Вопросы о вселенной Might and Magic, публикуем здесь Опции

[Vade Parvis]

Нет. Просто их пытались сделать более схожими с нежитью.

И они, и герои стали куда больше походить не на нежить, а на собственно ММ-шных Криган.

[Kastore]

Большинство героев-криган - да, стали больше походить на ММшных. А вот дьяволы - больше на помесь скелетов и дьяволов из HoMM III.

[Vade Parvis]

Большинство героев-криган - да, стали больше походить на ММшных. А вот дьяволы - больше на помесь скелетов и дьяволов из HoMM III.

Не знаю, не знаю... По-моему - все черты криганина очень даже на месте (только покалечен малость). Только глаза из больших и обычных/светящихся стали однотонными, блестящими и миндалевидными, как у образа пришельцев-"серых" - но в результате, имхо, стало только круче.
Вообще, конечно, за попытку (вполне себе даже даже успешную) придать изначально в большинстве своём лубочно выглядящим портретам героев Инферно больше живости, индивидуальности, интересности - респект художникам четвёрки.

[XEL]

Ссылки на ролики, демонстрирующие его в большей степени, чем "оставшееся от корабля", пожалуйста.

Поиграй в M&M VI, ролики не при чем. Технологический уровень (в форме разговоров про силу) также подтверждается и Мелианом. И футуристически выглядящий полный Улей с маткой.

На Энроет высадились вполне развитые кригане на двух звездолетах.

Против их развитости вполне однозначно говорит факт крушения звездолётов.

Не было никакого крушения. Это выдумка, пошедшая с (очень во многом недостоверных) первой и второй редакций "Истории M&M", в которых было придумано то, что кригане летели на мететорите, который раскололся. Корабль из M&M VI высадился вполне успешно и имел внешнюю форму метеорита. Кригане при высадке не пострадали, имелся вполне развитый Улей.

Не менее глупо и отбрасывать Инферно как незначимый фактор. Кроме того, технический - или, точнее, техномагический - уровень Инферно достаточно неплох. У них есть элементы минимального индустриализма, продвинутые биотехнологии, система локальных Врат, примитивное химическое оружие (искуственно создаваемые серные тучи и серный дождь), способность очень эффективно взаимодействовать с поверхностью планеты, адаптируя за счёт пробуждения тектонической и вулканической активности её под себя.

Из развитых технологий криган в Инферно представлена в основном сильная телепортация (призывание подкреплений в виде найма в двеллингах, Врата, телепортация дьяволов). Ну и разные измененные существа и союзники. Терраформные манипуляции проводились из Улья и Колонии Зод.

Насчёт криган - их разновидностью явно являются также Изверги. 7 уровень же больше похож на полукровок

7 урвоень - не полукровки,везде они называются именно Devils, так назывались кригане. Внешне они схожи с криганами (ноги, тела), только лица чуть напоминают человеческие. Питлорды - побочное ответвление, подготовленное для первой атаки на Эрафию под началом Нимус (см. ее биографию). Рогатые демоны - существа, создаваемые питлордами из трупов. Остальные - подчиненные и измененные существа.

Сила <> технологический уровень. Тем более, что вся сила товарищей была биологической природы.

Не только биологической. Они стреляют сгустками из энергии и плазмы в виде файрболов и "метеоритных дождей". В M&M VII в Колонии Зод есть оружие, равное энротским бластерам. Кригане, в силу игровой механики, в M&M VI-VII в основном представлены как "рабочие пчелы и солдаты" из Сладкой Воды, но сюжетно подтверждается наличие особей высокого уровня и элитной стражи, которые очень могущественны и их не убить ничем, кроме бластеров.

Вопрос: не кажется ли вам, что Дьяволы (юнит) в НоММ4 - покалеченные (спасибо Расплате, очевидно) Капитаны?

Капитаны явно более выского уровня, чем дьяволы из Героев 3-4. Там лишь солдаты довольно низких уровней.

[Vade Parvis]

Поиграй в M&M VI, ролики не при чем.

Я про записи игрового процесса в Улье, подтверждающие его технологичность. Не припомню таких.

Не было никакого крушения. Это выдумка, пошедшая с (очень во многом недостоверных) первой и второй редакций "Истории M&M", в которых было придумано то, что кригане летели на мететорите, который раскололся. Корабль из M&M VI высадился вполне успешно и имел внешнюю форму метеорита.

Форма метеорита - дополнительное подтверждение того, что технологический уровень низок. Такая форма означает то, что это и есть метеорит, внутри которого есть база и маршевые двигатели.
Подтверждение крушения корабля - прямое и прямо касающееся НоММ, это Ночь падающих звёзд. Штатная посадка корабля означает появление в небе одной падающей звезды, а множество - это разваливание в воздухе.

Кригане при высадке не пострадали, имелся вполне развитый Улей.

Крушение не означает всеобщей погибели - тем более, что на звездолёте наверняка есть аварийные системы, помогающие выжить. Ну и плюс кригане сами по себе очень живучи.

Капитаны явно более выского уровня, чем дьяволы из Героев 3-4. Там лишь солдаты довольно низких уровней.

Крылья (судя по виду -сожжённые начисто; предполагаю, что именно потому они не регенерировали) + более высокая, чем у НоММ3-шных особей, сила, + магическая сопротивляемость и способность саммона, которых не было у этих особей. А то, что они слабее Капитанов, объясняется, как уже было указано выше, тем, что они были покалечены Расплатой (подтверждения - примитивный протез на культе руки и описанные выше сожжённые крылья).

Добавлено ([mergetime]1267891793[/mergetime]):

7 урвоень - не полукровки,везде они называются именно Devils, так назывались кригане.

Но ведь Дьявол - это общее тривиальное название для всех подобных существ

Внешне они схожи с криганами (ноги, тела), только лица чуть напоминают человеческие.

Только стопы ног, пальцы рук, пигментация, рога, зубы, немного более заострённое, чем у людей, лицо. Всё остальное - явно очень близкое к человеку.

Рогатые демоны - существа, создаваемые питлордами из трупов.

Кстати - очень хорошо подмеченное дополнительное обоснование того, что они в результате оказались довольно близки к некромантии

[XEL]

Форма метеорита - дополнительное подтверждение того, что технологический уровень низок. Такая форма означает то, что это и есть метеорит, внутри которого есть база и маршевые двигатели.
Подтверждение крушения корабля - прямое и прямо касающееся НоММ, это Ночь падающих звёзд. Штатная посадка корабля означает появление в небе одной падающей звезды, а множество - это разваливание в воздухе.

Крушение не означает всеобщей погибели - тем более, что на звездолёте наверняка есть аварийные системы, помогающие выжить. Ну и плюс кригане сами по себе очень живучи.

Ну не было крушения, не было. Это выдумка изначального автора "Истории". Они вполне успешно высадились и были дееспособны. Никаких указаний на то, по какой причине корабль имел такую внешность нет, да и не думаю, что это важно. О развитости высадившихся криган говорит уже тот факт, что они могли легко захватить планету.

Я про записи игрового процесса в Улье, подтверждающие его технологичность. Не припомню таких.

Что лишний раз подтверждает, что ты не знаком с M&M VI. Улей даже внешне очень технологичен.

Крылья (судя по виду -сожжённые начисто; предполагаю, что именно потому они не регенерировали) + более высокая, чем у НоММ3-шных особей, сила, + магическая сопротивляемость и способность саммона, которых не было у этих особей. А то, что они слабее Капитанов, объясняется, как уже было указано выше, тем, что они были покалечены  Расплатой (подтверждения - примитивный протез на культе руки и описанные выше сожжённые крылья).

Дьяволы из Героев 4 вряд ли могут быть Капитанами. Руководство у команды разработчиков Героев 4 было уже другим (поменялось в процессе разработки) и авторы сюжета были теми же, что и в Хрониках, незнакомые с основной серией M&M. К тому же, криган после AB на Энроте осталась только рассеянная кучка (эрафийцы даже не нашли в Эофоле следов их присутствия), Капитанов и других крылатых особей среди них не было. Эти остатки при Расплате попали в Fiery Realm (планета, захваченная криганами). В годы после Расплаты некоторые кригане и сопутствующие им расы (такие как импы) перешли оттуда на Аксеот. Кроме того, не все крылатые кригане - капитаны. Некоторые из них - лидеры низкоуровневых отрядов из Сладкой Воды.

Только стопы ног, пальцы рук, пигментация, рога, зубы, немного более заострённое, чем у людей, лицо. Всё остальное - явно очень близкое к человеку.

Все названные тобой черты черты и делают их внешность криганской, схожее с человеком остальное - гуманоидность.

[Vade Parvis]

Спс за инфу. Тем не менее - почему тогда была Ночь? Быть может звездолёты были чем-то вроде Космических Скитальцев (которые и должны разваливаться при посадке, и собранны из всякого лома вокруг метеоритной базы)?

Что лишний раз подтверждает, что ты не знаком с M&M VI.

Факт

Улей даже внешне очень технологичен.

Ролики прохождения ульев видеть доводилось, но не помню там особой технологичности. Ну кнопки, ну лифты - но это просто особенности геймплея и игрового дизайна в целом. Ещё, кажется, мембранные двери.

[XEL]

Спс за инфу. Тем не менее - почему тогда была Ночь. Быть может звездолёты были чем-то вроде Космических Скитальцев (которые и должны разваливаться при посадке, и собранны из всякого лома вокруг метеоритной базы)?

Я думаю, это была проста форма корабля. Кстати, о том как выглядел корабль, на месте высадки которого была установлена Колония Зод, ничего не известно.

[Vade Parvis]

Из картинок навскидку нашлось только вот это:

О степени технологичности судить сложно.

[XEL]

Посмотри в M&M VI. Улей очень даже технологичен, спорить с этим просто глупо. Архитектура стен, реактор, телепортация, двери, кнопки, лифты. Ну и органика, конечно, присутствует.

[Vade Parvis]

По краям вышеуказанного скрина - те самые стены?
Реактор - не показатель, он же со звездолёта - а ему может быть и 10к лет, грубо говоря.
Плюс - прямое сочетание органики и техники, "заростание" органикой.
Нет, у меня очень стойкое впечатление, что они переживают не лучшие времена.

[XEL]

Нет никакого "зарастания". Органика - часть технологий криган.

Нормально все у них, планету они могли легко завоевать. Но нужно было устранить Стража...

[feanor]

Не, Хайв неимоверно крут по внешнему виду. Вот колония Зод - та не так стильно выглядит.

[Vade Parvis]

Угу, вот по большей части на основе неё и сделаны подобные выводы.

[XEL]

Хронологический порядок игр M&M:

The Secret of the Inner Sanctum
Gates to Another World
Isles of Terra
Clouds of XEEN
Darkside of XEEN
Swords of XEEN, World of XEEN
Descendants, Wizard's Isle
Warriors of the Wasteland
Conquest of the Underworld
Masters of the Elements
The World Tree
The Fiery Moon
The Price of Loyalty, Voyage Hme
Revolt of the Beastmasters
A Strategic Quest
The Succession Wars
New Beginning, Elixir of Life, Hack and Slash, Birth of a Barbarian
Rise of the Necromancer
Unholy Alliance
Specter of Power
Foolhardy Waywardness
The Mandate of Heaven, Long Live the Queen, Dungeons and Devils, Spoils of War
Liberation, Long Live the King
Song for the Father
Seeds of Discontent
For Blood and Honor
Armageddon's Blade, Dragon's Blood, Dragon Slayer, Playing With Fire, Festival of Life
Day of the Destroyer
Clash of the Dragons
The Sword of Frost
Writ of Fate
The True Blade, The Price of Peace, Half-Dead, A Pirate's Daughter, Elwin and Shaera, Glory of Days Past
The Gathering Storm
Winds of War

[Etoprostoya]

Хронологический порядок игр M&M:
........

Если всё правильно, то хорошо бы всё это подробнее расписать и закрепить в виде закрытой темы. Поподробнее, значит, писать не "The Mandate of Heaven", а "HoMM3:RoE:The Mandate of Heaven" или как-то так.

[XEL]

The Mandate of Heaven - M&M VI.

[Etoprostoya]

Ну, я думаю, ты понял о чём я? "MM6:The Mandate of Heaven".

Добавлено ([mergetime]1267956569[/mergetime]):

The Mandate of Heaven.

Карта была такая для HoMM3, с ней и перепутал, значит.

[Haart of the Aby...]

The Mandate of Heaven, Long Live the Queen, Dungeons and Devils, Spoils of War

"Подземелья и дьяволы" заведомо были раньше, чем "Да здравствует королева". Ибо в первых объединённые силы Нигона и Эофола только захватывают Эрафию, а во второй уже контролируют большую часть территории Эрафии, включая Стедвик.

Armageddon's Blade, Dragon's Blood, Dragon Slayer, Playing With Fire, Festival of Life

Мне всё-таки кажется более вероятной версия, согласно которой "Кровь дракона" и Схватки драконов" происходили значительно раньше — в то время, когда Эрафией правил Николай и он был ещё живой.

The True Blade, The Price of Peace, Half-Dead, A Pirate's Daughter, Elwin and Shaera, Glory of Days Past

"Полумёртвый", напротив, происходил определённо позже (как минимум на несколько месяцев), чем "Цена мира". В первой миссии "Полумёртвого" наш неопределившийся друг встречает очень тёплый приём в одном из городов Великого Аркана, который в "Цене мира" только создавался.

[XEL]

Великий Аркан создавался в первой миссии Цены Мира. В любом случае, это приблизительная одновременность.

Кровь Дракона и Битва Драконов происходит определенно в AB и после, потому ка там уже упоминается Джелу, плюс, там есть кристальные драконы.

Добавлено ([mergetime]1267962408[/mergetime]):
Идея по Ашану в M&M:

A.S.H.A. является Стражем одной из планет, созданных Древними. Эта планета была безжизненной и необитаемой. Ее Воссоединением было превратиться в пригодную для жизни планету. Провести этот процесс должна была Аша с помощью "космического яйца", используя метод переработки энергии звезд с помощью Стихийной Манипуляции для создания населения.

Аша была Стражем такого же типа как Фараон, то есть выглядела как дракон. Когда она начала процесс Воссоединения, кригане создали в нем небольшое нарушение, вызвав рождение порченого близнеца Аши, U.R.G.A.S.H. В это же время произошло Молчание и Ашан (названный в честь Стража) оказлся отрезан от Древних. В качестве помощников в формировании мира Аша создала шестерых Стихийных Драконов, наделенных ею силой управлять энергией четырех Стихийных Планов. Это были Шаласса, Дракон Воды, Силанна, Дракон Земли, Аркат, Дракон Огня, и Силат, Дракон Воздуха. Другие два Дракона обладали властью над магией Зеркального Пути, это были Эльрат, Дракон Света, и Маласса, Дракон Тьмы. Как слуги Стихийных Драконов были созданы Старейшие, изначальные смертные расы планеты.

Ургаш создал Шестерых Лордов на основе своих воспоминаний о криганах и их лидера, Кха-Белеха, Властелина Демонов, своего наместника. От Лордов произошли демоны Ашана. Аша и Ургаш вступили в сражение. В итоге Ургаш был побежден и заточен в ядре Ашана, его порождения скрылись. Аша удалилась на одну из трех лун, дабы восстановить силы. Ее наместниками на Ашане стали Стихийные Драконы, которым поклонялись Старейшие. Центр Управления Ашана располагался в пирамиде к востоку от будущего Ранаара (см. карту Ашана).

Некоторое время спустя произошла Великая Война между ангелами, слугами Эльрата, и Безликими, слугами Малассы. Эта война разрушила королевства Старейших. От выживших произошли нынешние расы Ашана. Так завершилась Эпоха Легенд.