Новые командиры, by Mitabrin Опции

[Ethereal]

Командиры - дисбаланс, согласен, но дело не только в них. Их артефакты с счётчиком боёв могут давать в результате титанические бонусы - вот это настоящий дисбаланс. Если пофиксить и дать фиксированные статы этим артефактам, мне кажется, дисбаланс немного увянет.

[Dreamaker]

Ну и сра.... извините тут подняли....

Во первых - читайте внимательнее - я хотел выложить свои работы БЕСПЛАТНО! Читайте для начала!

Во вторых - работы затронули далеко не только командиров WOG! См. тему и читайте внимательно!

В третьих - смотря на здешний менталитет и агрессию писавших - смею предположить об их эгоцентризме(что довольно частое явление у программеров разного рода - обсирающих друг друга, меряющихся пиписками и утверждающих что их гавнокод лучше любого!) и самоутверждении закомплексованных подростков - именно в таком духе здесь ведется общение....

Если кто хочет нормального, человеческого общения по существу, милости прошу - binarich.ru - либо в личку!


Попытка демотивировать, и удар по вашему самолюбию и самооценке??? ))))

С Доцентом Пиколаном и Хиппокамусом кстати мы давнишние знакомые и в хороших отношениях! Плюс я общался с Доцентом еще на заре создания HotA. Он замечательный и талантливый человек! Впрочем как и каждый из нас!


И еще - свои силы, труды, время и душу - я тоже вложил и не мало в Героев, и не потерплю хамского отношения к себе и своей работе!

И не говорите мне про деньги - всю жизнь пишу музыку на хост секвенсорах- трекерах бесплатно! Заходите и качайте! А то тут многие думают, что я не знаю про муки программеров и других творческих личностей....


Со времен ZX Spectrum знаю каково это - мододелание или создание собственного ПО!



P.S. Жду язвительных, обидных комментов! )))))))

[Axolotl]

я как раз твоего лича и видел

Ну в общем вот, там две версии, я уже сам не помню в чем именно разница (кажется в разных алгоритмах перевода полупрозрачности в Dither эффект)...но вообще он сыроват конечно. Уже упомянутый эффект полупрозрачности. Да там и в принципе его бы чуток поправить, а лучше вообще перерендерить....и да, у него еще "женский" нагрудник...был такой эксперимент, еще внутри Хоты....
Ну и еще, его для командира пересобирать придется, продублировав анимации в слоты для спец атаки, которые нужны для командиров.
Короче, если выберу время, хотя его сейчас мало, то может пересоберу сам и подправлю хотя бы по минимуму.
https://dl.dropboxusercontent.com/u/8471540...0Heroes/lich.7z

В третьих - смотря на здешний менталитет и агрессию писавших - смею предположить об их эгоцентризме(что довольно частое явление у программеров разного рода - обсирающих друг друга, меряющихся пиписками и утверждающих что их гавнокод лучше любого!) и самоутверждении закомплексованных подростков - именно в таком духе здесь ведется общение....

Чёрт, я таки не ошибся, и форум действительно заколдовали. Ну надеюсь выражение "бог любит троицу" окажется действенным и на этом третьем случае уже таки прекратится.

[Скорпион]

Axolotl,спасибо если поправишь буду рад ,а этим личем пока обычных заменить можно ???

[Axolotl]

Axolotl,спасибо если поправишь буду рад ,а этим личем пока обычных заменить можно ???

Обычных - да, у них же нет спец. анимаций каста и спец. атак нету.

Вообще идеальное применение в Воге ему - это замена Супер Лича в банке с черепками (для которого я и деф для объекта на карте делал тоже)

Ну и еще - пересобрать деф это и самому можно если что, там все довольно просто.

[Скорпион]

Axolotl,для человека который никогда к дефам не касался это не очень просто ,максимум ,что я делал из героями это ММархивом заменял исправленные портреты героев Причала ,на старые их портреты

[hippocamus]

Axolotl, Скорпион - а как вы хотите Суперлича заменить? У него же деф стандартного Могущественного?

[Axolotl]

Axolotl, Скорпион - а как вы хотите Суперлича заменить? У него же деф стандартного Могущественного?

Я никак не хочу, мне вообще этот банк в базовом исполнении не нравится и я его не использую (не нравится именно по параметрам - я бы предпочел несколько менее эпичный и менее замороченный банк в том же антураже).
Он больше похож на пример того, какой банк можно запилить для сюжетных карт. Вот там ему самое место. А для рэндомок нужно что-то более простое.

Я просто говорю, что он (лич) отличный кандидат на эту роль. И объект новый имеется.

Ну а как заменить? Ну как, подменой дефа в Эре...уже же есть вроде как для этого все, тем боле это же не новый нейтрал, т.е. ему не нужно генериться на карте и.т.п. А вот кто за этого возьмется и возьмется ли - это тоже уже не ко мне вопрос. Я не кодер.

[Скорпион]

Axolotl, Скорпион - а как вы хотите Суперлича заменить? У него же деф стандартного Могущественного?

у меня вообще как я заметил Вог версия глючная и я заменил лича из Хоты,по моему даже прикольно смотрится

[Dreamaker]

Вопрос в тему:

Почему никто не хочет перерисовать командиров, которые уже есть в WOG, а не создавать их в 3D Studio, Maya, ZBrush, Mudbox или еще каком другом редакторе с полигональной и текстурной начинками, ибо там получаются по текстурам не очень подходящие юниты, сам "движок" выдает не то..... либо мож текстуры подобрать, цвета, освещение и т.д., стилистику мира именно Heroes 3, механику движения....

А то получается поналепят модов и городов - в итоге Герои превратились в какую то утопию и набор непонятных и не подходящих по типажу, цвету, анимации - монстров....


Покадрово анимировать конечно сложно, понимаю, что то типа скелетной анимации Moho или флэш - по начальному и конечному кадру - тоже получится не то - слишком "силиконово" и градиентно-плавно.

Машинный фактор, компьютеризация и минимум человеческого - рисованного от руки попиксельно, печально что везде так почти....

[Iv]

Почему никто не хочет перерисовать командиров, которые уже есть в WOG, а не создавать их в 3D Studio, Maya, ZBrush, Mudbox или еще каком другом редакторе с полигональной и текстурной начинками, ибо там получаются по текстурам не очень подходящие юниты,

Потому что визуально командиры - УГ и франкенштейны, которые дублируют уже присутствующие в игре образы, пожалуй, за исключением только суккубы.

Касаемо того, что созданные в 3D новые монстры не подходят к Героям, тебе вот сюда: http://forum.df2.ru/index.php?showtopic=23384

сам "движок" выдает не то..... либо мож текстуры подобрать, цвета, освещение и т.д., стилистику мира именно Heroes 3, механику движения....

http://forum.df2.ru/index.php?showtopic=32267&hl=

А то получается поналепят модов и городов - в итоге Герои превратились в какую то утопию и набор непонятных и не подходящих по типажу, цвету, анимации - монстров....

Это и есть одна из основных претензий к ВоГу.

Машинный фактор, компьютеризация и минимум человеческого - рисованного от руки попиксельно, печально что везде так почти....

Вообще-то, монстры в исходных третьих героях - это рендеры, т.е. 3D-модели переведенные в спрайты
Попиксельная рисовка вручную - это вторые герои.

[igrik]

я поднимал похожую тему, но реально умеющих рисовать - единицы, а заинтересованных - вообще нет. Сам я рисовать не умею. На сим все и заглохло.

[Axolotl]

Ну в общем-то Ив уже сказал...но таки отпишусь....
Да, оригинальные существа в героях делались именно в 3d (конкретно - в 3dsMax, но это не важно). Существа в Хоте тоже делались Alex-ander'ом конечно же в 3д.
Да, как и сказал Ив, и как я уже тоже говорил - Воговские командиры явные плейсхолдеры, т.к. тупо франкенштейны из имеющихся существ. Что сложно рассматривать как хороший вариант.

ибо там получаются по текстурам не очень подходящие юниты, сам "движок" выдает не то..... либо мож текстуры подобрать, цвета, освещение и т.д., стилистику мира именно Heroes 3, механику движения....

Видимо ты имеешь в виду как ориентир, не созданные действительно вручную, а множественные рипы моделей из других игр (т.е. когда вытаскивают, скажем из World Of Warcraft модельку с анимацией и текстурами, засовывают в редактор, ставят подходящий ракурс и рендерят). Да, многие такие рипы не очень хороши по качеству, но дело конечно же не в 3д, а в том, что:
Во первых, эти рипы делают чаще люди еще только только разобравшись в самых основах 3д, и ничего толком не настраивая, рендерят на дефолтных настройках.
Во вторых, игровые модели, особенно из старых игр - это низкополигональные модели с текстурами с нарисованной прямо на ней геометрией, тенями, бликами и.т.п.(называется фейк-шейдинг или запеченное освещение) - это в корне неправильно, но в 3д играх так было сделано из-за того, что эти модели предназначены для реал-тайм рендера, поэтому и были так упрощены. В нашей же задаче мы этим никак не ограничены, нам не нужно выдавать картинку с частотой 30 кадров в секунду с десятками таких моделей. Мы можем хоть по минуте каждый кадр рендерить.
В третьих, эти модели не были настроены по пропорциям элементов для именно мелких спрайтов.
Вот и результат.

Т.е. в целом сейчас уже без тени сомнения могу сказать, что из рипов вполне можно сделать 100% геройских юнитов (если модель не совсем уж дикое лоу-поли из тысячи треугольников) - но для этого нужно конечно повозиться и знать тему не только в самых основах, т.е. главное - настроить материалы, возможно убрать родные текстуры (если там фейк-шейдинг слишком бросается в глаза), повозиться с элементами (возможно что-то добавить), поставить нормальный свет - и вперед.

Как-то давно я даже спец. тему создавал по этому вопросу - там не все актуально и возможно мог бы еще что-то добавить...
http://forum.df2.ru/index.php?showtopic=28481

P.S. И да, лучше говори просто "3Д", а конкретно эта методика называется "пререндер" т.е. созданное в 3д, а затем отрендеренное в обычный растровый спрайт.

[magoth]

Почему никто не хочет перерисовать командиров, которые уже есть в WOG, а не создавать их в 3D Studio, Maya, ZBrush, Mudbox или еще каком другом редакторе с полигональной и текстурной начинками, ибо там получаются по текстурам не очень подходящие юниты,

Потому что визуально командиры - УГ и франкенштейны, которые дублируют уже присутствующие в игре образы, пожалуй, за исключением только суккубы.

Ну, я бы не сказал что все они УГ, по техническому по исполнению - да, но не более того..

Как пример, вариант упомянутый выше по замене "Могущественного Лича" из картинки:


на новоиспеченного Лича не меньшее УГ, кто бы и что бы тут не говорил!
Ибо он никак не соотноситься с тем, что заменяет в оригинале. Оригинальное исполнение лича некрополиса, здесь "Рулит и педалит"!

Но, если делать его как нейтральный вариант, используемый отдельно идущим юнитом(вне города), типа "Безумный Некр" с его отдельно идущей "халупой"(внеш. желищем), тогда все будет Ок..

[Скорпион]

magoth,ну этот лич чучуть не доделан ,но меня и так устраивает ,особенно платье из черепов прикольное

[Dreamaker]

Про пререндер я в курсе - не про это была мысль, та же технология была использована например в Daggerfall существ.
Тогда многие так и делали разрабы игр дабы не нагружать ГПУ и того слабых видюх (майн стрим) - все переводил в спрайты.

Полигональность стала приоритетом после 96 года.

Я про то, что стилистичнски командиры должны выглядеть как остальные кричеры Героев.
И кстати я тоже считаю, что командиры не все такие уж монстроузные франкенштейны.

Некоторые - да хромает анимация, перекрашивание и склейка дает о себе знать, получается апликация, резкость движений, нет целостности. Вот я и предлагаю сделать таких - чтобы все было аналогично существам из Героев 3. Цвета, стилистика, освещение, передвижения.

Я некоторых дорисовывал попиксельно командиров - подраправлял меч у Храмовника, всякие нестыковки при движении правил, тоже касаемо и оборотней - все рисовалось доделывалось покадрово, попиксельно 2Д так сказать. Конечно муторное занятие...

В том же шопе или гиф аниматоре. Хотелось бы концепцию изначально новую некоторым командирам - например Суккуб неплохой почти вписался стилистически да и командир из Некрополиса - то же и про Минотавра - зверя. Нормальные модельки - цвета мож чуток подправить - механика хорошая, движения не хромают. Вот бы и остальных примерно такими же сделать - а потом в спрайты )))

[magoth]

ну этот лич чучуть не доделан ,но меня и так устраивает ,особенно платье из черепов прикольное

Да, дело тут не в недоработанности, а скорее в привычке и вкусах восприятия.
Если его как нейтрала и/или того-же командира юзать, то тут нет ни каких проблем. Но менять им оригинал в Замке - не тру! Оригинал, есть оригинал..
Кстати, именно из-за юбки, она не канонична серии ММ, по которым Герои и создавались!
Там не было личей с балдахинами из костей на юбках, все личи были в кольчуге или рясах. А этот похож на какого-то окочурившегося пустынного шамана для исполнения танцев с бубном.. Но ни как не Геройского Лича.. Имха..

[Axolotl]

И кстати я тоже считаю, что командиры не все такие уж монстроузные франкенштейны.

Франкенштейн - это не ругательство, это просто название техники, т.е склейка из разных существ и прекраска.

Я про то, что стилистичнски командиры должны выглядеть как остальные кричеры Героев.

Поэтому их и надо делать также как делались оригинальные - т.е. в 3д редакторе.

Хотелось бы концепцию изначально новую некоторым командирам - например Суккуб неплохой почти вписался стилистически да и командир из Некрополиса - то же и про Минотавра - зверя. Нормальные модельки - цвета мож чуток подправить - механика хорошая, движения не хромают. Вот бы и остальных примерно такими же сделать - а потом в спрайты )))

Ну Суккуб еще более-менее. У Некрополиса вообще какой-то жутко замыленный рендер. Минотавр - та самая проблема не настроенных "пустых" материалов и фейк-шейдинга, т.е. плоский он. Остальные - франкенштейны.


P.S.

ну этот лич чучуть не доделан

Он в целом доделан по геройским стандартам...кроме эффектов, которые изначально делались под движок с возможностью использовать полупрозрачность.

Вот как они выглядят с альфа-каналом:

(Раскрыть)

[magoth]

..
Он в целом доделан по геройским стандартам...кроме эффектов, которые изначально делались под движок с возможностью использовать полупрозрачность.

Вот как они выглядят с альфа-каналом:
...

Вот нижний на командира самое то..
А в городе им делать нефих, ибо не соответствуют.. Имха..

[Axolotl]

Вот нижний на командира самое то..

Ты просто прочитал только последние посты...
Изначально идея Скорпиона и была о замене командира...

типа "Безумный Некр" с его отдельно идущей "халупой"(внеш. желищем), тогда все будет Ок..

А моя идея как раз была о замене им "супер-лича" из Воговского банка...а так, менять оригинального имхо тоже незачем, т.к. оригинальный и так удачный вполне, но для себя уже меняет кто что захочет