Авторские работы для Героев, "геройское" творчество форумчан DF2 Опции

[Adept]

Я оспариваю только тезис "там вы выбираете тип героя. А остальное только вспомогательный элемент при герое, стартовый капитал".
Да, каждой фракции соответствует только один тип героя, но выбирая героя, я выбираю именно фракцию, грубо - линейку войск, принятие фракционных героев в случае волшебниц/магов - необходимое зло.

Но всё же в поднятом вопросе Mantiss прав — многие «градостроители» не учитывают универсальности фракций, их подчинённой роли по отношению к герою. Условный пример: фракция автора имеет низкую скорость монстрятника следовательно надо дать фиксированный бонус к скорости герою — то что в таверне в первый же день какой-нибудь болотник принесёт стрекоз и порушит всю задумку автором не учитывается. Таких примеров было довольно много на заре "градостроительства".

Ну я же не виноват, что кое-кто пытается сломать систему, пользуясь её уязвимостями :-) Этот финт не сработает, если на карте не дают замков "по-умолчанию". И таких карт достаточно много. Могут и вообще без замка оставить, и выдать не соответствующий выбранному герою. А вот героя если уж дали выбрать - дадут того, которого выбрал.

Ну я не скажу, что это баг — скорее фича серии (ранней). Джинн-варвар, орк-рыцарь и т.д. — это уже было и уже сглаживало острые углы в инициативах игроков сменить героя. Система с самого начала строилась под допустимость такого винегрета, возможность перепрофилироваться, менять главных героев.

[Iv]

Ладно, это были частные претензии. В целом: общее впечатление от текста - истина где-то рядом.
Здравые мысли есть, но в единую цепочку не складываются. Много рассуждений на отвлеченные темы, например, о видах баланса, признаках фэнтези, изменении интерфейса.

Личное ИМХО - основой фракции должна быть грамотная и стильная линейка войск. Всё остальное: предыстория фракции, сюжет, внедрение в игровой мир и т.д. - можно спокойно прикрутить потом. Эталонные примеры: Предел и город болотных ведьм.

Т.е. плясать надо от игровой механики

[Mantiss]

Ладно, это были частные претензии. В целом: общее впечатление от текста - истина где-то рядом.
Здравые мысли есть, но в единую цепочку не складываются. Много рассуждений на отвлеченные темы, например, о видах баланса, признаках фэнтези, изменении интерфейса.

Личное ИМХО - основой фракции должна быть грамотная и стильная линейка войск. Всё остальное: предыстория фракции, сюжет, внедрение в игровой мир и т.д. - можно спокойно прикрутить потом. Эталонные примеры: Предел и город болотных ведьм.

Т.е. плясать надо от игровой механики

От такого ИМХО у меня фейспалм, о чём собственно текст и написан. Вообще хреново. Худшего результата от прочтения текста мне трудно было ожидать. Очевидно, придётся переписывать почти с нуля. Видимо, в менее обтекаемой форме, с явно прописанной жесткой структурой от чего к чему и почему.

[Vade Parvis]

Личное ИМХО - основой фракции должна быть грамотная и стильная линейка войск. Всё остальное: предыстория фракции, сюжет, внедрение в игровой мир и т.д. - можно спокойно прикрутить потом. Эталонные примеры: Предел и город болотных ведьм.

Предел, наоборот, с самого первого концепта придумывали, отталкиваясь от MM-шной концепции плана-между-планами.

От такого ИМХО у меня фейспалм, о чём собственно текст и написан. Вообще хреново. Худшего результата от прочтения текста мне трудно было ожидать. Очевидно, придётся переписывать почти с нуля. Видимо, в менее обтекаемой форме, с явно прописанной жесткой структурой от чего к чему и почему.

Дело в том, что Ив применительно к HoMM изначально относится к сюжету, внедрению фракции в игровой мир и т. п. как к незначимым вещам, о чём не раз говорил.

[Сулейман]

Дело в том, что Ив применительно к HoMM изначально относится к сюжету, внедрению фракции в игровой мир и т. п. как к незначимым вещам, о чём не раз говорил.

Тем не менее он представляет большой пласт игроков в стратегии, которым бэк не важен, иначе чем в абстрактном виде, о котором говорил в статьях Мантисс.

[Iv]

Дело в том, что Ив применительно к HoMM изначально относится к сюжету, внедрению фракции в игровой мир и т. п. как к незначимым вещам, о чём не раз говорил.

Есть такое, т.к. довольно часто вижу в бэке предлагаемых городов/фракций вещи типа "ну они сидели в своих горах/подземельях/на дальних островах, а тут бах - и вылезли".

Существует ли внятное описание стран и народов мира ММ? Только не в виде краткого пересказа сюжета, а именно краткого описания мира?

Насколько такому описанию соответствуют фракции в Героях?

Противоречит ли описанию Таталии вышеупомянутый Город болотных ведьм?

Тем не менее он представляет большой пласт игроков в стратегии, которым бэк не важен, иначе чем в абстрактном виде, о котором говорил в статьях Мантисс.

Бэк - действительно мне не важен, а вот стиль, и визуальный, и игромеханический - весьма важен.

Личное ИМХО - основой фракции должна быть грамотная и стильная линейка войск. Всё остальное: предыстория фракции, сюжет, внедрение в игровой мир и т.д. - можно спокойно прикрутить потом. Эталонные примеры: Предел и город болотных ведьм.

Худшего результата от прочтения текста мне трудно было ожидать.

Гм. Вообще-то это не результат прочтения текста, а давно сложившееся личное мнение. 90% проектов новых городов меня абсолютно не интересуют.
Исключения - Собор, Предел, Кронверк, город Болотных Ведьм (Ковен?). Весьма стильные концепты, ИМХО, которые никак ломают стиль Героев.

[Mantiss]

Гм. Вообще-то это не результат прочтения текста, а давно сложившееся личное мнение. 90% проектов новых городов меня абсолютно не интересуют.
Исключения - Собор, Предел, Кронверк, город Болотных Ведьм (Ковен?). Весьма стильные концепты, ИМХО, которые никак ломают стиль Героев.

Собственно чуть ли не половину текста я и пытался вывести параметры стильности. Это наиболее слабо проработанное место при разработке фракции. Очень часто смешивают объектив и субъектив. А пользуясь системой ролей, я могу на пальцах показывать, почему тот или иной концепт дефективен и насколько. И возразить мне в терминах бэка (ЛОРа), игрового баланса сложности или простым "а я так вижу" не получится.

[IQUARE]

Существует ли внятное описание стран и народов мира ММ? Только не в виде краткого пересказа сюжета, а именно краткого описания мира?

Насколько такому описанию соответствуют фракции в Героях?

Противоречит ли описанию Таталии вышеупомянутый Город болотных ведьм

Не существует, хотя неплохо бы, если кто-нибудь скомпоновал существующие сведения из стратегической и ролевой серии в одном документе. Оксанота не в счет

Оригинальные - полностью соответствуют существующим в играм сведениям. Хотовский причал в том числе

Вроде как, в аксолотлевском городе и сюжета, как такового нет. Но в принципе, вполне соответствует. Но разве кто-то говорил, что это город именно таталийских ведьм?

[Iv]

А пользуясь системой ролей, я могу на пальцах показывать, почему тот или иной концепт дефективен и насколько.

Вот это с удовольствием почитал бы. Хотя бы полдюжины самых обсуждаемых на этом форуме, например, с числом ответов в теме/подфоруме > 1000.

Противоречит ли описанию Таталии вышеупомянутый Город болотных ведьм

Вроде как, в аксолотлевском городе и сюжета, как такового нет. Но в принципе, вполне соответствует. Но разве кто-то говорил, что это город именно таталийских ведьм?

Это я привожу пример прикручивания новой "пустой" фракции к миру. То, что вызывает у Мантисса челодлань.

[Сулейман]

Вот это с удовольствием почитал бы. Хотя бы полдюжины самых обсуждаемых на этом форуме, например, с числом ответов в теме/подфоруме > 1000.

Давайте своими именами назовем:
Бастион, Палисад, Монолит, Кронверк, Твердыня, Пучина, Анклав.

По Собору, Пределу, Причалу и Форджу, вроде и так все ясно.

Мне кажется работа Мантисса в книге не оконченной, я ждал описания не какие роли бывают, а какие роли и элементы гемплея покрываются текущими фракциями слабо и нуждаются в расширении.

[Mantiss]

Мне кажется работа Мантисса в книге не оконченной, я ждал описания не какие роли бывают, а какие роли и элементы гемплея покрываются текущими фракциями слабо и нуждаются в расширении.

Без проблем. Могу сделать приложение.

[Сулейман]

Без проблем. Могу сделать приложение.

Было бы очень интересно, тогда можно было бы предметно обсудить. Многим задумкам в хороших концептах (их я привел выше) не хватает такой вот карты, для создания не противоречивой и целостной системы. Сейчас каждый город прорабатывается без связи с другими городами с точки зрения занимаемых ниш, ибо город это чья-то личная идея, даже в команде ХоТА на сколько я понял. А по-хорошему их надо в целокупности обрабатывать в едином плавильном котле, при необходимости перенося идеи из одного в другой, подтачивая друг под друга, опять таки внутри такого масштабного проекта как ХоТА это очень актуально.

[Iv]

Вот это с удовольствием почитал бы. Хотя бы полдюжины самых обсуждаемых на этом форуме, например, с числом ответов в теме/подфоруме > 1000.

Давайте своими именами назовем:
Бастион, Палисад, Монолит, Кронверк, Твердыня, Пучина, Анклав.

По Собору, Пределу, Причалу и Форджу, вроде и так все ясно.

Лично мне - не ясно. Фордж в тексте разобран, и я почти со всем согласен, а вот остальных можно и «пощупать».

[hippocamus]

Роща, Гавань, Убежище, Святилище, Кремль ведь ещё. И хотелось бы про Синдикат послушать, хотя в "3 поросятах" был на него явный намёк.

[IQUARE]

Вот это с удовольствием почитал бы. Хотя бы полдюжины самых обсуждаемых на этом форуме, например, с числом ответов в теме/подфоруме > 1000.

Давайте своими именами назовем:
Бастион, Палисад, Монолит, Кронверк, Твердыня, Пучина, Анклав.

Палисад здесь явно лишний. Во-первых там нет и 1000 ответов, а во-вторых, большая часть их - обсуждение, флуд и дурдом вокруг сереговского города т.н. "грибных эльфов". Над Палисадом в нынешней версии еще работать и работать. Мне самому сильно не нравится внешний вид того же горсовета, хотелось бы подогнать здания под единый стиль "темного леса", и добавить в лайнап больше "знаковых" юнитов (кроме фунгеантов, мне все еще не нравятся оверсиры-контроллеры именно из-за неопределенного внешнего вида)

[Сулейман]

В тему справочника по существам и местам Энрота и просьбы сделать всех этих чудищ поинтереснее).

(Раскрыть)

Как уже было сказано ранее, драконы правили Энротом, до прихода в этот мир кораблей Древних. И так же как уже, известно читателю, многие драконы были истреблены во время колонизации, сейчас же мы поговорим об останках этих ящеров. После тех давних битв титанов и драконов осталось множество могильников крылатых созданий. Целые склепы драконов можно обнаружить под землей рядом с костьми других ящероподобных существ вымерших к нашему времени. Неудивительно, что возможность покорить дракона хотя бы и после смерти будоражила умы многих некромантов. Могильники драконов раскапывались, кости извлекались и собирались в специально построенных хранилищах, наполняя их фрагментами или даже полными экземплярами скелетов, а ученые мужи в черных мантиях проводили дни и вечера силясь вдохнуть новую жизнь в почивших гигантов.

Как ни странно результата удалось достигнуть с обычным заклинанием поднятия скелетов, разумеется, не стоит говорить о восстановлении хоть какой-то матрицы сознания дракона или даже просто бродячего мертвеца, но в результате экспериментов были получены костяные големы, подобные тем обычным скелетам, что составляют костяк любой армии некроманта. Но при этом и после смерти в костях драконов сохранилась их мощь, позволявшая управлять магией, так что костяные крылья драконов неожиданно позволили им скользить по воздуху против всех законов физики. Стоит сказать, что появление костяного дракона стало окончательным доказательством, того, что сопротивление к магии драконов определено не свойством их шкуры или скелета, или особой инертностью к этой форме энергии, но сознательной или подсознательной работой с магической машиной. Костяные драконы совершенно не умели отбивать заклинания. Напомним, что причиной возникновения подобной теории послужил тот факт, что некоторые виды драконов умели отбивать только заклинания низших уровней, оказываясь беззащитными перед колдовством высокого порядка. Однако, военизированное крыло гильдии не обратило внимание на это поразительное научное открытие. Ведь в их распоряжении попала настоящая крылатая машина смерти. Конечно, костяк дракона был более хрупким, чем настоящий дракон, и не умел изрыгать огонь, но он отлично крушил врагов некроманта челюстями, хвостом и ударами лап. Это был триумф.

Первые успехи, которых достигли ученые Антагрича, быстро были воспроизведены в Энроте (не без научного шпионажа и нескольких подозрительных смертей), который в ту пору переживал один из всплесков активности некромантов. Многие представители гильдии в то время стояли у руля страны, и некромантия была почти официально разрешена. В Энроте строились целые лаборатории, линии по производству скелетов-драконов. Ведь если для поднятия обычных скелетов достаточно нескольких капель воскрешающих зелий, то для драконов зелья нужно варить целыми котлами, такой ценный алхимический катализатор как ртуть доставлялся возами, так же как и штабели древесины для растопки печей, сменивших привычные настольные тигли. Над лабораториями день и ночь стоял удушливый смрад. Вот, что пишет о производстве драконов известный лич Кси:

«Дракон-скелет ознаменовал новую эру в прикладной некромантии, навсегда доказав преимущество гильдийного союза над некромантом-одиночкой. Только трудовая солидарность, и совместный труд множества некромантов, каждый из которых принимает отведенную ему роль при понимании процесса целиком, способны породить дракона-скелета. Кустарю-единоличнику, шатающемуся по кладбищам в полнолуние, нет больше места в нашей профессии»

Однако история на этом не закончилась. Сила, заключенная в костях драконов, не давала некромантам покоя. Ведь если даже после смерти этой силы достаточно для управления магией, то выделив экстракт посмертной сущности дракона можно восстановить нечто большее нежели тупой голем. И в то время пока Энрот охватывала новая война против усилившихся некромантов, в Антагриче был выделен дракон-призрак. Несколько раз подряд. С плачевным результатом для испытателей. Да у дракона-призрака оказалось есть воля, или точнее осколки памяти формировали нечто подобное воле, как и у любого обычного призрака. Как и другие призраки, дракон хранит память о материальном мире и только поэтому его можно ранить, и он сам может нанести вред своим присутствием. Огромный вред. Активное применение некромантии вызывает эффект иссушения, выпивая жизненные силы окружающей природы. В драконе-призраке сосредоточена квинтэссенция, порождающая эти процессы, от одного прикосновения его крыльев, вянет трава, высыхают деревья, люди начинают стремительно стареть. Появление дракона сопровождается запахом гнили, а в сердце людей проникает такая тоска, что хочется просто распластаться по земле без движения и перестать существовать. Некроманты Антагрича сумели не только создать, но и подчинить этих созданий. Позже выяснилось, что драконы-призраки могут и само выделиться из костей, например, если неподалеку от их могильника находится артефакт некромантии огромной силы. И в таком случае это бедствие сравнимое с чумой. Даже один дракон проблема для региона требующая немедленных действий. Что же говорить о самой крупной из когда-либо засеченных стай, пробужденных амулетом гробовщика, что терроризировали земли Зеленого Клевера на границах с Деей в начале шестидесятых годов двенадцатого века, ведь там насчитывалось более полусотни драконов!

Кажется, некроманты и сами испугались достигнутого результата. Дальнейшие исследования носили эпизодический характер. Но до сих пор есть некроманты грезящие идеей дракона-нежити. Они считают, что для воскрешения дракона воплоти, нужно выделенного дракона-призрака снова совместить с телом мертвого дракона, и если он приживется, то сможет разбудить всю спящую внутри дракона память. Старейшин гильдии останавливает то, что результат помимо огромной силы может обладать неконтролируемой свободой воли.

Ярким представителем ученых, для которых важен сам процесс исследования, является Зантора. Последовательно изгнанная за чересчур опасные эксперименты, из нескольких гильдий Энрота и Антагрича, она нашла пристанище в самой терпимой гильдии некромантов Сумеречного Пика, в Джадеме. Даже там ее эксперименты вызвали такой резонанс, что глава гильдии Сандро, посчитал нужным, выделить Занторе лабораторию в нескольких днях пути к северо-западу от пика, посреди болот. Лаборатория походит скорее на укрепленный замок обнесенный стеной из серого и красного камня. За стеной котлован заполненный водой, и единственный мост ведет к приземистой двухэтажной башне с высокими готическими окнами, защищенными поляризующим стеклом от любопытных взглядов. Внешний вид обманчив, большая часть лабораторий находится под землей. Там Зантора и проживает в уединении, работая над созданием дракона-нежити, окружив себя лишь слугами упырями, что рыщут по окрестности в поисках трав и минералов для ее зелий. В Джадеме как известно находится одна из крупнейших в мире колоний зеленых драконов, и недостатка в материале она не испытывает. И хотя последние годы от Занторы нет никаких вестей, ее опыты вызывают все большую обеспокоенность у народов населяющих Джадем. Ходят слухи о том, что дракон-нежить был создан некроманткой, но растерзал ее, и теперь правит окрестностями лаборатории, а источаемая им сила сводит забредших путников с ума. Так же ходят слухи о том, что она сама стала личом, привязав свою филактерию к телу дракона (отсылка к еще одному направлению в исследованиях, которое весьма интересует молодых, пытливых и очень глупых некромантов). В любом случая я думаю, что надеяться на то, что эта история разрешится сама собой, будет крайне опрометчиво. В заключение представляю небольшую выдержку из записок темного эльфа путешественника подобравшегося почти к самой лаборатории Занторы.

Я путешествую уже пятый день и буду продвигаться вперед, пока хватает запасов еды и воды. Я, конечно, слышал о том, что некроманты используют жизненные силы окружающей природы для поддержания заклинаний, но тут земля не просто умирает, она распадается в прах. Куда не кинь взгляд лишь белесая растрескавшаяся равнина с редкими холмиками и впадинами. Мне кажется, что если я случайно чихну, вокруг подымится пыльная буря. В распадках мне встречаются пруды темной блестящей жидкости, что это? Вода или отходы экспериментов? Говорят, здесь раньше было болото? В любом случае я не рискую даже руки омочить, не то, что напиться из этих луж. Мысль о том, что мне придется набрать этой жидкости, чтобы отдать магам на исследования прошибает меня омерзением. Несколько раз я видел облезлых упырей, копающихся в грязи у прудов. Они не трогают меня, амулеты отгоняющие нежить хорошо работают, спасибо Отцу Квентину.

Днем в этих местах безрадостно, а ночью становится попросту страшно, я вижу синее сияние на северо-западе, оно наполняет страхом, но оно же и помогает не сбиться с пути. И еще мне кажется, что лоскутки отделяются от этого сияния, и вьются где-то у горизонта, неужели это драконы?

Сны становятся все беспокойнее, я лишь усилием воли заставляю себя понять утром, сон со мной происходит или уже явь. Никогда бы не подумал, что скажу это, но в безопасности я себя почувствую только, когда за мной закроется дверь «Черного отряда». Теперь эта таверна кажется мне очень уютной.

Марваль, 2 августа 1171 г.

[XEL]

Написано довольно интересно.

Как уже было сказано ранее, драконы правили Энротом, до прихода в этот мир кораблей Древних.

Драконы - одни из существ, которыми Древние населяют планеты.

[Iv]

Вот это с удовольствием почитал бы. Хотя бы полдюжины самых обсуждаемых на этом форуме, например, с числом ответов в теме/подфоруме > 1000.

Давайте своими именами назовем:
Бастион, Палисад, Монолит, Кронверк, Твердыня, Пучина, Анклав.

Роща, Гавань, Убежище, Святилище, Кремль ведь ещё. И хотелось бы про Синдикат послушать, хотя в "3 поросятах" был на него явный намёк.

Минутка цинизма:
ИМХО, рассматривать имеет смысл только те новые города, у которых есть хоть какая-то графика войска и/или экрана города.

[Mantiss]

Минутка цинизма:
ИМХО, рассматривать имеет смысл только те новые города, у которых есть хоть какая-то графика войска и/или экрана города.

Нет. Имеет смысл рассматривать концепцию, а не наработки по ней. Ну либо тогда уж оценивать готовый продукт. Это значит, писать только про Причал, Рощу, Атлантиду, Романцев и Фейриков.
Напишу про всех, но нужно довольно много времени на такое. Хотя бы для единообразной формулировки концептов. Не посылать же из текста прямо на форумы, да ещё и на шести разных языках?

[Iv]

Минутка цинизма: ИМХО, рассматривать имеет смысл только те новые города, у которых есть хоть какая-то графика войска и/или экрана города.

Нет. Имеет смысл рассматривать концепцию, а не наработки по ней. Ну либо тогда уж оценивать готовый продукт. Это значит, писать только про Причал, Рощу, Атлантиду, Романцев и Фейриков.

ИМХО, шанс выпуска фракции, в команде которой нет моделлера/художника - примерно в эпсилон окрестности нуля. Но если рассматривать это занятие в качестве игры ума, то да, согласен.

Я же продолжу следить за разработкой, а может, немного и поучаствую в разработке 2 городов, которые никакого отношения к миру М&M не имеют
Город Болотных Ведьм
город волшебных зверей и лесных существ