Командиры в Horn of the Abyss, быть ли им, а если быть - то какими Опции

[Elghinn]

Третий пункт. По-моему, и без них неплохо.

[Docent Picolan]

На то, быть им или не быть, голосование не повлияет никак.

ну всё же, с твоего позволения Вейд, мы прислушаемся к некоторым мнениям в теме. признаться, я как раз-таки хотел создать подобный опрос, но из-за некоторых проблем в сети последние дни был редко и ещё какое-то время буду тоже гостем не слишком частым. так что, даже хорошо что тему создал человек, способный за ней, как бы выраззиться.. "проследить" (могу поставить модератором, в этом разделе их и так много не имеющих к команде прямого отношения)

Также - мне кажется, что командира правильно было бы назвать не командиром, а Капитаном, в силу некоторого родства "по духу" с функцией Капитана в НоММ2 даже у базового варианта ВоГ

да, было бы лучше, но название Командир уже слишком популярно. впрочем - ситуация двоякая - с одной стороны придётся лишний раз объяснять всем что за Капитаны такие, с другой - само другое название уже даст понять что это не совсем то что было в WoG и именовалось командирами..

вообщем, лично я, саму концепцию командиров, предложенную Вейдом, скорее поддерживаю, нежели выступаю против. Как, в принципе, поддерживаю и предложение о смене названия. Мы обсудим эти моменты внутри команды, решим вопрос о командирох окончательно, хотя последнее время всё более склонялись воообще к их полному отсутствию.. Спасибо за идею.

сначала проголосовал за пункт три, но потом выбрал пункт 1 - в общих чертах командиры как таковые - не импонируют, но конкретная идея - весьма разумная. так что, чисто гипотетически, - за. правда, к решению от командиров отказаться, склонялись и по причине лишней работы над ними. десять полностью анимированных моделей + мелкая графика, кодинг свойств, длительное оттачивание баланса - это не шутка, поменьше, конечно, чем новый город, заметно поменьше, но всё равно объём крупный. семь раз отмерь, как говорится, один раз отрежь..

[Kastore]

Знаете.... Пока 3ий вариант, поскольку не могу определиться, какая идея мне больше нравится: как у Вейда или как в Героях 4.

[lion-killer]

Склоняюсь к третьему варианту. А чтобы не задерживать выход всего пректа, то тут даже долго думать не надо. "Семеро одного не ждут" .
Ну а если захотите всё-таки оставить, то может в "ближайшем будущем"...
Я думаю классичность от отсутствия командиров ничуть не пострадает .
Вообщем, я за отсутствие оных в игре.

[IQUARE]

Третий вариант. ХотА, как сказал Доцент, это именно "классический" аддон HMM3 - не ВоГ, и тем более, не HMM4

[BlackBred]

Проголосовал за третий пункт, т.к. ни подход 4-ки ни вышеизложенная концепция на мой взгляд не вписываются в рамки классичности для тройки, и будут только портить геймплей(уж не говоря о том что их не так то просто реализовать).
Я считаю, что не нужно этих излишеств, во всяком случае в первых версиях, а там видно будет...

[MasterOfPuppets]

А опциональность в принципе не обсуждается, не?..

[Adept]

По теме мне в общем-то всё равно. И так и эдак неплохо.

Но в порядке мозгового штурма могу преждложить следующий вариант реализации (сильно не бить):

На месте окна командиров поместить просто окно просмотра "боевых" параметров самого героя. Можно конечно и отдельного командира сделать, но это как-то не очень целесообразно.

В общем фишка следующая — герой во время боя может вызвать другого героя на поединок. Поединок этот представляет собой несколько упрощённую систему боя, на том же самом поле боя с гексами, но без воинства (хотя можно и их сделать в качестве "бекграунда"). Можно за основу взять систему Пути Воина. А можно полностью геройскую оставить. Если, например, сделать значимой атаку с разных сторон, то и так она может быть весьма тактической.

Каковы должны быть результаты поединка — я не знаю Возможно проигравший будет отправляться со своим войском в таверну, возможно и без войска, возможно просто полноценный проигрыш, как при полностью убитой армии, возможно герой просто не будет давать какие-то бонусы своим войскам до конца боя... В общем всё зависит от а) реализации самого боя б) реализации AI и прежде всего его способности отказываться от боя. Аналогично неизвестно и то, какова должна быть судьба артефактов, вознаграждения опытом.

Чтобы не повредить геймплею, разумеется надо сделать этот поединок либо очень рискованным, либо очень мало значащим. Но по крайней мере хорошо разнообразят игру такие поединки за какие-то объекты (например таких ), в качестве заданий квестовиков и т.п.

[Mantiss]

Не понимаю, зачем нужны командиры.
В двойке коменданты были эрзац-героями для защиты городов. Это было нужно просто от того, что героев может быть только 8, а городов несколько больше.
В тройке было сделано изящнее. Любой герой становится комендантом.
В четверке героев не было вообще. Были юниты без набора опыта (прирост каждый день) и юниты с набором опыта (прирост 1 в неделю). Последние умели делать многое недоступное для первых.
В WoG Набором опыта занимаются все кому не лень. Есть оруженосцы, командиры и под конец простые юниты тоже обзавелись ростом опыта.
Командиры (WoG) по сути неотторгаемая часть героя. Опыт набирают синхронно, поменяться нельзя... Если так уж хочется дать герою больше возможностей, то в пятерке это сделано гораздо красивее.

Другое дело, что реализовать это будет весьма не просто. Исходную-то графику имеющихся героев никто не раздает. Это чтож, хотовцам всех героев заново рисовать?

[Alex-EEE]

Командиры (WoG) по сути неотторгаемая часть героя. Опыт набирают синхронно, поменяться нельзя... Если так уж хочется дать герою больше возможностей, то в пятерке это сделано гораздо красивее.

Опыт они набирают сами по себе, мертвый командир не набирает опыта.
Можно командира уволить и нанять командира другого типа и прокачать.

[Vade Parvis]

А опциональность в принципе не обсуждается, не?..

Опциональность подразумевается по умолчанию в любом из вариантов командиров

[MasterOfPuppets]

А все варианты в одном аддоне и взаимоисключающая опциональность каждого, не?..
Это при том, что делать третий вариант просто не нужно - он и так есть.

[Aleee]

Если у кого-то есть пара-десятков толковых негров-рабов, то почему бы не обучить их скриптам, графике и т.п. и не посадить воплощать все идеи из этого раздела, а заодно и несколько вариантов командиров для Г3.

Нетушки, запретили, ироды, труд за харчи.

[deadman_blr87]

Голосовал за третий пункт. Командиры не нужны.
Например, в WoG капитаны давали не особо много тактического простора, в начале сильно облегчали игру (командир ~ монстр 4-5 уровня), а вконце надоедало прятать бедного дохлого командира чтобы он часом не помер от одного удара в серьезном бою. Никаких тактических фокусов вытворять с ним чето не получалось.
По сути командиры, капитаны, оруженосцы - это всего навсего "материализованный" опыт героя. По сему понятно, что капитаны двух героев с одинаковым опытом в бою будут иметь одинаковую ценность. Так объясните какой смысл масштабировать боевую ценность самого героя? Мне видется добавление капитанов как то же самое, как увеличение урона заклинаний он уровня героя (масштабирование!), или как увеличение количества первичных параметров получаемых за уровень (масштабирование!), или как увеличение количества жизней юнитов у героя от уровня (масштабирование!), и т.д. Такое масштабирование впустую облегчает игру - битвы против бродячих монстров упрощаются.

Нынешняя роль героя в бою и так велика: первичные навыки, вторичные, книга заклинаний. Герои воины помогают в бою не меньше чем маги.

В общем на поле боя не должно быть никакого альтер-эго героя. Мухи отдельно, котлеты отдельно!

[Morn]

Знаете.... Пока 3ий вариант, поскольку не могу определиться, какая идея мне больше нравится: как у Вейда или как в Героях 4.

тоже 3-й
хотя как в 4-х было бы круто сделать для рпг-карт

[Vade Parvis]

хотя как в 4-х было бы круто сделать для рпг-карт

Да, кстати. С отключением изображения героя.

[IQUARE]

Но в порядке мозгового штурма могу преждложить следующий вариант реализации (сильно не бить):

Идея интересная, но требует правильной реализации. Представь себе, если герой с 1 крестьянином вызовет на поединок героя с 9999 лазурных и победит?

[Alex-EEE]

Голосовал за третий пункт. Командиры не нужны.
Например, в WoG капитаны давали не особо много тактического простора, в начале сильно облегчали игру (командир ~ монстр 4-5 уровня), а вконце надоедало прятать бедного дохлого командира чтобы он часом не помер от одного удара в серьезном бою. Никаких тактических фокусов вытворять с ним чето не получалось.
По сути командиры, капитаны, оруженосцы - это всего навсего "материализованный" опыт героя. По сему понятно, что капитаны двух героев с одинаковым опытом в бою будут иметь одинаковую ценность. Так объясните какой смысл масштабировать боевую ценность самого героя? Мне видется добавление капитанов как то же самое, как увеличение урона заклинаний он уровня героя (масштабирование!), или как увеличение количества первичных параметров получаемых за уровень (масштабирование!), или как увеличение количества жизней юнитов у героя от уровня (масштабирование!), и т.д. Такое масштабирование впустую облегчает игру - битвы против бродячих монстров упрощаются.

Нынешняя роль героя в бою и так велика: первичные навыки, вторичные, книга заклинаний. Герои воины помогают в бою не меньше чем маги.

В общем на поле боя не должно быть никакого альтер-эго героя. Мухи отдельно, котлеты отдельно!

Командиры добавляют жизненно важные абилки. У некромантов он делает Оживление Мертвецов, у инферно позволяет нанять бесплатно часть монстров из атакуемого отряда и облегчить начало игры, у рыцарей командир просто хороший рубака, и тп.
Масштабирование навыков героя здесь не причем, ибо командиры прокачиваются независимо. И беречь героя от смерти надо лишь в начале игры. К концу он уже является хорошим независимым бойцом, могущим в одиночку наказать зарвавшегося противника.
Без них ХОТА будет скучнее и предсказуемее.

[Kastore]

Без них ХОТА будет скучнее и предсказуемее.

О-очень спорное заявление.

[Шалвенд]

Без них ХОТА будет скучнее и предсказуемее.

Ха-ха-ха! Еще скажи, что и оригинальные Герои 3 без командиров скучные и предсказуемые.