лайнап можно ввести ожившие доспехи, боевых кузнецов, и/или гномом-латников в духе сделанных Alex-ander'ом Хирдманов.
3) ролевая составляющая номер 2 - дружба с силами земли. Гиппо предложил неплохих существ для отыгрыша сил земли. Мне особенно нравятся каменные ящеры (просто и наглядно) и слизни (самоцветные слизни были в Меч и Магии 7). Но и хтоническая мокрица с чудо-панцирем, или глубинный страж (барлог, то бишь) тоже могут подойти.
3*) Также для отыгрыша сил земли сгодится какой-нибудь "монстр стихии земли". Два таких уже были у НВК: Гаргантюа из Героев 4 и Накат из Меч и Магии 8.
4) Еще есть вариант существа типа "могучая ходячая статуя". Он интересен тем, что объединяет в себе обе темы: как силы земли, так и мастерстов ремесленников.
5) Фракции нужен стрелок. Примерами стрелков для гномьего города могут быть "метателя молота" с чудесными молотами, а также маги-Геоманты, владеющие силами земли.

Вот уже набралось аж 12 вариантов существ для лайнапа! И ролевые соображения тоже есть: сила земли, владение ремеслами, непоколебимость. И даже минимум одна самодостаочная роль есть - "Кузнец".

[Mefista]

Идей можно набрать сколько угодно, я о стереотипах того, что хотят предлагатели гномов. Ты-то, может, и не такой, но при изготовлении такого города немедленно раздадутся крики, что надо делать "настоящий" город гномов, с 6 гномами и мехадраконом.

[Dracodile]

Идей можно набрать сколько угодно, я о стереотипах того, что хотят предлагатели гномов. Ты-то, может, и не такой, но при изготовлении такого города немедленно раздадутся крики, что надо делать "настоящий" город гномов, с 6 гномами и мехадраконом.

Город гномов делается для отыгрыша "страны гномов", а не для ублажения крикунов.

С одной стороны, страна гномов в сеттинге героев есть, и не одна.
С другой стороны, страну гномов нынче трудно отыграть в Героях 3 - это факт:
- есть кронверк, но в нем нет ни одного гнома.
- есть фабрика, но в ней гномов - 0 существ и только один герой. И "гномьим геймплеем" (ремонтом) в фабрике заведуют исключительно юниты-люди (механики).
- есть оплот, и там есть гномы-существа, гномы-герои, и даже специальное гномье спец-строение. Однако лайнап и антураж оплота очень "не-гномий". Природа, изящество, единорожики, волшебные говорящие деревья... Поэтому с отыгрышем архетипичной гномьей фракции Оплот справлеятся плохо. (А вот с отыгрышем архетипичной эльфийской фракцией - куда как лучше).

Добавить отряд гномов к армии из существ другого города - тоже не очень работает. Отнюдь не каждая армия рада принять в свои ряды "дополнительный отряд медленных живучих пехотинцев". В итоге, отряд гномов - это первый кандидат на выкидывание из армии.

Но если очень хочется вписаться в рамки, предолженные крикунами - то и тут можно выкрутиться.
Пример, как развернуть мое предложение в сторону "много-много гномов в лайнапе".
1) Терракотовая статуя (стилизованная под гнома)
2) Сапфирная слизь (бесформенное блестящее труднопробиваемое нечто)
3) Боевой кузнец
4) Оживший доспех (стилизованный под гнома)
5) Метатель молота.
6) Хирдман
7) Гаргантюа
Из базвого набора в 12 сушеств выбрано 7 существ. Статуи и доспехи получают двойное назначение. В итоге получается 5 гномов, 4 не-гнома. При этом, 5 гномов - это я не с потолка взял, а подсмотрел в VCMI-шной фракции Highlands, которая явно основана на идеях HoMM 5. Так вот, у VCMI-фракции гномов 5 из 8 (или даже 4 из 8, если великана-ярла на 6м уровне не учитывать за гнома).

[Starseeker]

Dracodile
Так это просто перенос гномов из Пятёрки. Скучно, и, если вести разговор в контексте Хоты - совершенно не хотовский подход. Да и оригиналу не соответствует, где единственная фракция с большим количеством представителей одного титульного народа - это Замок. К слову - пятёрочные ярлы - это самое несуразное, что только могло появиться в игре.

[Dracodile]

Dracodile
Так это просто перенос гномов из Пятёрки. Скучно, и, если вести разговор в контексте Хоты - совершенно не хотовский подход. Да и оригиналу не соответствует, где единственная фракция с большим количеством представителей одного титульного народа - это Замок. К слову - пятёрочные ярлы - это самое несуразное, что только могло появиться в игре.

А я и не говорю, что перенос гномов из пятерки является хорошей идеей.

Моя базовая идея не оформлена в виде лайнапа. Изначально, предложение было таким:
1) Фокус на мастерство в кузнечном деле, подземные чертоги, связь со стихией земли.
2) Заготовка из ~12 существ под это дело
- Воплощения ремесленного мастерства - 3 штуки: Боевые Кузнецы; Ожившие доспехи; Латники-в-первоклассной-броне.
- Воплощения земли из игр НВК - 3 штуки: Гаргантюа из Героев 4, Накаты из Меч и Магии 8, ДнД-Слизни из Меч и Магий 6-7.
- Глубинные существа, предложенные Гиппо. Кроме слизней, Гиппо предложил 3 новых твари: каменные ящеры; хтонические мокрицы; "страж земных глубин" (адаптированный барлог).
- Воплощения архитектуры - 1 штука: огромные боевые статуи (намеренно непохожие на гаргулий и каменных големов башни. Неживые, в отличие от Титанов).
- Стрелки - 2 штуки: метатель молота и геомант.
3) Из этих 12 существ, итоговый лайнап можно собирать по разному. При этом, в сборке лайнапа можно проявлять гибкость. Например, метатель молота может быть как гномом, так и статуей. Геомант может быть гномом, человеком или даже подгорным троллем. Или можно совместить образ Наката с образом Ожившей Статуи.

Мефиста заявила, что, мол, город гномов "обязан быть пятерочным", иначе, мол "крикуны обидятся". Ну я и предложил Мефисте кальку с пятерки, адаптированный из тех 12 существ.

Если вы хотите, Starseeker, я могу собрать более адекватный вариант лайнапа из 7ми существ, который не будет намеренной калькой с пятерки.