Дипломатия: Торговля, Политика, или дипломатия как система, а не навык Опции

[Adept]

Но мне так бы хотелось, чтобы нейтралы (сопряжение, болото, варвары), добрые (оплот, башня, замок) и злые (некрополь, инферно , темница) внутри своей группы заключали мирные договоры...

Один нюанс — игрок начавший за оплот по ходу игры может стать более инферновцем, чем оплотовцем. И капитолий отстроить в итоге в Инферно. Куда ему при такой логике построения союзов? Да и между фракциями одного мировоззрения нет особой любви.

Я тут недавно подумал и понял что действительно необходимо - возможности передавать город союзнику. Играл неделю назад по хот-сит с племянником в карту Meeting in Muzgob (если неправильно написал название - не серчайте). Мы были союзниками. Случилось такое, что единственный город племянника внезапно захватили. Его герой не успевал вернуться, но зато успевал я. Вражеский герой скрывается в городе - я его уничтожаю. Город племянника становится моим. М-да.

Так вот - функция передачи города союзнику необходима.

В моём варианте был другой способ реализации, но решающий ту же проблему. Это разграничение "сфер влияния". Захватываешь город входящий в сферу влияния другого игрока и он автоматически становится его. Так можно и города одного типа у игроков концентрировать и всё в одном окне дипломатии делать не вызывая постоянно новых окон для передачи чего-либо.

[Iv]

Так вот - функция передачи города союзнику необходима.

Не согласен. Нужна только возможность отказаться от собственности, чтобы союзник сам мог забрать.

[dik X.B.]

Согласен.

[Phaeton]

Не надо делать слишком сложную систему дипломатии! Тогда классичность исчезнет навсегда. Думаю нужно иметь: война, мир, союз и нейтралитет. Можно передавать замки только когда вы в мире.
МОЖНО МЕНЯТЬ СТАТУС ВОЙНЫ\МИРА\СОЮЗА\НЕЙТРАЛИТЕТА НА ДРУГИЕ ТОЛЬКО КОГДА ВЫ ХОТЯ БЫ ОДИН РАЗ ВИДЕЛИ ГЕРОЯ ДАННОГО ФЛАГА
Нейтралитет изменить нельзя
Союз можно изменить только на войну.
или
Все начинают с нейтралитета и выбирают стороны
Союз испортить нельзя.
P.S. Блин, а вот уже и сложная получилась!

[САТУРН]

Чуть проще и эта идея, войдёт в лучшие.

[Phaeton]

Может тогда убрать:
- Статус дипломатии - союз
- Все действия с союзом
+ Добавить временный мир - всё тот же союз
Получается вот так:
Нейтралитет изменить нельзя
Мир можно изменить только на войну.
Можно заключить временный мир (союз)
Все начинают с нейтралитета и выбирают стороны

Можно также усложнить вот так: (Но не лучший вариант)
Альянс, Хаос и Посредники
Альянс - объедение всех добрых рас
Хаос - объединение всех плохих рас
Посредники - объедение всех нейтральных рас (можно перейти в данную группу из состояния альянса или хаоса)



Добавлено ([mergetime]1255102323[/mergetime]):
ОБЩАЯ СИСТЕМА ТОРГОВЛИ, ДИПЛОМАТИИ И ПРОЧЕГО (МОЁ ИМХО)
Торговля (в дальнейшем - бартер):
Почему надо заменить торговлю на бартер? А потому что бартер предостовляет большие возможности! Вот пример моей системы: Вам нужно у союзника взять одного архангела? Бесплатно не даёт и деньги не берёт? А предложите ему БАРТЕР. Давай обменяем мне архангела на 100 копейщиков? А может на 50 стрелков? Думаю что он согласиться.

Дипломатия:
Мир \ Война \ Нейтралитет (объеденение по флагам)
ИЛИ
Альянс \ Хаос \ Посредничество (объедениение по стороне)
Обменивать замки и прочее имущество можно если состоите в одной ГРУППЕ дипломатии, т.е. в обмениваться замками между миродеятелями и альянсом - нельзя.

P.S. Насчёт нападения с тыла. Если ты слишком хитёр, и хочешь обменяться 100 копейщиками на 3 архангелов и потом свергнуть врага - МОЖНО.

[Damphil]

вы лезете в дебри.. причем таки-вот-такие ОГРОМНЫЕ.
Народ вы собрались играть в игру с людьми или с ИИ ??
Если с человеком - то тут всего два варианта:
- вместе против ИИ
- 1 на 1

и все решается уже устно - нужны юниты(какие?) нужны ресы(сколько?), нужны шахты(защищать)..
все остальное - как по мне лажа.

[hippocamus]

А почему так скудно?
Почему не 2 VS 2?
Почему не 1 VS 1, но только после выноса всех компов?
Конфигураций множество, почему ж не зашить правила в игру?

[Phaeton]

hippocamus, наверное народ не очень любит изменения.
Ну или может я переборщил чуток...

[hippocamus]

Я не тебе ответил, а Дамфилу. Твоя система неплоха, но она сильно ограничивает... Большая привязка к добру-злу-нейтралитету...

[Phaeton]

Я не тебе ответил, а Дамфилу. Твоя система неплоха, но она сильно ограничивает... Большая привязка к добру-злу-нейтралитету...

А я знаю, просто здесь кроме тебя и меня никто не пишет . Что-нибудь предложишь?
А почему бы и нет? Основные классы разбиваются на подклассы.

[Nestor]

Будьте проще.
Между людьми - мир-война, причем картодел может задать "нерушимые союзы": они неизменны во время всей игры. А об остальном игроки сами договорятся. Единственное, предоставить возможность передачи объектов, это была неплохая задумка в ВОГ'е.
Как это реализуется с точки зрения игровой механики. Игрок-инициатор мира посылает запрос (возможно, редактируемое сообщение) второму игроку. Тот получает сообщение и либо отклоняет его, либо принимает. Все.
А теперь про кремниевого умника. В общем-то, как это делается: проводится сравнение "ценности" королевств игрока и компьютера. Если компьютер много слабее игрока, то он примет мир, либо даже сам его инициирует. Если "ценности" примерно равны, а игрок превосходит компьютер по нескольким параметрам (доход/имеющиеся ресурсы/ количество побед вообще и над компьютером в частности и т.д.), то он примет в большинстве случаев предложение, но сам не будет инициатором. Если игрок не превосходит , но примерно равен по "ценности", то примерно одинаковы шансы на отказ и принятие предложения. Если игрок много слабее, то отказ будет постоянен.

[Alex-EEE]

Будьте проще.
Между людьми - мир-война, причем картодел может задать "нерушимые союзы": они неизменны во время всей игры. А об остальном игроки сами договорятся. Единственное, предоставить возможность передачи объектов, это была неплохая задумка в ВОГ'е.
Как это реализуется с точки зрения игровой механики. Игрок-инициатор мира посылает запрос (возможно, редактируемое сообщение) второму игроку. Тот получает сообщение и либо отклоняет его, либо принимает. Все.
А теперь про кремниевого умника. В общем-то, как это делается: проводится сравнение "ценности" королевств игрока и компьютера. Если компьютер много слабее игрока, то он примет мир, либо даже сам его инициирует. Если "ценности" примерно равны, а игрок превосходит компьютер по нескольким параметрам (доход/имеющиеся ресурсы/ количество побед вообще и над компьютером в частности и т.д.), то он примет в большинстве случаев предложение, но сам не будет инициатором. Если игрок не превосходит , но примерно равен по "ценности", то примерно одинаковы шансы на отказ и принятие предложения. Если игрок много слабее, то отказ будет постоянен.

Необходимо учитывать количество игроков, оставшихся в живых. Если изначально на карте 5 игроков, то если к моменту предложения союза остались 3, союз надо сделать невозможным.
Чтобы хотя бы по количеству не было преимуществ у стороны игрока.

[Lord Archaon]

Мне кажеться, что если делать систему дипломатии, то надо сделать ее как можно более простой, чтобы не повредить стилю героев.

Например:
Существует только 4 положения дипломатии

Война
Нейтралитет
Мир
Альянс

Война - она и есть война

Нейтралитет - автоматически появляеться при условиях, что:
1) в Х клетках от любого обьекта игрока и в Y клетках от любого замка игрока нету вражеских героев
2) в течении недели/2 недель ни один обьект игрока не был захвачен противником.

Что дает нейтралитет:
возможность заключить мир. Мир существует только 2,3 недели, а потом опять переходить в нейтралитет, но его можно потом еще раз перезаключить.

Мир - противник не может захватывать ваши обьекты и невидит вашу карту, но при этом может покупать героев в вашем замке. Отменить мир пока не истек его срок - нельзя.

Альянс - то, что сейчас называеться союзом. Перейти на него нельзя. Можно только выстовить его в mapmaker'e

+ этого подхода:
1) не будет разных приколов, типа, заключить союз с противником, подвести к нему войска, а потом разорвать(и мир и противника ).
2) если ты подписал мир, и видешь, что к твоей столицы идут "мирные" тебе войска, то у тебя есть время, что бы добраться до замка и устроить оборону, пока не истек срок мира.
3) не придеться создавать специальное окно дипломатии, для этого способа хватит только одной кнопки - "заключить мир с"

- этого подхода:
1)не очень реалистично
2)могут быть глюки в некоторых картах

[Phaeton]

Дипломатия v3.0 (создана благодаря форумчанам)
Абсолютно новая концепция. Три состояния: мир\нейтралитет\ война.
Во всех картах, где это не настроено, ставиться нейтралитет. При нейтралитете вы можете делать, что хотите (т.е. напасть на врага или подарить ему ресурсы), и от этого статус поменяться на основной. Объясняю на примере: вы - нейтрал и напали на другого игрока, теперь вы в войне. вы - нейтрал, и вознесли дар другому игроку - теперь вы в мире. Однако, для достижения войны\мира необходимо несколько поступков, например - три. А что да неразрушимых союзов, они ставятся мапмейкером. Если вы решили хитрить, войти в мир и потом объявить войну - не получиться.

[tolich]

Вообще-то, заключение мира - процесс обоюдный. Поэтому шутка "заключил союз и тут же разорвал" сработает от силы 1 раз, а потом с вами даже боты дружить не захотят.

[GYV]

Открываете Америку? Можно ли сделать как в disciples 2? Ввести шкалу лояльности. (Для тех кто не знает: Подружиться с компом можно только достигнув его расположения 2 способами: Либо нападать на его врагов, либо делая ему подарки. Когда шкала заполнена он соглашается на союз. Со временем шкала падает. Что бы её поддерживать надо опять дыполнят 2 вышеуказанных пункта.) Герои должны начинать игру нейтральными и объявлять войну только при необходимости: либо расширения территории(нужен ваш замок), либо недостатка ресурсов(нужны ваши шахты), или просто банально нужен какой-то объект которые есть у вас (Грааль, артефакт и тд). Желательно чтобы компьтер говорил что ему не хватает для заключения союза( золота, ресурсов, атефакта и тд). Также правильно заметили, что неплохо бы ввести меню, в котором можно просить определенные ресурсы и нападения на определенный объект(желательно объект, герой город и тд). Остается вопрос - можно ли это все реализовать?

Т. е что вообще имеем:
1) 3 вида взаимоотношений. нейтралитет / вражда /союз
2)начало игры на нейтралитете
3) возможность компьютера реагировать на действие игрока (отказ/соглашение от заключения союза, реакция от заключения союза с другим игроком и тд)
4)Для живого игрока не каких ограничений. Он может в любое время расторгнуть союз с игроком, компьютером. Так же живые играки могут без каких-либо условий заключать союз.( обо всех условиях можно договорится в чате. Если же вы боитесь придательства, то зачем заключаете с этим человеком. союз? Тут должен играть роль человеческий фактор. Т. е никаких принудительных ограничений.)
5) ну и на последок, желательно удобное и красивое меню. :-)

[Phaeton]

GYV, это похоже на мою, версию 3.0 ().

[tonik_777]

По моему от дипломатии был бы прок если она давала какие то ощутимые бонусы объединившимся. Ну к примеру уменьшение цен на обычных рынках и рынках артефактов. Вплоть до появления новых юнитов которых возможно заполучить тока союзом и это должно зависеть от количества союзников т.е чем больше народу в союзе тем больше опыт. Это могло бы разнообразить тактику и сделать интереснее кампании да и обычный хот сит.

[Phaeton]

tonik_777, прок и так есть - защита от огромной армии.