О новых городах вообще, О процессе создания нового города Опции

[Docent Picolan]

Ганимед очень трезво всё описал, даже нажал на кнопочку собственного изготовления - "спасибо" - как вы знаете, я это делаю не часто - действительно совершенно согласен со всем сказанным.
могу несколько расширить - в том числе и про графику, музыку - как наиболее близкие мне области.
касательно графики - новый монстр должен занять нишу, которая менее всего использовалась ранее. юниты-дубликаты - как наги и медузы - не ригинально. непременно нужна роль, роль уникальная. также большое внимание стоит уделить концепции юнита - чем более монстр популярен - тем больше шансов что он будет любим игроками. люди не любят новых названий - на подсознательном уровне. им легче воспринимать то, что уже знакомо.
как-то раз Агар6 сказал, и был очень прав, что самое замечательное - это оригинальный внешний вид, при этом - популярного юнита.
банальность, как ни странно, тоже хороша - но когда необходимо представить целый класс - целую расу, нацию. допустим, взять в пример Причал, - Пираты - максимально приближены к нынешним представлениям о Пиратах - банальны. и всё потому что это раса - можно представить тысячи разных юнитов - пираты-стрелки, пираты с мушкетами, пираты с повязками, пираты с крюками, пираты одетые сильно, пираты одетые слабо, пираты женщины, пираты мужчины, пираты маги, пираты.. кто угодно. это целый класс - а его нужно выразить одним юнитом, в этом случае - необходимо показать в нём - все самые банальные черты и чтобы человек даже если его разбудить в три ночи и облить ледяной водой - смог посмотрев на юнита сказать - пират. если же пират будет женщиной, в нетрадиционном и оригинальном для пирата костюме, без шпаги и с луком - человек пирата в этом юните просто-напросто не узнает. в оригинальности/банальности нужно знать меру.

также хочется добавить - что юниты, весь город целиком - должен быть выполнен в одном стиле и с использованием примерно одной цветовой гаммы. и это - действительно важно, скажу вам не по наслышке - иногда бывает что и юнит, и здание смотрятся ни пришей ни пристегни - вроде и всё так как было задумано - но не подходит. а всё потому что в результате оказывается различие либо в стиле, либо в цвете. не гонитесь за красотой конкретного здания - гонитесь за красотой всего вида города. графический концепт перед моделированием зданий и фона тоже нужно составлять не по кускам - а сразу целиком.
желательно также, если вы следуете уже существующему архитектурному стилю, ознакомится с ансамблями. строим город в готическом стиле - google с набранным в поиске словом "прага", "париж" - вам в помощь

насчёт музыки - используйте для её написания то же что использовал автор. допустим - примерно те же инструменты в синтезаторе, тот же состав оркестра, ту же форму произведений - например, если у нас будет музыка в виде песни с повторяющимся припевом - в героях она будет смотреться совершенно не к месту - как инструменты тщательно не подбирай.

[Iv]

Новые города выйдут совместно с двумя аддонами, т.е. просто наиболее готовые проекты распределились по глобальным аддонам, а не будут выходить отдельно сами по себе. Посему доработка конкретно городов осуществляется совместно с разработкой самих аддонов.

Жаль. Мне нравится принцип команды ХотА "Очень большого слона едят очень маленькими кусочками. Кусочек за кусочком" и не радует «перфекционизм» команды, делающей Бастион, от которого пока есть только скриншоты.

ИМХО, было бы правильней выпускать кусок за куском:
0.1 - юниты
0.2 - грейды
0.3 - вн. жилища и т.д.

А какие ещё есть «глобальные аддоны», кроме HotA и WoG 3.59?

Но верно и обратное - моделлеры и художники, не имея концепции, сдают красивую инородную "пустышку".

«Какие ваши доказательства?» (с)

ЗЫ Тема наконец вернулась в правильное русло
А посты Ganymed и Docent Picolan вообще надо копировать в отдельную тему «Принципы создания новых городов» и закреплять её.

[Argentum]

А может, Бастион уже давно есть, но играют в него лишь сами создатели?

[hippocamus]

Зачем нужны битые ссылки на сайте новых городов, например на сайт Бастиона или Гавани?

У тебя есть лучшие?

[Spartak]

А может, Бастион уже давно есть, но играют в него лишь сами создатели?

Конечно играют.
Точнее, уже думаю поднадоело, поэтому появились мысли улучшить без того неплохой город..
Поэтому всё так не скоро.

А всё от больной головы: нужен идеальный монстр, город, баланс...

ирония
а иногда хочется чего-то, что нравится, но и можно в грязь лицом: и тебе приятно, и вроде после того, как исправили неточность, считаешь себя "соавтором"
может по этому так любят выказывать недовольство, а приятное делают не из-за любви, а из-за вежливости.
отличный человек, отличный мир, отличный гроб.

[Efrit]

Мне нравится принцип команды ХотА "Очень большого слона едят очень маленькими кусочками. Кусочек за кусочком" и не радует «перфекционизм» команды, делающей Бастион, от которого пока есть только скриншоты.

И всё-таки, зачем судить по скриншотам? Вся графика Бастиона уже готова, так что я маленько не понимаю смысл слова "пока" - ведь от нас есть не только скриншоты, а графически готовый город. Да и потом, к примеру, мы выставляли трёхмерный ролик облёта Бастиона - неужели хотя бы это не может служить показателем работы?

[Iv]

Мне попадалась информация, что Бастион готов на 95%.
Учитывая принцип 20/80, город ждать ещё года через три?

[Efrit]

Нет, Ивор, тут дело в другом. Да, Бастион графически готов, но по-прежнему не решена проблема с вставлением его в игру в качестве полноценного нового города (10-го в общем списке). Это примерно то же самое, как: можно выточить из дерева и металла огромное количество сложных деталей, но ещё нужно собрать из них саму конструкцию. Так вот, детали мы выточили, но конструкция ещё не собрана.

[Iv]

Да и как паллиатив, можно было бы выпустить бету, где Бастион заменил бы один из существующих городов

[XEL]

«Какие ваши доказательства?» (с)

Ну потому что без хорошей концепции получается фигня. Это как фильм с хорошей постановкой, но убогим сценарием и сюжетом.

[Efrit]

Ясно, буду знать.

Так что с вариантом замены города?

Мы на это не пойдём. Почему? Потому как это создаст огромную путаницу в будущем, когда шаблон нового пустого города всё-таки будет введён в игру. Сам посуди - корректно играть в старые карты уже не получится (сюжет, баланс, скрипты - всё в них было заточено под тот город, который заменится), а если создать новые - то после выхода "полноценного" нового города встанет та же самая проблема, только ещё большая.

Кроме этого, огромная часть вогификационных скриптов просто не будут работать, ведь они были специально заточены под "старый" город. Да и, к тому же - очень трудно "отключить" многие врождённые особые свойства у "старых существ".

Не говоря уже про тот факт, что работа с таким вот "псевдогородом" в редакторе карт и написание для него скриптов превратится в сущий ад... Возможно ещё Хоте, создающей классический аддон с минимумом скриптов, удастся что-нибудь выжать из этого пути - но полностью настраиваемому ВоГ по нему точно пойти не удастся.

[Iv]

Так что с вариантом замены города?

Мы на это не пойдём. Почему? Потому как это создаст огромную путаницу в будущем, когда шаблон нового пустого города всё-таки будет введён в игру. Сам посуди - корректно играть в старые карты уже не получится (сюжет, баланс, скрипты - всё в них было заточено под тот город, который заменится), а если создать новые - то после выхода "полноценного" нового города встанет та же самая проблема, только ещё большая.

Как написали бы на одном форуме: "Коллега, вы несёте чушь".
Карты - какие? Мультиплеерные? RPG-style, где заменяемый город мог вообще не использоваться? Сюжет - кампании?
Баланс - чего? Чем он будет отличаться от баланса с присутствующим 10ым городом?
Скрипты - надо смотреть по месту.

Кроме этого, огромная часть вогификационных скриптов просто не будут работать, ведь они были специально заточены под "старый" город.

А пример можно?

Да и, к тому же - очень трудно "отключить" многие врождённые особые свойства у "старых существ".

Здесь - да, согласен. Но можно использовать ВоГовских монстров, заменив их на существ нового города. А бывших существ города сделать нейтралами. Короче - решаемо.

Не говоря уже про тот факт, что работа с таким вот "псевдогородом" в редакторе карт и написание для него скриптов превратится в сущий ад... Возможно ещё Хоте, создающей классический аддон с минимумом скриптов, удастся что-нибудь выжать из этого пути - но полностью настраиваемому ВоГ по нему точно пойти не удастся.

По-моему, мы по-разному понимаем понятие "добавить в игру город".
С твоей т.з. это получить новый город, включая все юниты, в редакторе, возможность появления его на рандомной карте, отдельные двеллинги для его существ, полноценная кампания, одиночные RPG-карты, заточенные под новый город, озвучка и т.д. В общем, полноценный аддон
С моей - это получить новый город в редакторе, пусть и ценой потери, например, спорного Конфлюкса, возможность появления его на рандомной карте, возможность покупки его существ в стандартных жилищах заменяемого города, м.б. измененная графика этих внешних жилищ. Всё.
Что представляет из себя внутренний вид города - набор картинок, размещенных в определенных местах. Да, полностью перекомпоновать сделанный вид города - это адский труд, но с патчем Irh положения этих картинок можно менять

[Efrit]

Ивор, я не несу чушь. Хотя бы потому, что именно я первым высказал саму идею "эмулятора города" и воплотил её в жизнь, ещё долгое время выпуская этот самый эмулятор. И, между прочим, в эмуляторах некоторых других городов также используются мои (и Борна) наработки, чему я только рад. Это я всё к тому, что в этом вопросе я вполне компетентен.

Про баланс - смотри, к примеру, такую ситуацию. Вот автор сбалансированной мультиплеерной карты специально возле каждого из городов по два артефакта. И возле Некрополиса он положил Дух Уныния и Сапоги Мертвеца. А вот мы решили заменить в эмуляторе Некрополис на, скажем, Гавань - ну и выходит, что на этой карте за неё станет играть невыгодно, потому как ей эти артефакты нисколько не помогут. Вот я и говорю - баланс нарушится.

И прочих трудностей подобного вида ещё очень много. Я сейчас не хочу описывать их хотя бы потому, что времени мало. Да и вообще - скоро я, похоже, уйду отсюда (с этого форума) вообще. Но поверь мне, они есть.

[Alex-EEE]

ИМХО лучше бы новые города пока заменяли бы старые. Есть же скрипт "нейтральный город". Вот по такому принципу и действовать.
Потому как может еще года 2 пройти. прежде чем появится что-то реальное. А интерес к игре может и пропасть за это время.

[Iv]

Ивор, я не несу чушь. Хотя бы потому, что именно я первым высказал саму идею "эмулятора города" и воплотил её в жизнь, ещё долгое время выпуская этот самый эмулятор. И, между прочим, в эмуляторах некоторых других городов также используются мои (и Борна) наработки, чему я только рад. Это я всё к тому, что в этом вопросе я вполне компетентен.

За эти наработки - респект и уважуха. И в твоём профессионализме я не сомневаюсь. Но моя фраза относилась только к высказанному тезису:

корректно играть в старые карты уже не получится (сюжет, баланс, скрипты - всё в них было заточено под тот город, который заменится)

ЗЫ Несомненный профессионализм профессора математики Фоменко не мешает нести ему чушь про историю и работать хроноложцем

Про баланс - смотри, к примеру, такую ситуацию. Вот автор сбалансированной мультиплеерной карты специально возле каждого из городов по два артефакта. И возле Некрополиса он положил Дух Уныния и Сапоги Мертвеца. А вот мы решили заменить в эмуляторе Некрополис на, скажем, Гавань - ну и выходит, что на этой карте за неё станет играть невыгодно, потому как ей эти артефакты нисколько не помогут. Вот я и говорю - баланс нарушится.

Заточенные под определённую фракцию мультиплеерные карты (т.е. с фиксацией красный Замок т.д.) мне практически не встречались. С таким же успехом можно утверждать, что при замене Некрополя Бастионом кампании, заточенные под Некрополь, будут неиграбельны. И это будет правдой, но, ИМХО, большинству игроков надо не это. Возможность сыграть новым городом уже будет

И прочих трудностей подобного вида ещё очень много. Я сейчас не хочу описывать их хотя бы потому, что времени мало. Да и вообще - скоро я, похоже, уйду отсюда вообще. Но поверь мне, они есть.

Верю. В большинстве проектов так и есть. Но посуди сам: из проекта уйдет один человек, другой и т.д., и проект так и умрет нерожденным. А появление хоть какого-нибудь аддона привлечет внимание и м.б. новых людей в команду.

[sergroj]

Опцию замены при ВоГификации стоит сделать. Но и выбор при старте тоже будет. Делать поддержку в шаблонах случайных карт, думаю, не стоит, лучше как-то заменить в уже сгенерированной карте.

[Efrit]

И прочих трудностей подобного вида ещё очень много. Я сейчас не хочу описывать их хотя бы потому, что времени мало. Да и вообще - скоро я, похоже, уйду отсюда вообще. Но поверь мне, они есть.

Верю. В большинстве проектов так и есть. Но посуди сам: из проекта уйдет один человек, другой и т.д., и проект так и умрет нерожденным. А появление хоть какого-нибудь аддона привлечет внимание и м.б. новых людей в команду.

Да нет, ты немного не так понял. Я отсюда, с этого форума ухожу - в команде-то я остаюсь До завтра попрощаюсь со всеми (уже начал) - и уйду... А проект не умрёт, это я обещаю.

[Argentum]

И прочих трудностей подобного вида ещё очень много. Я сейчас не хочу описывать их хотя бы потому, что времени мало. Да и вообще - скоро я, похоже, уйду отсюда вообще. Но поверь мне, они есть.

Верю. В большинстве проектов так и есть. Но посуди сам: из проекта уйдет один человек, другой и т.д., и проект так и умрет нерожденным. А появление хоть какого-нибудь аддона привлечет внимание и м.б. новых людей в команду.

Да нет, ты немного не так понял. Я отсюда, с этого форума ухожу - в команде-то я остаюсь До завтра попрощаюсь со всеми (уже начал) - и уйду... А проект не умрёт, это я обещаю.

[Docent Picolan]

Да нет, ты немного не так понял. Я отсюда, с этого форума ухожу - в команде-то я остаюсь До завтра попрощаюсь со всеми (уже начал) - и уйду... А проект не умрёт, это я обещаю.

я это предсказал помнится тебе в аське
что ж, жаль. любой вопрос, на самом деле, можно решить мирным путём безо всяческих уходов и приходов.

[Argentum]

Уж без приходов точно