Курилка фабрикантов, закрытый Киберфлуд Опции

[Vade Parvis]

Данная тема давно стала обсуждением "в целом", так что, имхо, вполне логичным будет использование её в кач-ве темы для флуда - Вейд Парвис

Имхо, давненько уже назрела необходимость определиться с тем, чем у нас должен быть 1-й уровень. Голосование никак не связано со внешним видом, с наличием/отсутствием дубинок/гладиусов и т. п. - только роль юнита в линейке замка и в игровом мире.

Итак, есть два основных варианта:

1. Сервитор. Всяческий сброд (осужденные, бывшие заключенные, рабы, крепостные, пленные, добровольцы), который подключают к располагающимся за спинами гипноизлучателям, благодаря чему этих ребят могут эффективно контролировать дистанционно.

2. Легионер. Получающие жалование солдаты. Обмундирование по уровню технологичности - полностью средневековое, единственное отличие от "пушечного мяса" других фракций - значительно более эффективная подготовка бойцов и организация армии, которую с собой принесла четверка пришельцев во главе с Кастором.
В этом случае пропадает интересная абилка усиления солдат, скажете вы. А вот и нет - просто она становится более "всеобъемлющей".

Второй вариант был изобретен во многом потому, что первый вырисовывается чересчур технологичным и нереализуемым в игровом мире - ведь нужны тысячи сложнейших электронных устройств! А ведь концепция в целом предполагает повышение технологического уровня города вместе с отстройкой, а фракции - вместе с продвижением по сюжету. А так выходит, что у Фабрики сразу есть массовое производство психотронного оружия.
В силу вышеизложенных причин голосую, естественно, за второй вариант.

Впрочем, чему быть - решать вам, камрады

[Agar]

Ндя, сложно сказать.., с одной стороны - мое видение (штрафной солдат -> штрафной бригадир) больше тяготит к сервитору (только в моем случае их всех наркотиками до потери страха и воли обкалывали)... с другой - и название не нравится, и пси-технологии всеж кажутся слишком утонченными для такого города... надо подумать...

[Vade Parvis]

Кста, а это идея!.. Легионерам можно было бы просто дать абилку вкалывать самим себе стимуляторы.

[Лентяй]

Высосано из пальца. Это условность - как построить Драконьи скалы за день. Поэтому как осуществлен майнд контроль не имеет значения. Только что он делает.

[Shihad]

Правильно. Это условность. Абилки и дефы отличаться и не будут.
Считай, что у Сервов за спиной - пси-приемник, лучшая часть которого сделана Кузней. А техномантки с пси-эмиттерами присматривают за их сознаниями и наводят ярость. (У всей банды техномантка + сервиторы объединяются чувства(не разум), техномантка внушает себя ярость, ярость переходит к сервам. Поскольку чувствовать за пятерых сложно, а пережить во всех ощущениях чужую смерть еще сложней, у техносов и сервов быстро горят мозги. Раздвоение личности - профессиональное заболевание.)
Единственное различие - гладиус или дубинка. И опрос показал, что дубинка предпочтительней.

[Vade Parvis]

Правильно. Это условность. Абилки и дефы отличаться и не будут.

Не скажи. У легионеров не должно быть пси-приемника (вместо него - простой рюкзак), нет "деревянной" походки у даунгрейда и "железной" у апгрейда, выше параметры, как раз-таки другие абилки (связанные с первоклассной муштрой, а не майнд-контролем.
Насчет техноманток - давно предлагается "отобрать" у них майнд-контроль и отдать его боевой машине, Агар предложил другой очень хороший вариант - стимуляторы (можно сделать самоприменение на себя). Техноманткам же дать более интересный бафф все того же первого уровня.

Единственное различие - гладиус или дубинка. И опрос показал, что дубинка предпочтительней.

А вот ничего подобного, и я об этом писал в первом посте. Различия совершенно принципиальные. Орда безвольных биороботов или легионы первоклассных солдат.

Добавлено ([mergetime]1242379312[/mergetime]):
Не по теме, но раз уж пошел разговор... Желание дать этим ребятам гладиусы, а не дубинки, связано не с тем, что "хочется", а с тем, что они соответствуют предложенным мной параметрам. А именно - моменту с фиксированным уроном 2. Такая фишка не выглядит высосанной из пальца как раз в связи с легендой про подготовку и со спецификой гладиуса (не очень мощное оружие, для колющих ударов - но при этом очень точное, и удары, если пробъют броню, - проникающие).

[Shihad]

Мне больше импонирует орда, но не безвольных биороботов - опять подменяешь понятия - а обычных солдат с наведенной яростью. Город у нас злой/нейтрально-злой - и эту бесчеловечную рациональность надо подчеркнуть. И чем легионеры-юнкеры в этом лучше сервов - не понимаю. А дубинка, собственно предлагалась, потому что шокер. Дегрэйду можно и что-нибудь поострее дать.

Первым делом, предлагая новых юнитов, концепции, надо задать себе вопрос - приблизит ли это нас к конечной цели - новому городу, выразит ли это его более полно? Я совершенно не понимаю, почему надо менять хорошую, четкую, стильную линейку юнитов, к которой уже написаны черновые скрипты на однотипную - не считая соображений флуда, конечно. Мы же не брат Барсика, не к ночи будь помянутый.

[Vade Parvis]

Я ровным счетом ничего не меняю на однотипную линейку. Я уже давно предложил вариант "тактических" абилок для первого уровня, которых нет ни у одного юнита, и которые вполне себе сочетаются как с его внешним видом, так и с концепцией. Где здесь однотипность?

P.S. Город - нейтральный по мировоззрению.

[Shihad]

У одного - дубинка, фиксированный увеличенный урон под майндконтролом Техномантов, без него - плавающий. (1-2 и 4(может 5) под контролем - но теряются стрелки)
У второго - гладиус, фиксированный урон (2), увеличивающийся под майндконтролом боевой машины.

Они друг другу подобны, а не кому-то еще.

Нейтральный - в смысле не практикуют жестокость ради жестокости и не имеют выделенных предпочтений в списке врагов. Они всего лишь стремятся к безудержной экспансии, не особенно разбираясь в средствах. Именно поэтому нейтральный со склонностью ко злу.

Именно вот эту неразборчивость в средствах штрафные роты подчеркивают, имхо. Жестокость ради блага государства. Впрочем, все равно сводится к вопросам - гладиус или дубинка, чей майндконтрол, и фикс урон до или после майндконтрола.

[Vade Parvis]

Первым делом, предлагая новых юнитов, концепции, надо задать себе вопрос - приблизит ли это нас к конечной цели - новому городу, выразит ли это его более полно?

По-твоему, я не задавал себе этот вопрос? Стал бы я писать описания солдат, если бы не задумывался об этом, и не хотел бы объяснить свою точку зрения другим? Да, именно так - армия с железной дисциплиной выражает новый город значительно более полно, чем орда ребят-штрафников, которые только в безумии сильны.
Хочу заметить, что концепция легионера вовсе не противоречит "ярости" - просто это сам по себе мощный юнит (да, не в связке - но только при умелом использовании). Разве так уж плох вариант со вкалыванием себе наркотика-стимулятора (один раз за битву, с серьезными побочными эффектами)?
Даже 2 урона не высосаны из пальца. Без баффов по урону легионер в средним равен копейщику и другим юнитом, наносящим 1-3. Но дело в том, что фиксированный урон делает практически бесполезным благословение. Даже у героя без Школы Воды под благословением копейщик начинает превосходить по урону легионера, для получения последними эффекта необходим как минимум продвинутый уровень навыка.

Добавлено ([mergetime]1242381955[/mergetime]):
Shihad

У одного - дубинка, фиксированный увеличенный урон под майндконтролом Техномантов, без него - плавающий.
У второго - гладиус, фиксированный урон, увеличивающийся под майндконтролом машин.

Они друг другу подобны, а не кому-то еще.

У второго основная фишка - не майнд-контроль, а абилка "сомкнутый строй".
Насчет фиксированного урона - см. выше. С уроном 1-2 это будет никакущий боец (учитывая остальные параметры и прирост), с 1-3 - зверь под благословением.

Добавлено ([mergetime]1242382123[/mergetime]):

Нейтральный - в смысле не практикуют жестокость ради жестокости и не имеют выделенных предпочтений в списке врагов. Они всего лишь стремятся к безудержной экспансии, не особенно разбираясь в средствах. Именно поэтому нейтральный со склонностью ко злу.

Это - да. Понял, что ты имел в виду

[feanor]

Сомкнутый строй, если я правильно его понимаю, имеет весьма сомнительный смысл - часто у вас в армии два одинаковых стека?

[Vade Parvis]

Насчет того, что без майндконтроля техномантки останутся не у дел (что, кстати, не верно, так как им вполне подходит способность "заряжать" своих юнитов) - есть идейка на будущее, а именно - возможность выбора заклинания для каста из собственного небольшого списка.

Добавлено ([mergetime]1242382450[/mergetime]):
feanor, "сомкнутый строй" - совсем не это. Где-то уже писал определение... В общем: юнит автоматически становится в оборонную позицию (т. е. стандартный бонус к защите) после движения без атаки, а при активации оборонной позиции игроком - получает дополнительно бонус к атаке.

[Shihad]

Абилка со строем может подойти киборгам. Тогда у них будет резонансный удар и эта понятная для элитных бойцов мгновенная защита. Как говорит major. все эти абилки легкореализуемы. Синхронизация - неплоха, но, имхо, труднообъяснима.

[Argentum]

За легионеров...

[Лентяй]

Не скажи. У легионеров не должно быть пси-приемника (вместо него - простой рюкзак), нет "деревянной" походки у даунгрейда и "железной" у апгрейда, выше параметры, как раз-таки другие абилки (связанные с первоклассной муштрой, а не майнд-контролем.
Насчет техноманток - давно предлагается "отобрать" у них майнд-контроль и отдать его боевой машине

как изобразить визуально - дело последнее. В конце концов может быть как в обитаемом острове - у них нет НИКАКИХ девайсов, кроме промытых шокотерапией мозгов. То есть Техномантки, идущие в тылу и имеющие все необходимые девайсы могут наложить искуственно-усиленный гипноз (или берсерк) в результате чего у сервов поднимутся боевые качества и те с радостной улыбкой побегут мочить врагов. Ведь на ослабленный разум воздействовать несоизмеримо легче...

Насчет походки - эт ты сам себе придумал ,что она деревянная.
Я вижу так - в стандартном состоянии идет, закрываясь спереди щитом, как спецназовец, а в момент майнд-контроля бежит на врагов не прикрываясь щитом. Соответсвенно контроль можно вобще реализовать как наложение "берсерка" без фрэндли файера, который снижает защиту, но увеличивает атаку (урон). Итого: Выводим мануально отряд в необходимую часть поля, а на ход техноманток кастуем этот вариант "берсерка" и наши подопечные сами бегут лупить врага, к которому мы их так любезно привели.

А если дать это машине, то получается они всегда будут под "берсерком". Толку? Тогда сразу поднять им параметры.

Не по теме, но раз уж пошел разговор... Желание дать этим ребятам гладиусы, а не дубинки, связано не с тем, что "хочется", а с тем, что они соответствуют предложенным мной параметрам. А именно - моменту с фиксированным уроном 2

Это условность - не важно чем, важно сколько.

Да, именно так - армия с железной дисциплиной выражает новый город значительно более полно, чем орда ребят-штрафников, которые только в безумии сильны.

Насчет фиксированного урона - см. выше. С уроном 1-2 это будет никакущий боец (учитывая остальные параметры и прирост), с 1-3 - зверь под благословением.

Я думаю всем давно пора забыть о штрафниках. Сервиторы - это "полиция". Они подавляют восстания на оккупированных территориях.

Их же задача на поле боя - НЕ наносить повреждения, а танковать, ибо:

1) второй и третий уровень - это быстрые, кусачие, но хилые юниты, которых под удар лучше не подставлять
2) 4ый уровень - это танк-стрелок, но будем ли мы танковать стрелками? Нет. Он может постоять за себя, но не за других
3) первые 4 уровня относительно легко строятся. А вот получить тех-же киборгов или громовержцев, которые являются танками, проблематично.

Потому для ведения боя просто необходим юнит, оттягивающий огонь на себя. Сервы с их щитами - идеальный вариант. А остальные лупят по отвлекшемуся врагу.

никто не мешает быть железной дисциплине и у сервиторов, ибо опять же - они - блюстители порядка.

Даже у героя без Школы Воды под благословением копейщик начинает превосходить по урону легионера, для получения последними эффекта необходим как минимум продвинутый уровень навыка.

опять же читай выше. Копейщик - не танк.
И перечитай тему "магия". Там сошлись во мнении, что героем фабрики не доступна магия Воды (и все массовые молитво-благословения). Во всяком случае никто не высказался против.


Да и в конце концов - я уже говорил на счет людей. Фабрика - не советский союз, тут не наберешь многомилионную армию в дейских пустошах. Всех солдат уже рассадили на байки/глайдеры/дали пушки
- вот та самая армия, которая ПОДЧЕРКИВАЕТ технологичную направленность города, а не мужики с мечами, которые не подчеркивают никак.

Посему давайте без "легионов"

[Vade Parvis]

Насчет походки - эт ты сам себе придумал ,что она деревянная.

Могу поискать и процитировать.

как изобразить визуально - дело последнее. В конце концов может быть как в обитаемом острове - у них нет НИКАКИХ девайсов, кроме промытых шокотерапией мозгов.

Тогда зачем их называть Сервиторами? И почему тогда нельзя промывать мозги остальным? Почему остальным юнитам не промыли мозги? Если для мозгов других это вредно, то почему "обработанные" сервиторы, по твоему варианту, служат в полиции (все менты - идиоты? )? Условность? Это уже не условность, это, извиняюсь, подгонка баланса напильником.

Это условность - не важно чем, важно сколько.

Раз не важно чем - зачем так рьяно защищать дубинки?

Я думаю всем давно пора забыть о штрафниках. Сервиторы - это "полиция". Они подавляют восстания на оккупированных территориях.

Агар и Джихад - за сервиторов-штрафников, а не за полицию.
Сервиторы/Легионеры - это основа армии, первая ступень в

Их же задача на поле боя - НЕ наносить повреждения, а танковать, ибо:

1) второй и третий уровень - это быстрые, кусачие, но хилые юниты, которых под удар лучше не подставлять
2) 4ый уровень - это танк-стрелок, но будем ли мы танковать стрелками? Нет. Он может постоять за себя, но не за других
3) первые 4 уровня относительно легко строятся. А вот получить тех-же киборгов или громовержцев, которые являются танками, проблематично.

Потому для ведения боя просто необходим юнит, оттягивающий огонь на себя. Сервы с их щитами - идеальный вариант. А остальные лупят по отвлекшемуся врагу.

никто не мешает быть железной дисциплине и у сервиторов, ибо опять же - они - блюстители порядка.

С теми параметрами, что предлагал я, это как раз-таки танк, между прочим. Сомкнутый строй - явно танковая абилка.

Никто не мешает солдатам блюсти порядок. В том же Др. Риме восстания подавляла армия, в средневековых гос-вах - аналогично. "Полиция" - это городская стража.

опять же читай выше. Копейщик - не танк.
И перечитай тему "магия". Там сошлись во мнении, что героем фабрики не доступна магия Воды (и все массовые молитво-благословения). Во всяком случае никто не высказался против.

Ты тоже перечитай Я высказывался против. Пусть небольшая, но вероятность выпадения Шк. Воды Должна быть (воинов можно оставить и без неё, а вот магов - ни в коем случае). Благословение - да, скорее всего его не будет (впрочем - не вижу ничего зазорного в минимальных шансах появления), но, тем не менее, его проще простого отыскать.

Да и в конце концов - я уже говорил на счет людей. Фабрика - не советский союз, тут не наберешь многомилионную армию в дейских пустошах. Всех солдат уже рассадили на байки/глайдеры/дали пушки

Что сервиторы, что легионеры - один и тот же прирост. Где наберешь все ту же "многомиллионную" армию для обучения полицейских, и почему это легче, чем набрать их же и обучить сражаться?

P.S. Раз вы, камрады, говорите, чтобы я "задумался перед тем, как говорить" требуете объяснений, что юнит - не слон, и т. п. - то скажите мне на милость, чем Сервитор так уж лучше Легионера, с предложенным мной комплектом параметров и абилок? Чем он так прекрасно вписывается в город? Чем он так оригинален, интересен.
У меня складывается стойкое впечатление, что вы сейчас просто делаете, сами того не замечая, то же, в чем обвиняли меня - цепляетесь за старые, полюбившиеся концепции, не желая слушать других вариантов.

P.P.S.

А если дать это машине, то получается они всегда будут под "берсерком". Толку? Тогда сразу поднять им параметры.

Элементарно, Ватсон. Машина может кастовать на кого угодно, хоть на врагов (да-да, тот же самый эффект - усиление и неуправляемость на один ход).

Всех солдат уже рассадили на байки/глайдеры/дали пушки
- вот та самая армия, которая ПОДЧЕРКИВАЕТ технологичную направленность города, а не мужики с мечами, которые не подчеркивают никак.

Легионеры - это технологичная концепция, воплощенная без каких-либо наворотов 22 века. Прекрасная строевая подготовка, слаженность действий, высокая мобильность на марше, броня и оружие, являющие собой компромисс между простотой, надежностью, эффективностью и возможностью массового производства, простейшая, но все же химзащита. Это как раз-таки подчеркивает технологичность города. Кастор и ко. - не "средневековые болваны", дорвавшиеся до Кузни, а умные и расчетливые люди, благодаря своему уму и знаниям могущие превзойти врага даже без технологических наворотов (собственно, поначалу "наворотов" у них не было вовсе, а некомплектную Кузню с нуля не запустишь - нужно было в начале "подготовить почву", причем очень серьезно).

Добавлено ([mergetime]1242393184[/mergetime]):

Синхронизация - неплоха, но, имхо, труднообъяснима.

Почему же - она очень легко объясняется навскидку. Модификант "захватывает" цель, и ЦП его брони по мере движения анализирует врага, синхронизируется с его (чем больше времени проходит - тем лучше синхронизация) и предугадывает наиболее вероятное его действие (сервосистемы "напрягаются", где надо, руки лучше парируют удар, и т. п.).

Добавлено ([mergetime]1242393263[/mergetime]):
Или же просто броне нужно некоторое время на синхронизацию собственных сервосистем. Поэтому чем больший промежуток времени пройдет от начала движения до атаки, тем более броня будет "подготовленной".

[Лентяй]

На сколько я понял весь сыр-бор из-за имени юнита и его оружия.
Продолжаешь впихивать ножики.

[Vade Parvis]

Лентяй, да к черту ножики. Весь сыр-бор - из-за абилок и роли юнита, а так же его легенды.
А наличие ножиков я объясняю по ходу дела.

Добавлено ([mergetime]1242395425[/mergetime]):
Кстати, о мечах в последнем посте я говорил ажно один раз, да и то - косвенно: "Раз не важно чем - зачем так рьяно защищать дубинки?" Больше о мечах - ни слова.

Добавлено ([mergetime]1242395606[/mergetime]):
Камрады - убедительная просьба перечитать мой развернутый ответ полностью, прежде чем отвечать (по себе знаю, что это бывает весьма нудно ). Он вовсе не такой большой, половину места занимает цитируемый текст.
Заранее спасибо.

[Лентяй]

К дубинкам все привыкли. + дубинки все-же оригинальнее меча.

Легенда не играет никакой роли, так как в героях просто непредусмотрено места для описания юнитов. Все сводится к Имени и абилкам. Я не против "легионера" как названия. Но все-же хочется оставить усиление их техномантками (к черту майнд-контрол. Просто УСИЛЕНИЕ) и дубинки.

[Shihad]

[
P.S. Раз вы, камрады, говорите, чтобы я "задумался перед тем, как говорить" требуете объяснений, что юнит - не слон, и т. п. - то скажите мне на милость, чем Сервитор так уж лучше Легионера, с предложенным мной комплектом параметров и абилок? Чем он так прекрасно вписывается в город? Чем он так оригинален, интересен.
У меня складывается стойкое впечатление, что вы сейчас просто делаете, сами того не замечая, то же, в чем обвиняли меня - цепляетесь за старые, полюбившиеся концепции, не желая слушать других вариантов.

Всех солдат уже рассадили на байки/глайдеры/дали пушки
- вот та самая армия, которая ПОДЧЕРКИВАЕТ технологичную направленность города, а не мужики с мечами, которые не подчеркивают никак.

Легионеры - это технологичная концепция, воплощенная без каких-либо наворотов 22 века. Прекрасная строевая подготовка, слаженность действий, высокая мобильность на марше, броня и оружие, являющие собой компромисс между простотой, надежностью, эффективностью и возможностью массового производства, простейшая, но все же химзащита. Это как раз-таки подчеркивает технологичность города. Кастор и ко. - не "средневековые болваны", дорвавшиеся до Кузни, а умные и расчетливые люди, благодаря своему уму и знаниям могущие превзойти врага даже без технологических наворотов (собственно, поначалу "наворотов" у них не было вовсе, а некомплектную Кузню с нуля не запустишь - нужно было в начале "подготовить почву", причем очень серьезно).

Вэйд, именно поэтому мы протестуем против Легионеров. Вот из-за "концепции, воплощенная без каких-либо наворотов 22 века". Если бы мы делали просто тоталитарную средневековую империю типа Хадагана - я бы первый поддержал идею с Легионом. Но у нас как раз есть Кузня, обеспечивающие навороты двадцать второго века и основной идеей Фабрики является не просто тоталитаризм, а тоталитаризм, основанный на случайно вытащенных из далекого будущего предметах. Вот поэтому Сервитор лучше Легионера - он точнее отражает прошлое, дорвавшееся до будущего...

Пси-эмиттер с системой фильтров использовался Древними для лечения психических расстройств. Он же, выданный Фабрикой, с нафиг оторванными фильтрами, используется для усиления внушения.